アトラス志村三丁目ってどうですか？ part2

[匿名さん]

アトラス志村三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：
都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.51平米～83.85平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部


施工会社：東急建設株式会社
管理会社：旭化成不動産株式会社

[861: 匿名さん]

高速ということ、ここでの批判の数々をみてたら
正直俺もネガに気持ちがいくけど
現地を見ると、言われてることとの違いが見えてくるんだよね
中庭は狭いとか言われてても
結構広さもあるし
騒音とか言われてても、以外と高速横とは思えないほど静かだし
なんだかね、ここでのネガコメ
騙されるところだった

[862: 匿名さん]

幾ら人気ありますって言われても
竣工後に大量売れ残りだと不人気物件ってイメージが付くよね。
まあ値引きは内々でしばらくは展開されるだろうから
分かる範囲では成約価格が下がることは無いと思うけど

[863: 匿名さん]

施工後、施工後とか言ってるけど
買わない人には関係ないし
でき上がった十数個の物件でもうれてないなか
半数以上売れてることはまだマシなほうでは？
あと、値下げされたからといって
べつにいいのでは？
値下げされるような物件待ってたら良い部屋なんて買えないもんだ

[864: 匿名さん]

まあその辺は価値観の違いでしょう。
今の価格に買うだけの価値は無いと感じます

[865: 匿名さん]

このスレはネガはだけじゃなくポジも物件のイメージ悪くするのに貢献してるよね...

[866: 匿名さん]

ある程度の資格があるものから言わせてもらいます
買う価値は十分にありますよ
買う部屋を間違わなければですが

最上階の3mの天井高は希少価値があり
希少価値が高いということはこの先何割か増しでもおかしくはありません
それは、いくら高速横であろうともです
マンションで3mの天井高は都内で探してもほとんどありません
建築士の間でも注目される物件であります

あと、ありふれた間取りの中、各部屋独自の間取りのデザイン性も良いものが多く、収納の多さなどもよく考えられてますね
あと、ペラペラ板の多いベランダの壁ですが、各部屋きっちりタイル張りの施工で区切られてることも、かなりの質の高さです。

この質の高さは高速脇というデメリットを補える十分の価値はあります
たから、売れてるのだとおもいます
人気物件と思うか思わないかは人それぞれです
ですが、質な高さはここでもある程度認められてますねその通りだとおもいます
部屋によっては今後の価値は上がるものもあります
そして、建築業界では勉強になる物件でもありますし
注目される物件です
評価は高いですよ
星4つは滅多にないですからね
まあ、買う側は高速が気になるでしょうが…
でも、それを踏まえていろいろ考えて作られてます
デメリットをどれだけ補えるかの部屋選びは重要です
あと、中庭ですが、水の入れ替えは定期的に行われるようなので
蚊などの繁殖の心配はありませんよ
個人的には最上階はホント二重丸です
あと、ロイホ側の上階、7階部分の離れこれは今後楽しみですね

[867: 匿名]

これだけ同じマンション内でアタリハズレが激しい物件も珍しいですよね

[869: 匿名さん]

>868
売れ行き絶好調ですから大丈夫です。
都内でここ以上に売れているマンションはないのでは

[870: 匿名さん]

>>868
長文でもちゃんとした検討材料になるからありがたいですよ。
それに、プロからの目線というのも参考になります。
全く持ってネガではありません
ポジ=ネガというのを位置付けようとしてるみたいですが
検討材料になるものがなぜネガになるのか
そんなことより、あなたのレスのほうが
全く意味もないいらないネガレスです
ここは検討スレですからね

[871: 匿名さん]

>>869は普段ネガコメしてるやつが書き込んでるだろ
これだからここのネガは質が低いって言われてるんだよ
なりすましまでする小作なネガだな

[872: 匿名さん]

ここは営業と購入者が必死で書きこんでいるみたい。

ここマンションの購入層はお金が出せないけど都内に住みたい人が買うマンション。お金があれば他を選ぶでしょう。

でもお金がなくても都内に住みたい人は多いと思うからそこそこの期間で完売するじゃないの。

[873: 匿名さん]

どこを見ても必死なのは購入者なのかなぁ
あなたの目は節穴ですか？
まともなレスがつけば
こぞって批判したりなりすましまでする
どっちが必死か…
あなたみたいなネガさんの方でしょ

ここの購入層はお金出せないけど、都内にすみたい人が住むマンションとあるが
5000万代や4000万後半の部屋もある
お金がだせない人でも無いと思うけど
住宅ローンなんてみんなキツキツで組まない
それなりの高所得者だと思うけど
公務員みたいな仕事してる自分でも
ここ買えないし
あまり、購入者をバカにするような書き込みは
よくないですよ

[874: 匿名さん]

＞８７２

子持ちの検討者を叩いたり
購入者を叩いたり
大変だな忙しそうで

[875: 匿名さん]

都内のマンションで5000万っていう時点でお金がない人向けと思うが…
それも広めの部屋での金額だよね。

[876: 匿名さん]

5000万なんて普通にローン組む場合
最低でも年収800万はないと組めんが
それでもお金が無い人になるのかしら？
あなたはさぞかし高い部屋に住んでんでしょうね

[877: 匿名さん]

私は全く部外者ですが、金額うんぬんで論争する掲示版ではないですよ。あくまで、物件を検討する掲示版です。賢い人ならば、金額で馬鹿にするような発言は人として慎むべきです。

[878: 匿名さん]

天井高3mは確かに気になります。ライバル社ですが建築会社に勤めてる息子が、実家に戻って来ては建てられる現地を見にいってます。マンションで3mはまずあまり聞かないからどんなものなのか、ここでも言われてる希少価値の高さからも気になってるようです。投資目的？なのか。最上階とありますが、全棟の最上階は3mなんですか?

[880: 匿名さん]

5000万だったら毎月の返済800万でもキツそうですよね
子供が2人いたら、節約しなきゃ生活できませんよね

[881: 匿名さん]

売れ残ってる部屋には価格分の価値ないね
最初にいい部屋買った人はともかく、残りはこの価格じゃ売れないよね

[882: 匿名さん]

変なポジが張り付いてる物件は不人気のところが多いのはたしか。
ここがどうかは知らないが。
最上階だけ天井高3メートルの物件は珍しくない。
他の階の天井高は？
最近は2.65が増えてるからそのくらいはあるの？
億ション仕様？
いたって普通の仕様だと思うが。

[883: 匿名さん]

>882
本当の億ションとか見た事人の書きだったんでしょう。
天井の3mも同様で他のマンションを知らなかっただけだと思います。

だからイジメないでください。

[884: 匿名さん]

茗荷谷のアトラスタワーのモデルルームに行きました（150千万円で、もちろん億ション）。
こことはまったく別物でした。
立地や価格が全然違うので参考にはなりませんが、価格的にはここの立地、仕様はありだと思います。

[885: 匿名さん]

150千万円→15千万円

[886: 匿名さん]

>>866の長いポジレスはネガがポジってるように見えてしまうのは俺だけでしょうか？
何の資格を持ってらっしゃる方か知らないですが、わざとポジってるようにみえてしまい噴き出しそうになってしまいました。

[887: 匿名さん]

>>882

＞最上階だけが天井高3メートルの天井だかは珍しくない

たしかに、高めの物件では2.65仕様は増えて来てるが、3mと2.65mとでは高さは全然違う。35センチの差はかなりあるけどね。あと、ちなみに3メートルの天井高のマンションは珍しくないようだが、参考までにどこの物件があるか教えてもらえるか？めずらしくないというなら、結構な数あるんだよね？自分は、物件比較を趣味でやってて、都内の新築物件は結構把握してるが、3mは滅多に見かけないし、今ではここぐらいしかみないが、参考までに教えた欲しい。

[888: 匿名さん]

８８４
別物なのは当たり前。
なんで、検討してないのにわざわざ書き込むのか意味不明。

[889: 匿名さん]

苦し紛れに適当なことばかりいうネガがふえたな～

[890: 匿名さん]

まあネタ物件だからね。ネガさんにも人気だよね

[891: 匿名さん]

ネタ物件には違いないが金額が安いのでそれなりの期間で完売すると思う。

都内最安ラインの金額はこのマンションの一番のメリットだね。

[896: 匿名さん]

全国と比べるならともかく
23区で見れば板橋区のマンション買うこと自体＊け犬だと思う

[897: 匿名]

自分は最上階が気になります。
天井高3m高速からも離れてる
中でも東方面希望
3mは最上階といっても
南側の最上階だけとのこと
数はたしか6軒だけとのこと
やはり売れてるのかな…
ひとまず、現在発売されてる新築マンション
雑誌スーモで確認して来たけど
都内では3mはここだけだったよ
しかも、6軒だけということは
希少価値はある
もっと早く知りたかった…
空きがあればいいけど…
知ってる人いる？

[898: 匿名]

>>896
ここすら買えないあんたは＊＊＊以下だよな

[899: 匿名さん]

この時期で７０戸以上残ってるのってヤバいね。売れ行きも鈍ってきたし１年以上コース確定だな

[900: 匿名さん]

>>882

887の質問に早く回答してください
珍しく無いんですよね？

[901: 匿名さん]

>>899
70じゃないよ
残り60もないほどですが？
あと、すでに建築完成してても販売に半年以上かけても
片手ほどしか売れてないどこかの物件よりマシだと思う。

[902: 匿名さん]

>>887
モデルルール回りが趣味で検討すらできない貧乏人が何で書き込むのか理解に苦しむ。

[903: 匿名さん]

まあ収入少ないから妥協して板橋区って感じでしょう。

[904: 匿名さん]

残り70以上あったと思うけどな。少しでも少なく見せたいのかな

[905: 匿名さん]

例え板橋区でも持ち家持てるだけマシって考え方もあると思う。

[906: 匿名さん]

億ション仕様、天井高3メートルと書いてる人は
ネガ認定でいいでしょう。
ふざけて書いてるとしか思えません。

[908: 匿名さん]

>>906
私は天井高3mをかなり気になってるものです
ですがネガではありません
天井高3mは事実ですよ
ネガは珍しくないと言ってますが
現在新築物件ではここぐらいかと。。。
希少価値はかなりあります
どれほどのものか見て見たいですが
購入済みになってれば
施工後であろうと見せてもらえないでしょうね
戸建では吹き抜けにすればここ以上になりますが
マンションでは探しても滅多に出会えないと思います
自分には一生買えないのが残念です

[909: 匿名さん]

>>902
このスレに嫌がらせをしている
あなたが書き込むことも理解に苦しむんだがね

[912: 匿名さん]

>>908からまた4連投？

[913: 匿名さん]

別に何戸残っていても、買わない人には関係ありません。
値引きを期待しても、すぐには下がらない、キャンセルでも出ればその分
サービスがあるかもしれませんが

[914: 匿名さん]

この売れ行きならすぐ値引き開始でしょう。売れ行きかなり鈍ってきてるみたいだし
１２月～１月はマンション売れないから１１月がラストチャンス
営業さんはかなり焦ってる感じでしたよ。
まあ今は待つのが正解だと思います

[915: 匿名]

値引きに期待ですね！

[916: 匿名さん]

どうしても欲しい部屋があるなら買った方がいいけど
同程度の条件でまだ余裕がある間取りは今無理に買う必要もないかと・・

[918: 匿名さん]

値引きわ待ってれば良い部屋のがす
不人気の部屋を値引きされてでも住みたいとは思わない
中古で出す時にはそれなりにリスクはあるし。
いくら値下げして売買が成立したという情報は
今後ずっとデーターが残り
今後、中古で出した時に他の不動産に売ろうとも
それはわかるようになってる
うちも先日2軒持ってたうちの一つを売ったんだが
査定をお願いしたらホントいろいろ調べられてた
リスクをかけて値引きしてでも買うか
今後のこともふまえて、良い部屋を買うか
自分は後者だけど
人によっては価値観だろうね
ここは部屋によっては良いものではある
人気のあった部屋は抽選で6組とか重なったりしてたらしいが

[919: 匿名さん]

全体の成約価格が下がるから契約者さんも必死だよね
でも今更買い煽っても無駄かと思います。

[921: 契約済みさん]

契約者です

>>919が言ってる成約価格が下がるとか、値下げとか、垂れ幕とかはっきりいってどうでも良いことなんですよね。
自分が納得行く部屋を買えてることが一番重要ですからね。
他の部屋が値下げされてようと関係ないですよ。
家は家。人は人。
値下げがどうのとかきにしてる人達は
元々、買う気もないな人達ですよね。
契約してるものから見てて、とても面白いです。
買わない人達が、値下げやら垂れ幕やら関係ないのに気にしてることが。
必死に住むわけでもないマンションについて
あーだこーだと時間費やして書き込んでることも。
簡単に契約してるわけでもありません。
相談に相談、話し合いに話し合い。
プロからの助言。いろいろなことを参考にして決めてます。
全く後悔のない部屋を選べてます。
入居後に売れ残ってる部屋があってそれがなんなんでしょうか。
食品でもそうです。
売れ残ったものは、値下げしてでも売りますよね。
それと同じだと思います。
いつまとーでもいい話で盛り上がってて感心してます。

[922: 匿名さん]

価格分の価値がないから売れないのですから値下げは当然でしょう。
部屋に求めてるものも人のよって違うし、値下げを持つのも一つの選択ですね

[923: 匿名さん]

>>922同じ話しを繰り返してて面白い？
売れ残るような部屋はどこの物件でも
価格分の価値はないだろうが
即売れてるような部屋は書か分の価値はある
こちらの物件は
部屋によって差はあるが
希少価値の高い部屋もある
そういう部屋は評価は高いから価格分の価値は間違いなくある

[924: 匿名さん]

>>922の必死さがすごくて笑えます

[925: 匿名さん]

921さんが満足してるならそれでいいんじゃないですか
私は興味のある部屋は今の価格じゃ買いませんけどね。
価格が下がらないと検討の余地は無いですね、仮にその部屋が売れたとしても
ほぼ同条件の部屋は他にも在庫ありましたので全く焦る気も無いんですよね

売るかどうかも分からない査定のために数百万も多く払いたくありませんし
別に安く買えたのなら査定下がっても仕方がないですよね。
現物みたいですし、今は待ちたいと思っています。

あと値引きの話題に興味がないのでしたら無理に絡んでこなくても結構ですよ。

[926: 匿名さん]

書か分 ×
価格分 ○

923です

[927: 匿名さん]

>923
分からない人ですねｗ
だから人によって求めてるものが違うのですから同じベクトルで測らないでくださいよ。
あなたはいい部屋買えたんですね。良かったですね。おめでとうございます

[928: 匿名さん]

>925
いつもお疲れ様

今売れ残ってる部屋はほとんど、安目の物件ですよね
それを値下げを待つということは
他でも値下げされたような物件しか買えないってことですよね
無理に、新築じゃなくとも中古という選択枠もありますよ
新築だと固定資産税も高いですしね
見合った部屋が見つかるといいですね

[929: 匿名さん]

随分と程度の低い嫌味ですね。よっぽど悔しかったのかな。
迷惑なので絡んでくるの止めて下さいね

[930: 匿名さん]

928だけど
>929
誰と勘違いしてるの（笑）
自分は、契約者じゃないけど

自分も程度低すぎるレスを
毎回数分おきにしてるんだから人のこと言えないでしょ

[931: 匿名さん]

>>921
マンション購入、初めて？
集合住宅は、物件ごと運命共同体になるから、自分だけ良い部屋を買う、というのがそもそもムリなのよ。
良い物件を探して、その中に専有部分を買うことしかできないわけ。

垂れ幕だの値引き販売だのすると、近隣住民は10年くらい簡単に覚えてる。
そして板橋では、安値買いが奨励されるので、わざわざ安い物件の高い部屋を正価で買うのは、自慢にならない。
それが分かってて契約してるのなら、逆ギレすることも無いと思うけど。

[932: 匿名さん]

じゃあ928さんも迷惑なので絡んでこないで下さいね

[933: 匿名さん]

はいはい、わかりました。
こんな深夜にこんなに盛り上がるほど魅力のある物件ということですね。

ネガもね、盛り上がれば盛り上がるほど
それなりに興味深い物件と言ってるようなものです
本当にネガばかりで不人気な物件は
レスすら伸びないものです

ポジもほっとけばいいんです

ただ一つ言えることは
契約者を無駄に叩いたり煽ったりすることは違約違反になります


より良い検討版になればいいですね

[934: 匿名さん]

>925
あなたがどれほどの方かはご存知ありませんけど
人の収入にまでクビを突っ込まないで頂けますかね。
下世話な方ってどこにでもいるんですね

まぁ同じエリアの同じ物件検討してる時点で目くそ鼻くそだと思いますけどね

[935: 匿名さん]

おっと失礼
925→928
でしたね

[936: 匿名さん]

>>931
逆ギレしてるように見えないけど？
ど～だっていいってことでしょ
はたからみてるものからしてもそう思う
ここはど～でもいい値下げや垂れ幕やらで
よく盛り上がれるなって思うよ
買う気も検討もしないネガがよく
あれこれ必死になってるけど
買わないマンションに垂れ幕がかかってたからって
そんな奴らになにか問題でもふりかかるの？
近所が10年覚えてようがだから何っておもうんだけど
値下げ待つひとは待てばいんじゃない？
わざわざ、ここで宣言するなんて恥ずかしいこと
する必要なくない？
無意味なことばかりしててなんだかね～

[937: 匿名さん]

じゃあスルーすればいいじゃない。わざわざ絡んでくる事こそあなたの嫌う無意味ですよ
値下げの件だって重要な検討要素だと思うけどね

[938: 匿名さん]

＞937
あなたも同じですよ
スルーすればいいんじゃない？
必死に絡んでるけど

定期的に同じことを書き込んでても
検討材料にならんだろ

自分的には
契約者の意見は好感もてたよ。
自分は自分。人は人。

より良い検討の話題になってないよね
みんな必死
書き込むことに嫌味を織り交ぜてれば
検討要素とは言わない

[939: 匿名さん]

あなたが絡んでくるからでしょうにｗ
私は別に無意味なこと嫌いじゃありませんからかまいませんけど
このスレの場合レスなんてどんどん流れていくんだから似たようなレスが合っても
構わないと私は思いますけどね。

まあ私は気に入らないレスがあったくらいで嫌味を言ってくるアナタには敬意は払えませんけどね

[940: 匿名さん]

そもそもネガとひと括りにしないで下さいね、私はきちんと検討してますよ
この価格じゃ買いませんけどね

[941: 匿名]

>>939の言ってることがおかしくて意味が分からない
必死になりすぎてて、誰が誰と勘違いしてるようだし
自分も十分嫌味ばかり言ってるし
必死すぎてから回ってるよ
寝た方がいんじゃない？

[942: 匿名さん]

ということで、話題を変えましょう。いつまでも、くだらないことで言い争っててもレスの無駄遣いです。

個人的には、億ション仕様とは関係なく外観のデザインや構造のデザインなどは、とても素敵だと思います。ただ、北側は庭が見渡せますが日当たりがちょいと厳しいですよね。土地の形状上の関係もあの間取りの数が関係してるんでしょうね。同じ間取りがほとんどないというのは個性的です。キッチン板はバージョンアップすると素敵ですね。でも、ちょっと融通がきかないかな。キッチンの板を変えるには、ドアも玄関板も一緒にバージョンアップになってしまうというところは、嫌でした。個人的にはキッチン板だけバージョンアップしたいけど、ドアや玄関板は通常にして欲しい。でも、それは無理だそうです。ちょっとした融通がきかないのが残念でした。あと、物干しにしても、設置してる位置がたまにおかしな部屋があります。良い面もたくさんありますが、融通が効かないのが残念なところ。ただ、間取りが一部好みに変更できることは良かったかな。現時点はできるかどうかはしりませんが。素材が良いのは感度高かったです。外観や内装のデザインは高感度高かったです。悩みます。正直。良い面も沢山ありますし。そうでない面もあり、悩みがいがある物件ですね。

[943: 匿名さん]

>940
意味が分からないのなら無理に絡んでこなくて結構です
あなたに言ってませんから。関係ない人に嫌味言われる憶えもありません

[944: 匿名さん]

940ではなく941ですね

[945: 匿名さん]

＞９１８
新築マンションで成約価格は基本的には表に出てこないよ。
また個別で値引きされてもその情報も表には出て来ません。
大々的に価格改定でもすれば別ですけどね
中古で査定されるときは売り出し価格が参考にされます
ただ販売が長期化した物件は査定に影響が出ます

[946: 匿名さん]

>>941
苦しくなるとすぐ別の人って言って逃げる方ですか？

[947: 匿名さん]

>943
いい加減にしたら？


別の話題になりますが
パンフで見たイメージだと
外観タイルは落ち着いた色合いかなと感じてたんだけど
現地見て来たら、結構明るめの色でちょっと予想と違ってたのには違和感感じてしまったな
あと、1ヶ月とちょっとで外観はほとんど完成するようだから、再度見に行ってみるけど
現地をみるというなは大事だね。
夜の雰囲気も見て来ました
高速の交通量はある程度はありますね
高速下の交通量は夜になると驚くほど少なくなりますね
以外と静かでした
周りが、マンションができることによってどれだけ整備されるかで、またイメージが変わるでしょうね。
私的には西側の向かいにある駐車場が整備が整ってなくてあまり良い雰囲気じゃないなと…草とかも生えっぱなしだし
使用率が少なそうですし（夜遅くでも数台しか止まってない）あれだけの広さがあると、今後何か建つ可能性がありますね
でも、広さ的に高い建物は無理でしょうが。
現地見て、気になる部分はありますが
嫌なイメージはないのでそこは安心してます

[948: 匿名さん]

完成売りなら問題ないけど竣工時に大量に売れ残ってる物件は査定下がりますよ

[949: 匿名さん]

遠くから外観しか見れないより中身も見た方がいいから今は待った方がいいかもね
どの部屋を狙うかにもよるけどいま買うメリットあんま無いわ....
営業さんの話だと１月から見れるみたいだし

[950: 匿名さん]

1月から中をみれることはまずないです
1月といえば施工開始もしくは最中です
危険が伴う中、一般を中に入れれません

あと、査定に関してですが
竣工時に、売れ残りがあったからといって
今後中古で出す際に査定が下がることはまずありません
査定に関しては、近隣の住居の査定金額、実際に売れた金額を参考にされたりしますが
査定する部屋の当初の販売価格
部屋の位置、間取りと広さが、日当り等
査定する部屋を重点に査定します
竣工時に売れ残ってたからということが
実際の査定に影響することはまずありません
良いイメージはないですけどね。

[951: 匿名さん]

だらだら売ってる物件は査定下がりますよ、真面目な話。
値引き前提のイメージが付きますから。
945さんの意見は正しいですよ。

[952: 匿名さん]

>>951
イメージが査定に影響しません
そんなことが影響するようでは
正確な査定なんてできなくなります
査定するにはきちんと基準が定められております
細かいところまではお伝え出来ませんが
ただ、影響があるとするならば
新中古になった場合は影響はあるかとおもいます

[953: 匿名さん]

正確な査定を出すからこそ、値引きあったであろう物件はそれなりの査定額になりますよ。
販売期間が長期化した物件は値引きがあった前提で価格を算出されます

[954: 匿名さん]

もちろん周辺相場なども加味されますけどね

[955: 匿名さん]

ほんとに査定を出したこある人なら分かるはずだけど査定は人や会社の方針によって
かなり開きがるあるものです。基本的な算出方法はありますけど。プラスαで
色々な条件が加味されてきますよ

[956: 匿名さん]

おかしなことをいいだしてることに気づいてないな

[957: 匿名さん]

売れ残り物件のイメージがつくと大変そう。査定云々より完売までが長い道のりな気が・・・
そういう物件ってやたらスレの消化だけが早いんだよね。ここもそのパターンかな

[958: 匿名さん]

立地的にはシティテラス板橋蓮根の方がいいかな？

[959: 匿名さん]

何ここ、営業が徹夜でスレ見張ってんの？ヒマだねw

確かスミフが、区内で建物施行中で、部屋見せてたような。
ここは、そこまでしないってだけだよね。

そして中古の査定は、買い手ありきの話だから、所有者や仲介業者は色々言うけど、算出方法なんてあってないようなもの、交渉次第だよ。

中古で売るとき、最初に納得価格で買った部屋の方が、売れる。
家賃分の値下がりなら許容できるから、ムリな査定をせず、買い手の付く価格で出しやすい。
それから言うと、ここは土地の簿価が安いのに、特に高速横の部屋なんかムチャに高い値付けだと思う。
まあ、ここは売れなきゃ、旭化成の社内割引で売るか社員寮にすればいい、という作戦なんだろうけど。

[960: 匿名さん]

立地で何を重要視するか次第ではないですかね
駅距離なのか、周辺環境なのか、それ次第ですね

環境重視ならここは止めた方がいいね