＜H免震・24時間スーパー付＞サクラディアってどうですか？＜中古３＞

[匿名さん]

プール、テニスコート、サウナ、ジャグジー、保育園、ジム、動物病院、歯科医院、24時間スーパー、さらに新潟県中越地震で震度6強の直下型にも有効性が実証されたハイブリッド免震と共用施設の充実で新築時から話題になったサクラディア、中古もちらほら出てきました。皆さんで検討しましょう。

なお、ここはサクラディアの中古販売・売却のみの意見交換の場とさせてください。
中古購入検討者、売却検討者にとって有義な情報・意見交換が出来ますよう願っています。

なお、匿名の掲示板のため、他者への配慮に欠ける書き込みもあるかもしれません。
荒らし投稿などはスルーで、内容に問題があると思われる場合は削除依頼をしましょう。

所在地：埼玉県さいたま市桜区道場2丁目15-1他（地番）

交通：
埼京線「南与野」駅　徒歩24分
埼京線「武蔵浦和」駅　住民専用シャトルバス15分
埼京線「中浦和」駅　自転車10分
武蔵野線「西浦和」駅　自転車10分
京浜東北線・高崎線・東北本線「浦和」駅　バス14分「町谷三丁目」バス停から徒歩2分

総戸数　：812戸
竣工　　：平成20年2月

[142: 匿名さん]

>>141

距離があるっていうけど、結構眺望の影響は大きいよ。
今はもう見られなくなっているみたいだけど、スマッチの掲示板では、ライオンズが出来たことやGMTが出来たことで「買い替えを検討している」という書き込みがかなりあった。
ライオンズの時はそこそこだったけど、イニシアの問題でGMTが一時停滞していた後に販売が具体化されると、一気に動きが出たよ。
そこに南の賃貸マンション建設。

ああ言えばこういうって、それって例の日商岩井マンションを引き合いに出してる人にこそふさわしいと思うけど。
過去の住民板や検討版での購入者の書き込みを見ると似たような「こだわり」を振りかざす人がいるけど、それってここのマンションの住民の特性？それとも数人の特定の人達のがんばり？

[143: 匿名さん]

141さんは、OMIYA　TOWERSの売り物件の多い理由を
賃貸マンションが建つから、と書いた人や、
GMTが建ったから、と書いた人が
同じ人がいろいろと理由を変えて反論していると思っているんでしょう。
自分以外の意見を持つ人が複数（多数）いるとは考えられないんでしょう。
自分がそうだから他の人も「否定されると新しい理屈を出す（理由を考える）」と
思うんでしょう。

そして、現地のことも知らないのではないかな？
いままで広々と見渡せていて、氷川神社へと続く参道の緑も見られたのに、
それの前に壁が出来てしまったのですから。

実際に売りに出している人の理由はわかりませんが、想像するに
いくつかの要因の一つには間違いなくなっていると思いますよ。

[144: 匿名さん]

134は岩見沢出身のサクラ住民…



違うかな。

[145: 周辺住民さん]

売りの原因が値引きであるとか、眺望が原因とかいろいろ言われているけど、両方だと思うよ。

どんなマンションでも住んでみて不満を持ったり、転勤が決まったり、眺望が悪くなったりということはある。でもそこで売却という決断をするには一番大きな要素がある。
「買値から見ていくらで売れるか」
買値から３割も損するならよほどの不満があっても売らない。転勤でも賃貸で貸すだろう。
でも買値近辺で売れるということになると、売る判断をしやすい。

サクラも大宮タワーも売っている人の不満理由は様々だと思う。
でもどちらも大幅値引きで買ってほぼ買値並みで売れる人が多いから売りが多いのだと思う。

サクラも大宮タワーも全員が定価で買っていれば同じく不満を抱えてもこれほど売りは多くなかっただろう。買値で売れるなら少しの不満でも売るもんだよ。

[146: 周辺住民さん]

江東区の亀戸レジデンスも大幅値引きで売っていたけど、サクラより少ない７０７戸なのにヤフーでの売り物件数は２１戸、サクラの倍の多さ。

結局は現在の売値近辺の価格で値引き購入した世帯が多いマンションは売りが多いってこと。買値近辺で売れるなら少しの不満でも皆売りやすいんだ。

[147: 周辺住民さん]

追伸
サクラは半分弱が値引き購入だけど、亀戸レジは定価購入組にも値引き後に差額を返還しているから全世帯が事実上値引き価格で購入。だから売り物件数も総戸数比でサクラの倍以上なのだろう。

[148: 匿名さん]

これも高いね。

【C棟14階/3LDK】 （2011年10月～）
http://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CZU11X067/
価格 ：2980万円 (坪単価 129万 )
専有面積 ：76.18m2
東急リバブル　浦和センター

[149: 匿名さん]

ぞくぞくと出てきますね。

この東急リバブルの営業担当のプレゼンテーションがうまいんだろうなぁ。
「とりあえず聞いてみるかー」くらいの問い合わせもすっかり売る気にさせるんだろう。

売主＆売主予備軍にとっては、こういう高い物件が増えてくれると嬉しいだろう。
平均的な価格が押し上げられるし、自分が少しでも安く出せば「安い印象」を
買い手に持ってもらいやすいから。
ただ、いろいろな物件が出ることによって、買い手にとっての選択肢が増えるので、
悩ましいところ。競争相手が増えるわけだから。
買い手としては、自分の好みの間取りや階・棟を選べれば、他の部屋より多少
高くても買う気になるかも。
そして、他の部屋の坪単価を引き合いに出して交渉もできる。
売主がそれを受け入れるかどうか、また自分がどこで妥協するかはあるけれど。

[150: 匿名さん]

>>146
>>147

亀戸レジデンスは21件じゃなくて11件。
同じ部屋が一般で複数業者が扱っているから、件数が多く見えるだけ。

残念だったね。

[151: 匿名さん]

同じ８００戸を有するマンションのリボンシティとはエライ違いだ。
騰落率３％、築５年経つがほぼ買値で取引されている。
中には買値以上で取引した強者もいます。

[152: 匿名さん]

ＵＲのコーディネート物件はハズレが無い。あっちは徒歩圏だし、根本的に比較対象にならん。

[153: 匿名さん]

リボンシティと言えば、性能評価書？て本当なの。

[154: サラリーマンさん]

こんなに駅から遠いマンションかってどうする？

[155: 匿名さん]

【A棟12階/3LDK】 （2011年1月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 (坪単価　114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 ：85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 （2011年2月～/2011年8月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3,280 → 3,090 → 2,980万円 (坪単価　115→ 109 → 105万)
専有面積 ：93.80m2
野村不動産アーバンネット　さいたまセンター
※参考：2011年2月～販売時は住友不動産販売・大宮営業センター

【B棟2階/3LDK】 （2011年5月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,580万円 (坪単価　129万 )
専有面積 ：66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年7月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2680万円 (坪単価　117万 )
専有面積 ：75.40m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【B棟9階/4LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,980万円 (坪単価　127万 )
専有面積 ：77.14m2
住友不動産販売・新宿営業センター

【A棟12階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2480万円 (坪単価　106万)
専有面積 ：77.38m2
東急リバブル・浦和センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2390万円 (坪単価　107万 )
専有面積 ：74m2
三井のリハウス・大宮店

【A棟5階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2350 → 2250万円 (坪単価　106 → 101万 )
専有面積 ：73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【A棟12階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3180万円 (坪単価　127万 )
専有面積 ：82.78m2
東急リバブル　浦和センター

【D棟14階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3080万円 (坪単価 117万 )
専有面積 ：86.73m2
東急リバブル　浦和センター

【C棟8階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 (坪単価 119万 )
専有面積 ：82.37m2
（一般媒介）東急リバブル　浦和センター / 住友不動産販売　浦和営業センター　

【C棟14階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 (坪単価 129万 )
専有面積 ：76.18m2
東急リバブル　浦和センター

[156: 匿名さん]

リバブルからの売りがこれほど多いのはやはりA3の影響ですね。ということは、最近売り出した人はあそこがいくらで取り引きされたか知っているんでしょうね。

[157: 匿名さん]

老婆心ながら…

それぞれの不動産業者のサイトにアクセスすると、ヤフーのサイトよりも
より詳しい情報や室内写真などが掲載されているよね。
で、その室内写真（動画も）を掲載するなら、それなりに気を使って
撮った方がいいよ。特に居住中の人。
たぶん住んでいる人にとっては、十分片づけてあるという判断なんだと思うけど、
（普段から片付いている・または撮影用に片づけた）
モデルルームのように、とは言わないけど、それを意識して、その時だけでもいいから
小物類を移動するなどした方がいい。全部の部屋を一度に写すわけじゃないから、
そう大変なことじゃないと思うんだけど。
内覧した時には生活しているんだから、ものが出ていても仕方ないし当たり前だと思う。
内覧後に（あるいは見に行く前に）「そういえばあそこどうだったっけ？」と
そのサイトを見られた時に、すっきりした印象（内容）でリロードされたほうがいい。

たとえばD棟13階の2390万の部屋。三井のサイトで室内写真をアップしている。
http://www.rehouse.co.jp/mansion/FERO6018/
片付いているには片付いているんだけど、好印象を持ってもらうには不十分。

【リビング】
テーブルの上のリモコン類、ティッシュの箱、おしりふき、ウェットティッシュ、
キッチンカウンター上の小物類、テレビボード上や周りの小物類も片づける。
リビングから見えるキッチン内の壁に付けてある小物をはずす。
テーブルはラグの中央に置く。
家電ボードの上、隣の炊飯器などは移動する

【キッチン】
流し内の洗い桶・壁についている小物類・ぶら下がった布巾・洗剤などは片づける。
床に置かれたゴミ箱類も片付ける。

【浴室】
シャンプーや洗剤などのボトル類は片づける。
いくつか置いておくとしても、色や形の揃ったものを2～3こだけに。

[158: 買い換え検討中]

見ましたが確かにｗ
キッチンからリビングを見渡す映像で布巾がぶら下がってるのにはギョッとしました。
料理しながら窓の外を眺められますよってアピールできる場なのに。

[159: 匿名さん]

いろんなマンションの例をみると、値引きが売りが多いことの主要因という説は正しいとかしかおもえませんね。

値引きが多かったという亀戸レジデンスはサクラよりも少ない戸数なのに売り物件はほぼ同じみたいですが、亀戸レジデンスが住みにくい理由がありません。

また値引き販売が多かったワールドシティタワーズWCT（2000戸）も重複をカットして実数で現在50戸以上が売り出し中です。
WCTは戸数がサクラの2.5倍なのに現在の売り出し戸数は5倍なのでサクラの2倍の多さです。
WCTが住みにくいはずもないので、値引きの多さが売りの多さという理由は正しいのでしょう。

[160: 匿名さん]

しつこくがんばるねぇ…

マンションの属性が違うから、そういう比較って意味ないよ。
それと、WCTに関しては震災の影響がかなりあるらしいよ。

値引きがあったマンションだから、売りが多いっていう論理が正しかったとして、
それがサクラディアの中古物件の今後の傾向にどう影響するの？
「だから買いだ」？
「だからまだまだ出るぞ」？
「他に比べて特別多いわけじゃないから安心だ」？

[161: 匿名さん]

A棟12階の4LDKが一気に値を下げましたね。
前回情報アップ時にA棟5階の3LDKも100万さげていましたが、
時々価格が下げてあってもヤフーのサイトで「NEW」表示されないことがあります。
目立たずこっそり値段を改定したいのかな？

************************************************
現在ヤフーサイトで確認できる物件は以下の通り

【A棟12階/3LDK】 （2011年1月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 （坪単価　114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 ：85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 （2011年2月～/2011年8月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3,280 → 3,090 → 2,980万円 （坪単価　115→ 109 → 105万)
専有面積 ：93.80m2
野村不動産アーバンネット　さいたまセンター
※参考：2011年2月～販売時は住友不動産販売・大宮営業センター

【B棟2階/3LDK】 （2011年5月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,580万円 （坪単価　129万 )
専有面積 ：66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年7月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2680万円 （坪単価　117万)
専有面積 ：75.40m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【B棟9階/4LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,980万円 （坪単価　127万）
専有面積 ：77.14m2
住友不動産販売・新宿営業センター

【A棟12階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2480万円 （坪単価　106万)
専有面積 ：77.38m2
東急リバブル・浦和センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2390万円 （坪単価　107万 )
専有面積 ：74m2
三井のリハウス・大宮店

【A棟5階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2350 → 2250万円 （坪単価　106 → 101万 )
専有面積 ：73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【A棟12階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3180万 → 2790万円（坪単価　127万 → 106万 )
専有面積 ：82.78m2
東急リバブル　浦和センター

【D棟14階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3080万円（坪単価 117万）
専有面積 ：86.73m2
東急リバブル　浦和センター

【C棟8階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 （坪単価 119万 ）
専有面積 ：82.37m2
（一般媒介）東急リバブル　浦和センター / 住友不動産販売　浦和営業センター　

【C棟14階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 （坪単価 129万 )
専有面積 ：76.18m2
東急リバブル　浦和センター

[162: 匿名さん]

>>160

同一人物だけがあんたに反論していると思わない方がいいよ。

サクラ同様に築浅なのに売りが多いマンションの例を出され、自分の今までの論理を否定されると
値引きが原因ではないという別の論理をまた出すね。
大宮タワーズは周りにマンションが建ったから。
WCTは震災の影響。
じゃあ亀戸レジデンスは？

自分の論理を撃破されたからって次々と新たな論理を出すと信用されないよ。

WCTは震災の影響っていうけど、ザトウキョウタワーズは賃貸を除いた分譲分が約2000戸で
WCTと同規模なのに売り物件は6件しかない。約10分の1。震災の影響ないの?
ザトウキョウタワーズは値引き販売なかったからね。

総戸数比でサクラより売り物件が多い大宮タワーズも亀戸レジもワールドシティタワーズも全部値引き販売が多かった物件。ザトウキョウタワーズは値引き販売なかったし。

WCTとザトウキョウタワーズの比較で値引きが多い物件は売りが多いっていうのはほぼ証明されたよ。
WCTは売りがたくさんあるのにザトウキョウタワーズが売りが少ない理由説明してくれる？

[163: 匿名さん]

C棟高層の宣伝文句で晴れた日はベランダから富士山が見えると書いているけど、冬しか見れないと書いておかないとあとでトラブルになるのではないか。

またリビングからではなくてベランダからって書いているのは正直だと思う。
C棟はベランダに出ないと富士山は見えないから。
リビングから富士山が見えるのはB棟だけ。

わざわざベランダに出ないと見えないなら、A棟が廊下に出れば大宮新都心方面の絶景夜景が見れるとか、A棟15階廊下からなら前橋などの夜景が黒じゅうたんにダイヤモンドをばらまいたように綺麗だと宣伝しているのと一緒。

[164: 匿名さん]

眺望に関して言えば、ベランダや廊下に出ないと見れない眺望は意味がないですね。

その点、B棟中高層とA棟西角部屋の12階以上はリビングから冬は富士山が見れる。

C棟中高層はリビングからマッチ棒程度だけどスカイツリーが見える。

D棟中高層とA棟13号室以東中高層はリビングから武蔵浦和から浦和駅周辺の高層ビル群の夜景が見れる。

[165: 匿名さん]

リビングからの眺望に関しては、
冬しか見れない富士山やマッチ棒程度のスカイツリーよりも
ちょうどいい距離の高層ビル群の夜景が見れるD棟中高層がベストです。

[166: 匿名さん]

でも六間道路の排ガスに関してはC棟のみならずD棟とB南棟も影響あるでしょうね。

[167: 匿名さん]

排ガスが気になる人で、冬だけでも富士山を見たい人はB北棟中高層がベストです。

[168: 匿名さん]

だからってあの価格は頂けないでしょうw

[169: 匿名さん]

>>168

冬だけとはいえ、暖かいリビングからコーヒーを飲みながらでも富士山を見れるんですよ。
わざわざ寒いベランダに出て富士山を見ないといけないC棟とは違いますよ。
C棟と違い六間道路の排ガスも来ませんし、あの価格でも高くはないですよ。

[170: 匿名]

A12大幅値下げですね。
退去日決まって焦ってるか。

[171: 匿名さん]

>A12大幅値下げですね。

ぼったくり価格では他の部屋に対抗できないから
他の部屋に合わせただけでしょ。
新築価格から騰落率２０％なら値下げ組ならとんとん。
この駅遠マンションに見切りを付けた値下げ組の売りがこれからも増えて
いけば１０～２０は常に掲載られる。
そうなると住まいサーフィン情報の平米単価３２万円から
大きく落ち込んで平米単価２５万円～３０万円（坪単価８２万円～９９万円）
になるでしょう。

[172: 匿名さん]

ベランダや廊下に出ての眺望は意味がないという観点から見てリビングから見る眺望限定で比較なら、

冬だけでもいいけど富士山が好きという人はB棟中高層とA棟西角部屋、
毎日リビングから高層ビル群の夜景が見たいならD棟中高層とA棟13号室以東の中高層、

の2者が東西横綱か。

[173: 匿名さん]

>売り物件は6件しかない

ざっと見て重複をはずしただけで１３件はあるけど、６件て？

[174: 匿名さん]

ついでに住まいサーフィンからのデータをアップしてあげるよ。
中古データ数は、それぞれ重複を含む数になるけど、それは条件としては一緒。

★WTC
中古データ数…529件
竣工…2007年3月
総戸数…2090戸

★TTT
中古データ数…679件
竣工…2008年1月
総戸数…1981戸

[175: 匿名さん]

>>173

そうなんだ。
でも相変わらず5倍もの売りの多さはどう説明できる？

[176: 匿名さん]

>>174

あんたかどうかは知らんが89番で次のように書いているよね。

＞住まいサーフィンのデータとしては過去45件のデータがある。その一部は、同一物件が価格改定のため＞に複数回カウントされたものだと思うが、そうはいっても築5年以内で全戸数の5％が売りに出ているこ＞とになり、居住者の満足度という点では、「充実の共用施設」「優れた免震装置」などが補えない欠点＞があるということだろう。

サクラは全戸数の5％ものすごい売りの多さだと・・・

しかし今回のデータではWCTとTTTはどちらも総戸数に対して3割前後の売りの多さ。
サクラの比じゃないね。なんでこんなに売りが多いの？
それも震災前だけでこの大半を占めている。
へえーどちらもサクラ以上に売りが多いんだ。
じゃあサクラが住みにくいから売りが多いって論理は完全に破たんしたね。

[177: 匿名さん]

ＴＨＥ　ＯＭＩＹＡ　ＴＯＷＥＲＳ・・・・
サクラディアと似ても似つかない立地、規模、坪単価でありますが
新築時からの騰落率２０％は同じですか。


亀戸レジデンス・・・・
ここはサクラディアと比べ規模はほぼ同じ、立地、坪単価はまるで違う。
新築時からの騰落率１５％です。

WTC、TTT・・・・・

わかりません。

私が思うここと比較になるキーワードは「駅遠」「大規模」ではないでしょうか。
駅遠＋大規模で売れ残りの在庫が発生する確率高し！
今もこの流れを継続しているマンションありますよねw

[178: 匿名さん]

実はさっき途中まで書いて、操作ミスして全部消えた。
もう面倒だし、そう信じている人にわざわざ解説するのもなんだし、
もうやめようと思ったけど、期待されているようなので…
出来るだけシンプルにまとめるけど、長くなるので興味のない人はスルーして。

まず、サクラディアより物件が多いことについて
↓
マンションの属性が違うことによる。
①サクラが郊外駅遠ファミリーマンションであることに比べて、WCT・TTTともに
1LDK（41㎡・54㎡）からあり、単身者・DINKS・SOHO・投機用・賃貸用と流動性が高い。
②売却益が見込めるため、市場に流通する頻度が高い。
（これは現在についてという意味ではなく過去～現在全般に関して）

WCTとTTTの比較
↓
過去のデータを見るとわかるけど、WCTとTTTで極端に売買物件数が違うわけじゃない。
でも今、ヤフー不動産に出ている物件はWCTのほうが多い。
でも「今市場に出ている物件が多い」＝「売り物件が多い」とはならない。
市場に出ても、すぐに買い手がついてしまえば、すぐ消えてしまうからね。
つまり、市場に滞留する期間がWCTのほうが長いということ。（つまり売れない期間が長い）
同じ物件数市場に出ても、売れるまでの期間が短ければ、見た目の物件数は少なくなる。
だから、過去データの件数は大差ないのに、今市場に出ている物件数は格段の差がある。

値引き価格で購入すると、その価格に比べてそこそこの価格で売れるから、
売り物件が多くなる、って言っていたね。
もしそれが正しくてTTTは値引きが無かったとすると、WCTのほうがTTTに比べて売り物件が
多くなるはずだよね。
でも物件数としては大差ない。
だから、その論理はここでは成り立たない。

震災の影響について
↓
これはWCT・TTTに限らず湾岸のマンション全体に大きく影響しているよ。
リーマンショックの影響で動きが鈍くなった時期もあるけど、そうはいっても
震災前はそこそこ物件は出て、それなりに売れて動きは悪くなかった。
でも震災で、湾岸マンションはすっかり売りにくくなっている。
売れないなら、市場が回復するまで賃貸で回すものひとつ。
その時にTTTは収益性が高い（68.7）ので、賃貸という選択もかなりアリ。
WTCも収益性はそこそこ高いが、56.5と10ポイント程度の差はある。

まあ、とにかく言えることは、WCTやTTTを引っ張り出して論じるのは変。
マンションの性質・所有者の構成が全然違うし、立地も違うんだから。

私的には、サクラディアが売れても売れなくても、物件が増えても減っても
それは構わないんだよね。
どんなふうに推移して行くのか、それに興味があるだけなので。

[179: 匿名さん]

両者の意見いろいろ聞きました。
理由はどれも各人の想像なので正しいかどうか分かりませんが客観的事実が一つだけありますね。

それは、サクラディアよりもWCWとTTTの方が遥かに売り物件が多いということですね。

そういえば、サクラディアって、共用施設の充実度は、首都圏でWCWとTTTと並んで首都圏でトップ3なんですって。

[180: 匿名さん]

訂正します。

そういえば、サクラディアって、共用施設の充実度は、首都圏でWCTとTTTと並んで首都圏でトップ3なんですって。

[181: 匿名さん]

結論は、サクラディアが住みにくいから売りが多いっていう意見は、その何倍も売りが多い都心タワマン2棟の例を出されて否定されたってことかｗｗｗ

[182: 匿名さん]

>>178

がんばるねえー

でも自責点で負けたねー

サクラが売りが多いという住まいサーフィンの情報を出しておきながらWCTとTTTがもっと売りが多いという住まいサーフィンの情報を出してどうする？もろ自責点。

[183: 匿名さん]

実際には住みにくいから売りが多いんでしょう。私もそうだし。

住心地がいいのに、「ここは値引きが多かった。そうだ！売却しよう！」とはならないでしょう。

でも売り主から言わせてもらうとこの結論は困るんですよ。

ですから住みにくいから売りが多いという結論はやめていただきたい。

[184: 匿名]

何よりこの長文の嵐は止めてもらいたい。
携帯ユーザーなんで。

[185: 匿名さん]

>>181

正論で論破されると、論点のすり替えで、大変だね。

最初にWCTを引き合いに出したのって、「値引きされたマンションだから売りが多い」って話で、「住みにくいから売りが多い」って話じゃなかったと思うけどな。
>>159
>いろんなマンションの例をみると、値引きが売りが多いことの主要因という説は正しいとかしかおもえませんね
>WCTは戸数がサクラの2.5倍なのに現在の売り出し戸数は5倍なのでサクラの2倍の多さです。
>WCTが住みにくいはずもないので、値引きの多さが売りの多さという理由は正しいのでしょう。

[186: 匿名さん]

＞サクラが売りが多いという住まいサーフィンの情報を出しておきながら

永住志向の郊外型ファミリーマンションの築５年未満としては、格段に売り物件が多いのでは？
しかも、あの大震災後というタイミングで、最高レベルの免震構造があるマンションなのに。

震災直後はともかくとして、３ヶ月もたてば、地震の対する備えとしてだぶついた売り物件が
どんどん飛ぶように成約したり、売るのをやめる物件が続出するかと期待したのに。

[187: 匿名さん]

売り主になりすましたり、一人何役もがんばるね・・・

[188: 匿名さん]

ここは定期的に荒らしがくるが基本はこの価格表でしょう。

A棟12階/3LDK】 （2011年1月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2950 → 2850 → 2690 → 2590万円 （坪単価　114 → 110 → 104 → 100万)
専有面積 ：85.74m2
有楽土地住宅販売・浦和営業所

【C棟4階/4LDK】 （2011年2月～/2011年8月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3,280 → 3,090 → 2,980万円 （坪単価　115→ 109 → 105万)
専有面積 ：93.80m2
野村不動産アーバンネット　さいたまセンター
※参考：2011年2月～販売時は住友不動産販売・大宮営業センター

【B棟2階/3LDK】 （2011年5月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,580万円 （坪単価　129万 )
専有面積 ：66.18m2
住友不動産販売・成増営業センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年7月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2680万円 （坪単価　117万)
専有面積 ：75.40m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【B棟9階/4LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2,980万円 （坪単価　127万）
専有面積 ：77.14m2
住友不動産販売・新宿営業センター

【A棟12階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2480万円 （坪単価　106万)
専有面積 ：77.38m2
東急リバブル・浦和センター

【D棟13階/3LDK】 （2011年9月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2390万円 （坪単価　107万 )
専有面積 ：74m2
三井のリハウス・大宮店

【A棟5階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2350 → 2250万円 （坪単価　106 → 101万 )
専有面積 ：73.39m2
三井のリハウス・武蔵浦和店

【A棟12階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3180万 → 2790万円（坪単価　127万 → 106万 )
専有面積 ：82.78m2
東急リバブル　浦和センター

【D棟14階/4LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：3080万円（坪単価 117万）
専有面積 ：86.73m2
東急リバブル　浦和センター

【C棟8階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 （坪単価 119万 ）
専有面積 ：82.37m2
（一般媒介）東急リバブル　浦和センター / 住友不動産販売　浦和営業センター　

【C棟14階/3LDK】 （2011年10月～）
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...
価格 ：2980万円 （坪単価 129万 )
専有面積 ：76.18m2
東急リバブル　浦和センター

[189: 匿名さん]

そうですね。亀戸でもWCTでもTTTでもサクラよりも何倍も売りが多いマンションがあるし、別にサクラだけが売りが多いわけではないと分かったし、基本はこの価格表でしょう。

[190: 匿名さん]

そうそう、値下げしたから差損が少なくて売りが出やすいっていうのも
そう思いたいだけのことだってわかったし。

[192: 匿名さん]

住みにくいから売りが多いんじゃない。値下げで損をせずに売りやすいから売りが多いんです。今売りに出ている物件はどれも適正価格だと思います。

[193: 匿名さん]

>>192

なるほど、住みにくいんじゃなくて値下げ購入組は損をせずに売れるから売りが多いのですね。

[194: 匿名さん]

>WCTとTTTの例を出してきて
これって、下の人のことだよね↓

>>162
>WCTは震災の影響っていうけど、ザトウキョウタワーズは賃貸を除いた分譲分が約2000戸で
>WCTと同規模なのに売り物件は6件しかない。約10分の1。震災の影響ないの?
>ザトウキョウタワーズは値引き販売なかったからね
>WCTとザトウキョウタワーズの比較で値引きが多い物件は売りが多いっていうのはほぼ証明されたよ。

残念だなぁ…
TTTも過去に同じくらいの売り件数があるんだねぇ。
一見WCTが多く見えるのは、売れずに市場に残っている物件が多いからなんじゃない？

>>192
>値下げで損をせずに売りやすいから売りが多いんです

詭弁だなぁ…
本心は「値下げで買っているから、損が少ないうちに早くここから別の場所に移りたい」かな。
差益が出るならまだしも、損が少ないからって気に入った家を売る人はいないよ。


さ、東京の立地も購入層も違う物件を引き合いに出して、売れない理由を値下げした物件だからって頑張るのはやめようね。
値下げした物件だから売りが多いというなら、同じ埼玉県内の同じ大規模で売れずに大幅値引きが言われていたパークシティさいたま北が売り物件が少ない理由を説明してね。

[195: 匿名さん]

値下げした結果

・当初期待した住民層とならず、初期購入組が嫌になって手放す
・値引きで購入できるようになった人が、資金に余力がなかったため、些細な収入ダウンでローンが厳しくなり手放す
・値引きであわてて購入した人が、検討不十分だったため「こんなはずじゃなかった」と手放す

気に入った十分満足する住宅なら、値引きで買おうと定価で買おうと早々に手放そうなんてことはないはず。

[196: 匿名さん]

長文読む気ないから短く書いた人の方が説得力あるよ。

[197: 匿名さん]

サクラディアは住民満足度が低いので、些細な理由でも手放そうとする
パークシティは住民満足度が高いので、些細な理由なら手放さない

どちらも郊外型ファミリーマンション、大規模、値下げ（値引き）、駅遠または大宮以北

[198: 匿名さん]

結局、嫌になったから引っ越したいんでしょうね。
気に入っていれば、引っ越そうなんてしない。損が出るのはほぼ間違いないし。
震災後に免震マンション売って、普通の家に引っ越すのって、不思議。
免震や充実の共用施設の魅力（？）を差し引いても手放す理由があるんですね。

[199: 匿名さん]

その論理が正しいならWCTやTTTはサクラディアの10倍も売りが多いからよほど住みにくいのでしょうね。

[200: 匿名さん]

パークシティは値下げしてないじゃん。嘘はやめよう。

サクラが値下げしてから半年で売り切ったのに、パークは値下げしないからサクラの売り切りから2年たってやっと全部売れたじゃん。

[201: 匿名さん]

郊外のファミリーマンションと、投資で買う人もいる都心の1LDKからあるマンションを同列に比較するのは、みっともないからやめようよ。

[202: 匿名さん]

パークシティの値引き販売は周知の事実。

[203: 匿名さん]

値引きしないのは、住友不動産物件。
北与野のパークスクエア、まだ売ってるよ。

[204: 匿名さん]

196だけど、こう書いた途端、短文投稿が増えたけど、売りあおりの投稿をしている人は、短文だと説得力の無さが際立つね。

[205: 匿名さん]

パークは今売っても買値より中古相場が安くて大損だから売りが出ないんだよ。

[206: 匿名さん]

へえ、ホント～。
ソースは？

[207: 匿名さん]

＞売りあおりの投稿

ってどれのこと？

[208: 匿名]

パークスクエアは三井だよねｗ

[209: 匿名さん]

難しい意見はよくわかんないけど、サクラは住みにくいから売りが多いという意見を読んでそうかもと思ったけど、その後サクラより遥かに売りが多い物件があるからサクラが住みにくいから売りが多いというわけではないということだけは分かった。

[210: 匿名]

分かり難い文章だ、ってのは分かった。

[211: 匿名さん]

免震マンションをこの時期に手放す心境は？

[212: 匿名さん]

それより、日商北浦和マンションが築35年で坪単価47万だからサクラディアも32年後には坪単価同じになるという意見の方がとんちんかんだと思いますよ。

同じ築35年でも耐用年数50年コンクリであと15年で建て替えの日商マンションと、
耐用年数100年コンクリで32年後でもそこから65年後建て替えのサクラマンションが同じ坪単価なんてありえないという意見は賛成です。

同じ場所に築35年で、15年後建て替えが坪47万なら、65年後建て替えはプラス20万で坪67万というのも正しいと思います。さらに共用施設がたくさん充実しているから最低でもさらに10万以上上乗せで坪単価80万くらいも納得します。サクラが32年後坪単価80万なんてありえないって言ってる人の方が詳細な計算根拠も示さず納得しません。

[213: 匿名さん]

パークスクエア、シティテラスは、住友不動産。
北与野のパークスクエアさいたま新都心は、値下げしていないけど
コンスタントに中古が出ているよ。

自分に都合が悪い話は適当にスルーしていくんだね。
そして微妙に言い回しを替えて、書き込み内容のすり替えをするんだね。
お上手、お上手ｗｗｗ

[214: 匿名さん]

「サクラの売りが多いのは住みにくいからだ」は、WCTとTTTがサクラの10倍以上売りが多いことで否定されたからいいんでは。

[215: 匿名さん]

同時に「値下げ物件は売りが多い」も否定されたけどね

[216: 匿名]

コスモフィルターが装備されていたら絶対手放さないと思います。

[217: 匿名さん]

ま～・・・・・・一言でいいますと。
売りが多く住みにくいダメマンションと言われ
駅近、タワーマンション、投機筋が絡んでいると思われるマンションなど
売りが多いマンションをかき集め「サクラディアよりも多いぞ」
「どうなっているんだ」と住民が板を荒らしているだけ。
サクラディアに少しもかすらないマンションの話題はここで終了します。
良識のある方は比較対象外でスルーしましょう。

かつてライバル物件と言われた中央区の駅遠、大規模マンションキララガーデンは？
サクラディアの11/3での売り状況は１２件、約１．５％。
キララガーデンの11/3での売り状況は３件、約０．８％

>>212
>詳細な計算根拠も示さず納得しません。

それはおまえだろww

[218: 匿名]

結局ここ数日の流れは何だったんだ。
元のまったり進行に戻してくれ。

[219: 匿名さん]

結局、亀戸レジデンスの売りが多い理由は説明できないんだね。

＞同時に「値下げ物件は売りが多い」も否定されたけどね
逆だろ。「売りが多い物件は値下げ物件だ」が否定されたんだろ。
どっちにしても214が正解だったってこと。

[220: 匿名さん]

ま、同じ築35年でも、
15年後建て替え物件（日商岩井北浦和）が坪単価47万なら
65年後建て替え物件（32年後のサクラ）は坪単価プラス20万で67万は十分あり得るな。

共用施設充実度が首都圏トップ3のサクラならさらに10万以上上乗せで築35年になってもサクラは坪80万前後だろ。

サウナやテニスコートなどWCTやTTTにない共用施設もあるしな。あと免震も。

[221: 匿名さん]

>>218
同意。売り主の必死さが見ていてつらい。「住みにくい」「住みにくい」って、駅から遠ければ住みづらいに決まっている。

>>219
売り主のことも少しは考えてもらえないか？

[222: 匿名さん]

まだやりたいの？
都合のよい数字だけをあげるサクラ贔屓さん（1人と限定しない）の
誤情報・ヘリクツは以下の通り

「TTTの売り物件は6件しかない」
↓
その時点で実はヤフー不動産に出ているだけで13件はあった

「そうだとしても、WCTはその5倍以上の売りがある」
↓
実はその時点ではWTCが多く市場に残っていたが、これまでの履歴では
TTTのほうが売買情報が多かった（竣工はTTTのほうが1年遅いにもかかわらず）

負けじと
「WCTやTTTが住みにくいはずはないから、住みにくい物件が売りが多いは間違い」
「だからサクラが売りが多いのは住みにくいわけじゃない」
↓
WCTやら亀レジやらを引っ張り出した時にだれも住みにくいとか住みやすいを
言っていたわけじゃない。
「値引き物件が損が少なく売れるから、売りが多い」っていう論理に対して
TTTもWCTと同じかそれ以上の売りがありそれは成り立たない。
↓
こじつけで「WCTやTTTと比べて売りが多いわけじゃないからサクラディアの
売りが多いというのは間違い」に誘導

パークシティさいたま北は値引きしてない
↓
公式に価格改定していないけど、値引き販売は周知の事実

「パークシティさいたま北は、似た条件なのに、売り物件が少ない」に対し
↓
「パークシティは中古価格が低く大損だから売れない」と
根拠も示さず主張。


値引きしないのはパークスクエアで、住友不動産という書き込みに対し
↓
「パークは三井不動産」

[223: 匿名さん]

＞＞214
＞「サクラの売りが多いのは住みにくいからだ」は、WCTとTTTが
＞サクラの10倍以上売りが多いことで否定されたからいいんでは。

残念ながら、WCTやTTTに売りが多くても、それが
「サクラの売りが多いのは住みにくいから」を否定することにはならない。
マンションの属性が違いすぎるから。

それを否定するには、
・同条件の揃うマンションに、サクラと同程度に売りが多い
・住みにくいと評判のマンションに、売りが少ない

を全体の平均的な数字と比べて説明するんだね。

[224: 匿名さん]

>>220

ちょっと厳しいね。
日商岩井が出来てからだいたい5年くらい前までは、住宅需要が伸びていた時期。
今後は少子化もあって、住宅需要は下がってくる。
買う人が減って中古物件はどんどん増えて行くんだよ。
昔のマンションに比べて、最近は「マンションは管理が重要」などの意識の
高まりもあり、また、建築基準が高くなったこともあって、集合住宅の
寿命（耐用年数）も長くなっている。
つまりライバル物件が増えていくってこと。
マンションの寿命が長くなることを想定した施工は今は一般的になっているしね。
「100年コンクリート」を謳っているかどうかは別として。
（サクラディアが100年コンクリートを主張していたかどうか、記憶にないので）

あと、充実の共用施設も、後々は足かせになってくる可能性が高い。
10年程度ではメンテナンスにもたいして費用がかからないが、15年20年となってくれば
かなりのもの。
サクラの修繕積立金も今後かなり増えるんだろう。
確かそんな書き込みを前に見た気がする。
管理費や修繕積立金が高いとなると、購入者にとってはデメリットになりかねないからね。

[225: 匿名さん]

あんたも頑張るね。
長文は読む気になれるん。
読んでいないから、あんたが、売主か、サクラを買いたい人かは分からんが。

[226: 匿名さん]

訂正

連投につぐ連投であんたも頑張るね。
長文は読む気になれん。
読んでいないから、あんたが、売主か、サクラを買いたい人かは分からんが。

[227: 匿名はん]

亀レジの売りが多い件を説明してもいいよ。次の2つをクリア出来たらね。

・キララガーデンとパークシティさいたま北の売り物件が少ない理由を説明
・WTCに対するTTTのような、亀レジとある程度同じ条件の値引きしていないマンションの例示
　　（「売りが多い」というならその比較対象があるはずなので）

[228: 匿名さん]

休日なのに遊びに行かないでここまで長文連続投稿する人って必死すぎー

[229: 匿名さん]

擁護派にはかわいそうだけど、否定派のほうが論理が通っているよ。

サクラディアの売りが多いのは、何が理由かは別として、
売り物件がコンスタントに出るのと、それがなかなか売れずに市場に長く残るのは
売主さんにとっては厳しい状況だね。
免震のメリットが一番目につくこの時期で、これだけの売り物件。
住んでる人すら地震後に手放そうとする。

[230: 匿名さん]

否定派の方が論理がコロコロ変わり過ぎだと思うけどな。信用できない。

一方擁護派は論理が一貫している。信用できる。

[231: 匿名さん]

否定派≠サクラディア否定派
否定派＝「値下げマンションは損が少ないから売りが出る」を否定

擁護派
その主張の根拠を数字を出して否定されても聞く耳持たず。
「値下げマンションは損が少ないから売りが出る」が成り立たなくなると
都内の比べようのないマンションの例を出して、
「住みにくいから売りが出るわけじゃない」「売りが多いわけじゃない」と
論点をすり替え

[232: 匿名さん]

>>231

あんた面倒な理屈多いよ。
長文じゃなくても読む気にならんよ。
ここ見ている人があんたと同じ読解力だと勘違いしないでくれ。高卒も多いんだから。

[233: 匿名さん]

サクラディアは売りが多いから住みにくいと言っていた人がいた。
でもサクラディアよりもはるかに売りが多いマンションもある。
この2つ理解できれば十分。

[234: 匿名さん]

売りが多いから住みにくい、は成り立たない。

売りが多いのは住みにくいからだろう、はあり得るけど。

[235: 匿名さん]

>>234
つまり、サクラディアは住みにくいわけではない、とうことですね。

[236: 匿名さん]

サクラディは32年後の築35年でも、100年耐久コンクリと首都圏トップ3の共用施設のおかげで坪単価80万前後だと分かったし、いいんじゃない。

[237: 匿名さん]

>>232

大丈夫か、中卒でもわかるレベルだぞ。
簡潔にまとめ上げたわかりやすい文だぞ。

需要と供給のバランスも大事であるが、おおかた見切り売りの増加は否めないわけで。
売主にとって新築からの騰落率、中古価格動向、過去の中古予想売買価格など
これってこれからここを買う人にとって知られたくない情報なんだろう
だからわけわからん書き込みで荒らすし
それにここに書き込む住民のレベルが低い！低い！
だから初期の段階の定価で買っているんでしょうw
「首都圏トップ3の共用施設」と言われ即買っているバカがいますね。

[238: 匿名さん]

いつまで同じことやってないで、物件そのものの検討をしませんか。

どれが一番お買い得でしょうかね？

[239: 匿名さん]

＞つまり、サクラディアは住みにくいわけではない、とうことですね。

どう読んだらそういう理解になるのか不思議だねぇ。
っていうか、たぶん、なにがなんでも「住みにくい」ことを
否定しなきゃならない人なんだろう。

住みにくいかどうかは知らないが、住民たちが必死にPRする
メリットがあっても、手放そうとする人が後を断たないって
いうこと。それが現実。

＞どれが一番お買い得でしょうかね？

どれも買うならかなりの覚悟が必要。

物件の中古売買価格はどうでもいい永住者でも
今後の修繕積立金の増加は半端ない。

物件価格の低下で低収入層の入居が促進されれば
管理にかかる費用を必要以上に下げようという
動きが予想され、管理の質の低下を招きかねない。

あ、長かったかな？悪い悪いｗ

[240: 匿名]

もう読むのめんどくさい。
元に戻してください。
販売状況をヲチしてるだけでいいじゃない。

[241: 匿名さん]

読むのが面倒とか、長文が…とか言っているけど、実は本当のところを突かれると困るから？