旭化成不動産レジデンス株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「アトラス志村三丁目ってどうですか? part2」についてご紹介しています。
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  6. アトラス志村三丁目ってどうですか? part2
 

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匿名さん [更新日時] 2011-11-14 16:29:36
 

アトラス志村三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:
都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取:2LDK~3LDK
面積:56.51平米~83.85平米
売主:旭化成ホームズ 開発営業本部


施工会社:東急建設株式会社
管理会社:旭化成不動産株式会社

[スレ作成日時]2011-09-11 15:06:43

現在の物件
アトラス志村三丁目
アトラス志村三丁目  [【先着順】]
アトラス志村三丁目
 
所在地:東京都板橋区相生町2010番1(地番)
交通:都営三田線 志村三丁目駅 徒歩6分
総戸数: 184戸

アトラス志村三丁目ってどうですか? part2

48: 匿名 
[2011-09-13 23:01:50]
中庭ネタは?
池(水溜まり)で虫の大量発生のリスクは無さそうですか!?
50: 匿名さん 
[2011-09-14 01:30:24]
こちらの物件はあの3.11より以前に免震、災害対策。
素晴らしいですね。
近々関東に直下型の大地震がくるといわれておりますが、縦揺れには弱いといわれてはいても地震に対する有効性は間違いありません。
また都内で地震が起こった際最も危惧すべきは火災です。
こちらは周辺に狭い道路も無くオール電化ですしその心配は無さそうですね。
どなたかの書き込みに子供のことを考えようという発言がございましたがこちらを検討されてる方は良くお子様のことお考えだと思いますが
51: 匿名さん 
[2011-09-14 08:00:19]
>50
確かにそう思います。
52: 匿名さん 
[2011-09-14 12:13:38]
ひどいことを書かれる方もおられますが、50さんの記載はやはり説得力があります。
48さんなどは、トホホ…です。
53: 匿名さん 
[2011-09-14 23:34:57]
普通に考えても
ここは素敵なマンションだと感じますよ
外観のデザインもオシャレですよね
54: 匿名さん 
[2011-09-15 01:35:01]
外壁タイルは億ションでも愛用されてるタイルを使用してるそうです
内外壁やエントランスなど
デザインにあったタイルを選ばれてるみたいですね
実際にMRに行った時実物見て素敵だなと惚れ惚れしました
あと、MRの階段踊り場あたりに
最上階の天井高3メートルを印で現してるところがあるんですが
3メートルってすごいですね
しかも最上階だけ南側の窓ガラスが
通常の窓ガラスの上にさらに窓があって
開放感と日の明るさいっぱいのリビングで羨ましいです
確か最上階は4000万後半から5000万後半でしたよね…
お金持ちじゃなけゃ無理か…
3メートルの天井高は都内じゃ億ションじゃなきゃ無いよね…
億ションでも滅多に無いか
マンションって大体
1階が天井たかくて
最上階は低いって聞いたことがあるけど
ここは逆なんだね
でも、どこの部屋も2.48だっけ?
高いよね
北側は広い物件で93平米があるけど
値段は安目だね、 日が当たりにくいからかな?
部屋は安目でも、部屋が広いと固定資産税高いからなぁ
やっぱ、自分みたいな人並みクラスは70平米当たりかな
家族4人だと狭いかな?大人2子供2だったら…
55: 匿名さん 
[2011-09-15 12:50:55]
お金持ちの基準があまりよく分かりませんが
本当にお金持ってる人は板橋区には住まないと思います

私自身も含めてそれなりの収入の方が集まるのが板橋区です
地価も23区で下から数えた方が早いですしね

収入に見合った生活で満足はしていますが
タイルだけ億ションと同じって騒ぐのも何だか恥ずかしいですね。
56: 匿名さん 
[2011-09-15 13:05:17]
タイルの素材には興味はないけど、「億ション」という言い方はなんか古いので別の言い方がいいと思う。
57: 匿名さん 
[2011-09-15 13:07:51]
>55
はぁ?何で??
少しでも素材が良ければ普通にうれしいでしょ?
あなたは貧乏人かもしれませんが、仕事や実家の関係で、そうでない方も中にはいますので気をつけて下さいね。
一般的に板橋区が庶民的なことは事実ですが乱暴な意見はやめて下さいね。
あなたが貧乏人なのは全然構いませんよ。
58: 匿名さん 
[2011-09-15 13:13:16]
>57
いいすぎです。そこまでいわなくても。
かわいそうです。
59: 匿名さん 
[2011-09-15 13:25:25]
駅前に都営住宅がドーンとある志村3丁目には、板橋の富裕層wは住まない。
武蔵野台地の上の東上線沿いで幹線道路を外した住宅地に住んでるよ。
60: 匿名さん 
[2011-09-15 13:28:27]
まぁ一般的な感覚です。特別な理由がない限りお金持ちは板橋区を選ばない気がします
気に触ったのなら謝りますよ。ごめんなさい。

61: 匿名さん 
[2011-09-15 13:30:55]
23区で下から5番目って言う地価が全てを物語っていると思うが...
まあ繁華街が無いっていうのもあるけどね
62: 匿名さん 
[2011-09-15 13:41:58]
一般的に富裕層と呼ばれる層は全体の2%ないくらいでしょ。
板橋区にいないとは言わないけど23区だけでみても割合としては少ないでしょうね
64: 匿名さん 
[2011-09-15 17:54:20]
素材は良い方がいいけど億ションと同じタイルですって
声高く叫ぶのは恥ずかしいいよね。友人に自慢でもするのかな
65: 匿名さん 
[2011-09-15 20:23:31]
始めから億ションに住めばタイル以外も億ション仕様だよ。
66: 匿名 
[2011-09-15 21:38:49]
板橋区でも坂下は特にブルーカラーの街です。
庶民的と言っても下町とはちょっと違います。

駅前の都営住宅も含め、そういう土地柄なのですね。
67: 匿名さん 
[2011-09-15 22:01:30]
中途半端な小金持ちが一番ウザイね
バブル時代忘れられない40代とか
68: 匿名さん 
[2011-09-15 22:29:57]

家は三軒茶屋や世田谷当たりを中心的に探してましたが
こちらの物件の評判をちょっと耳にし
試しにモデルルーム見にいってみたら
家族共々気に入ってしまって
契約しました
人気物件を数多く見てきましたが
ここは、とこの物件より質が良くて
あと、いざの時のたくわえや備えが良くて
とても満足の行くものに出会えました
できるのが楽しみです
69: 匿名さん 
[2011-09-15 23:50:27]
板橋は、内外の大都市への窓口である東海道や成田に遠いのが、デメリットなんだよね。
勤務先が大手町でも、出張が多いとなると、何のサービスも無い三田線沿いはキツい。
東上線も池袋に出たところで、中国人ばかり多くて、落ち着いて商談できるところは無いし。

板橋は、地元から出ないで生活するには良いところだけど、出張の多い現役世代には、難しいかな。
70: 匿名 
[2011-09-16 05:08:25]
そぉ?
っていうか、この板で板橋批判を始めちゃうの?
板橋区民50万人を敵に回して、どうするの?
何のサービスも無い三田線沿線はキツいって??どーゆーこと!??


自分の出張の事を中心に、色々決められてしまってると思うと、他のご家族が不憫でなりません!
想像するに、あらゆる局面で自己チューなのでしょうね。
一事は万事ですよ。
71: 匿名 
[2011-09-16 06:17:31]
出張、そんなに大変ですかね?現役世代を越えたお年寄りなのでは?
72: 匿名さん 
[2011-09-16 06:18:00]
板橋批判ではなく実際のところ他沿線に比べ三田線しか確かに無いのはきついですね。
住めば都ですが。
73: 匿名さん 
[2011-09-16 06:20:24]

文がおかしくなりました。
他沿線に比べ
はカットで
74: 匿名さん 
[2011-09-16 09:57:31]
子供のこれからの学生生活を考えて決めました
近くには学力や部活で都内でも人気な都立の4中に徒歩6分と激近ですし
高校、大学共々有名どころと三田線はつながってるので
板橋は子供の支援なども都内では充実してるので
子持ちが一度板橋に住むと離れられませんね
幼稚園の補助金は埼玉に比べると3倍くらい違います
若いサラリーマンの平均所得ぐらいだと
幼稚園でかかる年間費用分ほとんど控除でもどってきます
私は板橋に子供が出来て越してきましたが
今はもう大きくなりましたが
子だもを育てる上でお金はあまりかかりませんでした
子どもを育てるのには板橋はいいですよ
こちらのマンションも子どもを学校に通わしてる親の間では評判が良いです
75: 匿名さん 
[2011-09-16 10:54:45]
便利な場所だったらもっと沿線の地価は高いだろう。
感じ方はは人それぞれだが世間の認識としては不便な区という感じかですかね
76: 匿名 
[2011-09-16 11:09:52]
住所は相生町だからいいじゃない?このあたりは暮らしやすいですよ。三田線も混んでないですし。他の沿線に乗ると人が多過ぎてつらいです。
77: 匿名さん 
[2011-09-16 11:11:34]
> 74さんのおっしゃる通り、子育てには向いていると思います。
私も子供を産んで支援がしっかりしているので育てやすいなと思いました。
高齢の方もとても多い様子で支援もしっかりしているそうですよ。
子供を持つ家庭の方とご高齢の方には住みよい場所ですよね。

ところが単身者にとってはちょっと不便利な場所かもしれません。
たしかに都心からは離れていますし
住民税も高いですよね。
79: 匿名さん 
[2011-09-16 12:17:38]
まぁ板橋区の路線価が安いのは繁華街がないっていうのもある。
住環境としては良好だが、不便な点は否めない
80: 匿名さん 
[2011-09-16 12:52:47]
子供為という人は何故高速横を選ぶのだろうか?
志村には他にも沢山マンションあるのに…

他は高いから無理という事だろうか。
81: 匿名さん 
[2011-09-16 14:15:42]
高速ネタは終わりました。
過去の読んで下さいね。
82: 匿名さん 
[2011-09-16 14:22:31]
何故80は同じことを…つまらん。
いずれにせよ80は空気のおいしい田舎で暮せば?
83: 匿名さん 
[2011-09-16 14:27:36]
板橋区は福祉等が充実しており庶民的で緑もあり暮らしやすいですよ。
付近で育ちましたが、志村が不便と思ったことはないです。
84: 匿名さん 
[2011-09-16 14:32:51]
高速横はどうにもならないから目を背けるという結論になっているみたいですね。

理解しました。
85: 匿名 
[2011-09-16 15:16:59]
設備の割に安いのでお得感ありですよね。
86: 匿名さん 
[2011-09-16 15:46:58]
設備がよくて安いって評価なのに何故売れ行きがイマイチなんでしょうか?
第三期もたった16戸のみの販売予定みたいです。

志村はプラウド三つが即日完売しているみたいですので需要はあると思いますが。



87: 匿名 
[2011-09-16 16:22:09]
野村や財閥とは客層が違いますから…
88: 匿名さん 
[2011-09-16 18:35:47]
>>86=1113

プラウドは値と質が伴ってない
会社名=良マンションだと思ってる人が多いからね
こう言った考えは実際は間違いなんだけどね
購入後トラブルが多いのはこのせい
ブランドものはどんな素材でもブランド名が刻印されてれば高くても売れるって感覚が最近は身についちゃってるからね…
旭化成の販売は一気に売らないというのがやり方
これはMRに行ってれば説明受けるとおもうけど?
データ上でしか見てない証拠
実際は売れ行きは良いよ
希望者もいてるみたいで、色々話し合い段階の人もいるみたいで
週末は出入りが多いよね
89: 匿名さん 
[2011-09-16 18:47:43]
最近野村なんてイマイチ、住友三井三菱には遠く及ばない!
野村は、旭化成と同じくらい?板橋ならばグレードは旭化成の方が上かも…その理由にここは元々地主の旭化成の土地だから、原価は建物だけです。各スペックのグレード上げてくるのが予想できます。高速横で売りにくくなることは分かっているはず(笑)
90: 匿名さん 
[2011-09-16 18:54:38]
一気にやらないのでは無くそれだけしか要望書が入ってないだけ
売れるのに売らない理由はありませんから。
要望書が入ったとこだけ売ってその期も完売って言いたいだけ
91: 匿名さん 
[2011-09-16 19:01:57]
同じ地区でも安いマンションと高いマンションで住民層に差が出るのも事実
バランスの問題だが安ければいいってものでは無いと思う
92: 匿名 
[2011-09-16 19:05:28]
原価が建物だけって・・・

野村は売りやすい土地を上手く売ってますよね。マーケティング上手。
土地ありきのこの物件とは事情が違いますね。
93: 匿名さん 
[2011-09-16 19:52:00]
>原価は建物だけです。

阿呆丸出しだな。売ろうと思えば別の業者に土地を売ることだってできたんだよ。
当然土地の価格は乗っかってます。
94: 匿名 
[2011-09-16 20:00:18]
原価が土地だけ・・・この物件の契約者を物語った言葉ですね。
95: 匿名さん 
[2011-09-16 20:22:30]
別の業者に売ろうとしたけど、どこも手を出さなかったっていうのがほんとの所
激しく買い叩かれそうになったから仕方なく関連会社が手がけることになった
97: 匿名 
[2011-09-16 20:54:53]
まあそれだけ空気が悪くて住環境に適さないということ。
98: 匿名さん 
[2011-09-16 21:56:05]
すごい自演だな
ここ10レス辺りほとんど同じ人
またあいつが張り付いてんだな
ご苦労なことです

建物自体旭化成ということでは
住友や野村に比べると安心だよ
基礎工事とかかなり時間かけてしっかりしてるみたいだし
いろんな意味での安心感は良いと思うよ
99: 匿名さん 
[2011-09-16 21:58:50]
>97

すぐ目の前に戸建の住民がいるんですけど?
100: 匿名 
[2011-09-16 22:05:59]
なぜここの契約者は他社を中傷するのでしょうか?
ここの契約者はそういった人達なのでしょうか?
まるでアトラスは完璧のように書かれますが
有名施工の茗荷谷のタワーでトラブルがあったりしてます
どんな建物でもトラブルはありえる話です
102: 匿名さん 
[2011-09-16 22:54:59]
住友や野村に比べて安心だという根拠はどこからくるの?
103: 匿名さん 
[2011-09-16 23:09:38]
まぁ西新宿のアトラススレ読めば売主の体質は分かると思いますよ。
104: 匿名さん 
[2011-09-16 23:31:28]
>>100
98だけど、契約者じゃ無いよ
なんでも都合が悪くなったり
良い評価が出れば
全て住人だと思うそな考えが浅はかなんだよ
一日ここに貼りついて叩くことの方が意味不明
そんなに営業妨害して楽しい?
ここは普通に良いマンションだと思うよ
その証拠に着々と売れてる見たいだし
105: 匿名さん 
[2011-09-16 23:42:44]
ここの書き込みは住友の売れ残りマンションの書き込みと一緒だね。

デメリットの書き込みがあるとすぐに問題ないと書き込みまれるが、具体的根拠はない。
そして決まって売れ行きはいいと書き込まれる。

107: 匿名さん 
[2011-09-17 00:56:42]
>>106=1113

こんなマンションに対して
肯定も否定もしないと言ってた人が
必死に否定しまくってるのは見てて痛いからそろそろやめた方がいいですよ
それにマイナスが無いマンションなんてどこ探してもありませんよ
確かに高速横というデメリットはある
だけど、メリットもたくさんあるのも間違いじゃ無い
108: 匿名さん 
[2011-09-17 04:00:08]
ヒトが体内に取り入れるのは、大気、水、食べ物の順に多いから、大気環境を重視するのは当然。
板橋は、車の排ガスで公害訴訟を経験して、大気汚染監視システムのデータは、毎年、板橋環境白書で公表しており、区内でも、大気環境にはばらつきがあることが分かる。

正直、大和町交差点と大して変わらない相生町交差点近くのマンションは、小さい子供には勧めない。
妊娠中でもタバコ吸うもんね!みたいな価値観の人なら、却ってこういう物件には住みやすいかもしれないけど。
109: 匿名 
[2011-09-17 06:41:34]
結局、行き着く所は同じなんですね。
110: 購入検討中さん 
[2011-09-17 07:11:52]
高速ネタで荒らしたいだけだから
結局堂々巡り
荒れるということは、それだけいい物件とも考えられる
みんな気になるんだよね!
私もそのひとり、一応検討中なので・・・

111: 匿名 
[2011-09-17 08:28:04]
気になるというより、突っ込みドコロが満載なだけでは??
みんなドSですね。。
113: 匿名さん 
[2011-09-17 21:32:15]
>>108=1113の批判的行為は
余りにも悪質で粘着体質は異常ですね
こちらを買われる子持ちの家庭に対して
失礼であり偏見はこちらを買う人に対して
悪質的妨害及び名誉毀損罪にもひってきするかとおもわれます
批判はどのマンションにもありますが
行き過ぎは営業妨害に当たります
しかるべき対応させていただきます
114: 匿名さん 
[2011-09-17 21:43:50]
営業妨害ってことは営業マンの書き込みになるね。
やたら問題ないとか、億ション...とかの書き込みは営業マンだったみたいだね。
115: 匿名さん 
[2011-09-17 21:54:56]
ここのところ異常に粘着してる前スレの荒らしの子どもをもつ購入者に対しての非常識な言動での行きすぎた批判は悪質ですからね
118: 匿名さん 
[2011-09-18 10:56:22]
>111、116
通り掛かりだけど、あんたらレベル低いね〜
人生虚しいでしょ…

>112
確かに…同意です。
119: 匿名さん 
[2011-09-18 11:07:15]
>118
また営業マンの書き込みか..
大変だね。
120: 匿名さん 
[2011-09-18 13:17:45]
>119
お前さ〜(笑)
私はあなたと同じで眺めてるだけだぞ〜
低脳で馬○のひとつおぼえってお前みたいなやつのことだな(^-^)
121: 匿名さん 
[2011-09-18 14:01:22]
このマンションの営業マンは大変だね。
デメリットが多くて
122: 入居済み住民さん 
[2011-09-18 20:16:22]
デメリットよりメリットの方が多いと思うよ
買わないけど
だけど、ここに住める人が羨ましい
123: 匿名さん 
[2011-09-18 20:32:22]
ここに住む人が羨ましい?
また営業マンか…
124: 匿名さん 
[2011-09-18 20:52:48]
すごいねここの荒らしは
すごい貼りついてて相当暇なんだな
良い評価がでれば必死になって反論してて痛過ぎ
126: 匿名さん 
[2011-09-19 06:36:24]
なかなか上質な物件ですよね。
ただ、立地がどう考えても辛い。
北側の低層階の棟は、ありかな。
どう思います?
127: 匿名さん 
[2011-09-19 12:49:38]
南側の上層階辺りが1番いいかもね
反対側のマンションの12階辺りに親友が住んでるけど
排気ガスとか全く気にならないし日もしっかり当たるし
まあ、音はするかもだけど
上層階辺りになれば拡散して小さくなってるしね
北側は日が南棟の影響ではいらなさそうなので
自分だったら南側上層階か、西側上層階かな
東側は今住んでるけど
風通し悪いし
日が午前中しか当たらない
子らだと洗濯物とか生乾きが多くて大変
128: 物件比較中さん 
[2011-09-19 17:00:45]
これまでの書込み見ましたが、住友、大京っぽい人から相当やられてますね〜
今発売予定の坂上物件や割高◯友不動産より、全然良いと思いますよ。免震は勿論、大規模ならではの華やかしさ、価格を考えると魅力的。空気や高速なんか大袈裟に考える必要、一切なし!ネガティブになってたら23区で住めません、どこも似たりよったり。
今後を考えると、旭化成のようなホワイトカラーの物件が安心です。ハウスメーカーでもあるからセンスもよく、免震、施設充実で老若男女全てに親切!
ちなみ私は旭化成社員ではありませんから。
130: 匿名さん 
[2011-09-19 17:11:29]
129君

君の物件も厳しそうだね!
131: 匿名さん 
[2011-09-19 17:22:13]
129よ

しっかり自分の仕事せ〜や!
132: 匿名さん 
[2011-09-19 17:22:55]
129よ

よそ見してないでしっかり自分の仕事せ〜や!
133: 匿名 
[2011-09-19 17:44:23]
きもも
134: 匿名 
[2011-09-19 17:59:38]
133よ
きみも だろ!間違えるな!仕事しろ!
135: 匿名さん 
[2011-09-19 21:45:36]
高速脇や低地でも良いという人は購入すれば良いし、
設備や外観のタイル(億ション仕様?)よりも立地を重視という人は他の物件を探せば良いだけ。
十人十色。人それぞれ。
136: 匿名さん 
[2011-09-19 23:34:25]
>>129
そもそも、全て売りに出してるわけ無いんだから
完売するわけ無いじゃん
MRでちゃんと説明受けている人は
どういった販売方法をとってるか説明受けてるけどね
137: 匿名 
[2011-09-20 06:47:36]

人気があれば、全戸一気に販売できますよね!
そういう理解で良いですか?
138: 匿名さん 
[2011-09-20 07:22:44]
137さん

ここにきて、その書込み大丈夫?
人気有る無しを気にするのは、業者、その関係者、そして競合物件担当者等だよ!
実際、買う側は必要条件をクリアしているかを見極めているんです。
好調と云われ、一気売出しているデベロッパーは一部だけです。
139: 匿名 
[2011-09-20 07:27:59]
買う上で人気有り無しも気にしますよ。
売れ残っていつまでも現地モデルルームとか、のぼりとか嫌ですよね。

140: 匿名 
[2011-09-20 13:57:33]
138さん


ただの素人ですが、何か問題でも??

シロウトっぽい質問で失礼しました。
141: 匿名さん 
[2011-09-20 19:44:10]
>>137
まず、MRに行って説明聞いてこいよ
一気に
販売するのは三丁目のレジデンスのように戸数が少ないところぐらいだよ
それに、旭化成のアトラスシリーズは全棟同じ売り方だよ
私の友人も希望してる部屋がまだ売りに出してないから待ってる状態
だけど、他にも同じ部屋を希望してる人がいるらしく抽選になりそうと迷ってる
そういう人もいる
142: 匿名 
[2011-09-20 20:18:59]
139さん

その感覚は十分、理解できます。
しかし、絶対譲れない条件数々がクリアしていたら、納得して購入しますし、現地モデルルームが少し長引いても仕方ないと割り切るしかないです。
3.11以降、余震が続く度に子供の顔色が悪くなるのを見るのは辛かった。
従って、売行きが良い悪いは関係ないですね。
契約して心底満足しています。
143: 匿名さん 
[2011-09-20 20:44:48]
>141
何もわかっていないね。
何故何期もわける?
一度に沢山売りに出しても売れ残るから。
事実ここは一番売れ残る第一期も売れ残っていた。

本当に人気がある物件なら二百くらいすぐに売れるよ。

まあ人気あり過ぎる物件は値段をつけ間違えたと言う事だからいいかどうかは別だけど。

144: 匿名さん 
[2011-09-20 20:51:47]
>142
子供の事考えて住居を決められたのですね。
素晴らしい事だと思います。

ただ一つギモンがあります。
何故免震かつ立地環境のいい所は検討に入らなかったのでしょうか?子供が排気ガスで辛そうな顔するという事は考えなかったのかしら。
145: 匿名さん 
[2011-09-20 21:33:25]
>144
匿名なのをいいことに、デリカシーの無い質問だな

あなたの発言の目的は何なのでしょうか。

説明受けて、建設地見て、
納得してる人が買ってるわけですよね。
146: 匿名さん 
[2011-09-20 21:50:32]
ここもアージョ(笑)の営業に荒らされてるのかね
147: 匿名さん 
[2011-09-20 22:41:15]
>>145さん
>>144は前スレの1113だよ
否定も肯定もしないと主張したのに
子どもをたてに子供をもつ購入者を叩いて
余りにも悪質で卑怯な言動を繰り返してるから
前スレでも叩かれて
その腹いせに今では貼りついて否定しまくってる人
書き方に特徴があるから
みんなにすぐばれる
結構、この方はあるところで問題視されてるみたい

子供のことを考えない人なんていないよね
子供を守るという意味でここを買うのも
立派な考えであり、子供のためでもあると十分わかるよ
特になにかあったとき、水や電力の蓄えもしばらくあるし
揺れでの倒壊から起こる負傷も免震が無いところに比べるとふせげるよね
でも、144は自分の価値観が1番正しいと思ってるからそういう部分が理解出来ないみたい
人にはいろんな考えや理由、価値観がありその家族がたくさん話し合ってたくさん考えて決めてるんだしね
高速横なんて気にならない人なんていないと思う
だけど、それを踏まえて購入してるということは
それなりの考えがあり、理由があるのにね
わたしはそういったことで子供のため、子供を守ることにつながると考えに至った方も充分立派な親だと思います

by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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