アトラス志村三丁目ってどうですか？ part2

[匿名さん]

アトラス志村三丁目についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都板橋区相生町2010番1（地番）
交通：
都営三田線 「志村三丁目」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：56.51平米～83.85平米
売主：旭化成ホームズ　開発営業本部


施工会社：東急建設株式会社
管理会社：旭化成不動産株式会社

[341: 匿名さん]

こちらのマンションオール電化といえど、他のお宅と違うのは、コンロと床暖房、湯沸かし器だけですよね。ガスと混合のお宅とたいして変わらないと思いますよ。ガスもガスで、空気上に放たれる物質も体にある程度悪いです。どちらでも同様に何かしら体に悪いので、とってかこるかかるかのように、今更電磁波どうのといってもねって感じです。電磁波がかなり強いと言われてる、携帯電話と離れられない生活してるのですし。今更ですよ。

[342: 匿名さん]

まあオール電化住宅は色々と問題あると思いますよ。
響きはいいですけどね・・
このマンションの免震システムなどは気に入ってますけど
オール電化は正直いらなかったなと思います

[343: 匿名さん]

ケータイが生活と切り離せない物だとしても、
避けられる方法もあるのにそれ以外の物からも無駄に強い電磁波を受けたくは無いですね
って話だと思いますけど、違うのかな

[344: 匿名さん]

電磁波受けたくないなら買わなければいいだけだと思うんだけどな。
そんなに電磁波が気になるって人が、なんでオール電化だと言われてるマンションのスレに来て居座り続けるのだろうか？
普通に疑問なんだよね。
ホントに電磁波が気になる人は、オール電化には向かないよ。
簡単だよ、他のマンションさがしてそっちのスレに行けばいいんだよ。

[345: 匿名さん]

諸外国では対策や規制が始まってたりするけど日本はユルユルだから
結局は自分で防衛するしかないってことなんだろう・・

[346: 匿名さん]

嫌なら買うな。ではそれこそ情報交換にも何にもなりませんね。
そういう人こそ、邪魔な存在だと私は思いますが

[347: 匿名]

>>346
じゃ、あなたは解決方法はありますか？
何も解決策を示してないあなたも同じですよ

[348: 匿名さん]

>347

じゃ、あなたは解決方法はありますか？
何も解決策を示してないあなたも同じですよ

[349: 匿名さん]

>>347
だから、気になる人は買わなければいいと言ってますよ？

[350: 物件比較中さん]

＞＞３４６

＞＞３４７が言ってるとおりだな
一方的に批判してるだけじゃそっちの方がなんの情報交換にならないよ。電磁波がどうのこうのと批判しているけど、批判するだけで結局解決方法や対策方法は提示しない。それで、どこが情報交換なんだ？ただ、批判したいだけのレスをムキになってやってる人の方が、物件を比較して検討しているものからしたらいらないよ。ここは検討スレだからね。まだ、>>344がいってることの方が極論だけど解決方法を提示しててまだ良い。無駄に電磁波を浴びたくないならば、浴びない方法の一番良い対策を示してみてください。示しもしないで、嫌なら買うなといってる人を批判するべきではないと思う。私からしたら、こちらの物件を検討しているけど、電磁波、高速、などもきちんと踏まえて考えてる。ホントに、気にしているならここは検討しない。検討するだけ、ここには良いものがあるんだよ。

[351: 匿名さん]

>>349です
レス番間違えました
>>348宛です

[352: 匿名さん]

この物件は、換気が難しくてガスはムリだから、オール電化なんだよ。

高気密住宅でガス火を利用するには、建築基準法、消防法で、換気能力や防火壁、防炎内装材の規定がある。
ここは高架横で換気能力の確保が難しいのと、キッチン設計の自由度を上げるために、今さらのオール電化しか選択肢が無い、というのは、前のスレでも指摘されていたこと。

[353: 匿名さん]

>>350さんの言ってることに同感です

[354: 匿名さん]

単なるネガなのか、それとも懸念材料を考えている検討者なのかはだいたい分かりますよ。ネガは書き方にとげがありますからね。
契約者の神経を逆なでするのが目的のネガのくせに、それを指摘されると検討者ぶって「ここは検討者板なのに情報交換もできない」、などともっともらしいことを言う。そういう困った人もいますよね。

そうそう、これは今までの流れでそう言う人が多いなと感じただけですから。電磁波の話がダメだといっているわけではありません。真面目に検討するならいいと思います。

[355: 匿名さん]

契約者は契約者向け掲示板に移動した方がいいよ。
今更メリットとデメリット再確認しても意味ないでしょう。

検討している人が判断する為の情報が集まるようにした方がいいと思う。

デメリットが書き込まれ、反論は抽象的で具体性が皆無な状況では検討者は購入の判断が鈍ると思われます。

[356: 匿名さん]

真面目に電磁波がどうのとか言うなら解決策などを考えようとしますよね…でも、ここの方々は批判だけ。ただ批判したいだけの荒らしさんなんですね。困ったもんですね。なにをそんなにムキになってるんだか…。

[357: 匿名さん]

土地勘があまり無くて、板橋区で新築を買おうという人は、中古物件をしっかり見るといい。
板橋は、人口が多くてそれなりに物件が動くから、参考になる事例も多い。

不動産屋は、仲介手数料が入る方が有り難いので、真面目そうな客には、町内の売り出し履歴や成約価格はわりと素直に言ったりする。
新築を検討するときは、町内の中古の動きの確認は、必須だよ。

[359: 匿名さん]

>358は本気で言ってないよね
ただ、荒らしを呼ぼうとしてるんでしょ
こんたんみえみえ

>355
どこに購入者のレスがあるんだい？
もっともなこと言ってるようだけど
一部間違えてるよ
具体性がなく抽象的なのは
批判レスいわゆるネガレスをしてる人だよね
流れを見てて

[360: 匿名さん]

電磁波について懸念があるのだから契約者さんが懸念を払拭してあげればいいのでは？
分からないから情報の交換を求めてるだと思いますが違いますかね

[361: 比較人]

>>360
自分が払拭すればいいじゃない
なんでここで契約者が出るのかしら？
契約者に押し付けなくていいんじゃない？
ホントに懸念を振り払いたいなら
MRに行って営業に聞くべきでは？
契約者の人がここでわざわざ払拭する必要はないですよね
わからないところをここで情報交換するのは同感ですけどね
でも、ホントに情報が知りたい場合は直接ここの営業に聞くべきです

[362: 匿名さん]

確かに掲示板さんには義理は無いですよね。ただ情報を持ってる人がいるのならそれを
他の方に教えてあげてもいいのでは？とも思います。
でなければ掲示板の意味があまり無いですよね。

契約者さんが電磁波についての懸念があったかどうかは知りませんが
実際に懸念を示してる人がいるのですからそれに答えてくれる人がいてもいいと思いますが・・
もちろん契約者さんじゃなくてもいいんですけどね

あと分からないから聞いてる人に解決策を示せって言うのも無理な話ですよね

[363: 匿名さん]

↑ですが
掲示板ではなく契約者でしたね
失礼しました。

[364: 匿名さん]

>>359
契約者スレはあるけど、止まってる。
内覧会やオプションネタも、どーしても盛り上がらなくて、契約者がほんとにいるのか、不安なスレだった。

[366: 匿名さん]

>>365
貼り付いてるのはどうみてもあなただと思いますよ
まいにち毎日ご苦労なこって

[367: 匿名さん]

↑自己紹介乙

[368: 匿名さん]

日本は電磁波に対する認識甘いよね。
調べれば色んな情報がわんさか出てくる

ただオール電化という響きと目先の光熱費に踊らされて契約しちゃう人多いのでしょうね
当然デベやメーカーの人間はいいことしか言わないしね

まあガス併用もオール電化もメリット、デメリットそれぞれあるので
人それぞれの考え次第でしょうか・・

[369: 匿名さん]

携帯電話も脳の付近で使うから影響が懸念されてたりする

IHヒーターは電磁波強いのと、調理してる時にお腹の部分が近接するから
胎児に影響がって言われてる。
あと電気床暖房も同じだね

まあやっぱそれなりに気にする人がいても仕方がないと思います

[370: 匿名さん]

このマンションは同価格帯の他物件とは比較になりませんね。
あと電磁波うんぬんは馬鹿げた議論ですよ。
そんなこと言ってて何処に住むんですかね。
気にする人は他を当たればいいだけです。

[371: 匿名]

それは高速真横という最大のデメリットがあるから、それを無視して単純に建物や内装仕様だけで他物件との価格比較をすれば、割安に感じるでしょうね！

まあ確かに電磁波云々は、こじつけっぽいですが…

[372: 匿名さん]

やっぱりアトラスいいですよね…。

[374: 匿名さん]

>373
販売状況が全てを物語っていると思われます。

ここより高い物件でも即日完売が続いています。
それもここの総戸数より多い戸数で。

高速横はどこも苦戦中です。
高速横でなければなかなかいいマンションだったのに
マイナス要素が大きすぎました。

[375: 匿名]

かなり破格でいい物件なら即日完売でもおかしくなかったはず
なのにまだまだ苦戦しているのは…やっぱり一般的にデメリットと感じる部分が大きいのでしょうね
事実が全てを物語っていますよ！

ポジもそうお熱くならずに、、、
いずれ完売するでしょうから、いずれね．
それだけ自信のある物件ならね．

[376: 匿名さん]

>>374=375
また、あなたですか…
いつもご苦労様です
だこら、まず、販売の仕方MRに言って聞いてきてくださいな
そんな事言ってるってことは
MRに行ってないってバレバレですよ

[377: 匿名さん]

営業マンは大変だね。
『MRに行って聞いてください。』の書き込みばかり。
少しでも人にきて欲しいだね。

[378: 匿名]

いつものお方、まあまあそうお熱くならずに、
374≠375だし


MRちゃんと行ってますよ、免震のボタン三回押しましたから！家族ロッカーはイマイチでしたね。風呂のテレビ(オプション)は付けたいなと思いました。
ただ私は販売方法の説明なんてされませんでしたけど…

要望募って、売れそうな戸数だけ販売するのが普通
全戸売れそうなほど人気があるのに、小出しにするなんてあり得ない


もしかして376さんは旭化成の社員さん？

MRで全員に販売方法を説明していると何故思う？

あなたが全員に販売方法を説明しているからという理由なら納得できます！


別に関係者でも構いませんよ。。

[379: 匿名さん]

批判に一生懸命でご苦労様です。
興味無ければ他行けば？
あなた方、興味あって仕方がないから書き込んでんでしょ～
そうなんですよ、高速横でスルーするところをそうさせない何かがこの物件にはあるんですよ。正直、クオリティが非常に高いですよ。
販売方法とかシロウトがウダウダいっても解決しませんよ。
批判してる人は何を知っているのだか(笑)
まあ、どんどん盛り上げてくださいな。

[380: 匿名]

そうなんですよ、とても気になる物件ですよね〜！


空気汚染も無く、
騒音もなく、
振動もなく、
荒川低地でなく、
ROUND1がそばになく、
それなりに眺望もよく、
出来れば財閥系かＮ村物件だったら間違いなく買いたいんです。


ん〜、気になる。
ど〜もキニナル。

なかなか全ての条件を兼ね備えた物件は見つかりませんね。

[381: 匿名さん]

デメリットはよくわかりましたが、メリットはなんでしょうか？
クオリティが高いって、具体的に教えてほしい。

[383: 匿名さん]

検討してるものですご
ここは批判したい人が必死になってて
実際とは違うことまで言い出してて
参考になる内容がない
同じ人が誹謗中傷してて悪意があるよね

[385: 匿名]

メリットを教えてください

[386: 匿名さん]

板橋区は子育てがしやすいというのがいいですよね。
保育園も入りやすいほうだと聞きました。

[387: 匿名さん]

>>378
免震のボタン3回も押したの？
ちょっと恥ずかしいね

[388: 匿名さん]

悪意ある批判は参考にならないのでやめましょうよ。

[389: 匿名さん]

380はデメリットを具体的に書いてるね。
プラスして元が水田の軟弱地盤と、低地だけあってハザードマップ浸水予想エリアになってることも忘れられない。
デメリットは全て事実なのに、メリットは何？
いつもの抽象的なネガ批判はもういいです。

[390: 匿名さん]

つーかいまさらオール電化とか無いわｗ
電磁波もあんだけ騒がれてるのに呑気なもんだな

[391: 匿名]

これだけデメリットの多い物件ですから、苦戦してて営業が必死なのは分かります。

ネガへの批判は、悪意があるだの、卑怯だの、
図星をつかれての抽象的な返しのみ。

メリットはオクション仕様の素材とかでしょうか？

出来ればその他のメリットをお願いします。

[392: 匿名さん]

>391
メリット ずばり金額です。
都内で最安ラインです。

それでも売れ行きがイマイチです。

[393: 匿名さん]

販売戸数が多いってのも苦戦の原因でしょうね。
志村三丁目だと三田線しか利用できず、あとはバス移動になってしまいますよね。
利便性にもかけるかな。

[394: 匿名さん]

エコキュートはいいけど、IH調理器と電気床暖房はデメリット以外の何物でもない

夜間電力を利用するエコキュートとオール電化の割引きで
光熱費が安くなってもIH調理器が膨大な電気を消費するから
結局はガス併用とたいして変わらない

[395: 匿名さん]

エコキュートのお湯なんて長時間貯めてる雑菌だらけのお湯だろ？
確か飲用には出来ませんって記載されてるよね
正直そんなお湯使いたくも無いわ

[396: 購入検討者]

安いって言ったって多々あるデメリットを勘案すれば、値段相応ってこと？
今の需給バランス(販売状況)では、むしろまだまだ割高ってことですかね。
ん〜、厳しいなあ。

[397: 匿名さん]

的外れな批判ばっかりだね。それならここに張り付かなくていいんじゃない？
ホントは気になって仕方が無いんだろ？
394も395も恥ずかしいわ、知ったかぶりの思春期の学生みたいで。
もうちょっとまともに勉強してから登場しようよ。
メリットを教えろとか甘えたコト言うんじゃないよ。
あなた達レベルは、そんんなもん自分で調べなさい。
基本のキの字がわかって無いんだから(笑)

[398: 匿名さん]

同じ人の自演がすごいね
ばれてないと思ってるのかな？
わかる人にはわかるんだけどね
それに、4日も過疎ってたのに
いきなりのこの多さ
文体も同じだし
必死だね（笑）

[399: 匿名]

気になりますね。
これだけデメリットの多い物件がどのように売れていくのか、誰がどのような点をメリットと考えているのかとかね。興味津々です。

だからメリットがあったら教えてください。

[400: 匿名さん]

オール電化はメリットだろ？
震災時の電気の復旧は早かったけどガスの復旧は何日も後だったぜ。

[401: 匿名さん]

ポジさんの意見ってネガへの攻撃ばっかで中身無いよね
具体的には何も反論できないってことでおｋ？

[402: 匿名さん]

復旧の早さしかアピールポイントがないオール電化ｗ

[403: 匿名さん]

たちの悪い荒らしが1人張り付いてますね
いきすぎた誹謗中傷は営業妨害です
通報しておきます

[404: 匿名さん]

誹謗中傷の意味を調べて出直してきたほうがいいと思います

[405: 匿名さん]

>>401
検討中の物ですが
前スレやこのスレの最初の方も読みましたが
内容が薄く無いに等しいのはネガ意見の方ですね。

ネガ意見はただ批判したくて同じ内容ばかりを繰り返し
良い意見が出れば必死になってネガを書きまくる
4日も過疎ってたのに今日一日でこんなに
文体から見ても同じ人ですよね
そんな書き込みに何の内容もありません
検討材料にはたしかにデメリット部分も必要です
ですが、悪質な書き込みには何の内容もありません
前スレやこのスレ全部みればメリット部分もたくさんありますよね
メリットは何かと聞いてる人いますが
わざと聞いてる荒らしさんでしょ
何の意味もないコメントばかりで検討材料にすらなりません

[406: 匿名さん]

>>399の内容からしても本当にメリットを知りたい人ではないよね

[407: 匿名さん]

文体同じとかうでもいい推測こそ要らない。
だ～れも反論できないのかな

[408: 匿名さん]

部外者ですが経験談から言わせてもらうと
昼間に専業主婦や子供がいてがいてガンガン電気使う生活してると
オール電化の方が高くつきますよ。
夜間特化型の料金プランですからね。

我が家の場合、夏の昼間に妻と子供が冷房をかけまくったせいで
光熱費はガス併用時より高くなりました。
冬場のエアコンや床暖房も同じです

まあ１年トータルで見るとまた変わってくるかもしれませんが
恩恵を受けれる人と受けれない人がいる筈です。
営業さんは安くなりますを連呼しますけど・・

オール電化を別に悪く言うつもりもないですが
メリット、デメリットはやはりあります（当然ガス併用も）ので
まぁ結局は人それぞれではないでしょうか

[410: 匿名さん]

じゃあネガさんの言ってることは全て事実なんですね
よく分かりました

[413: 匿名さん]

何にも知らずにホイホイ買っちゃった人達だから反論なんて無理だよ
無知の塊です

[414: 匿名さん]

別に質問に答えてやる義理もないしな。

あと反論もできないなら結構です。ネガ情報は事実と受け止めるだけなので・・

[415: 匿名さん]

メリットは都内最安金額です。

本来メリットとなる屋上庭園等の共用施設は高速横という立地の為デメリットになってしまいました。

デメリットが多いですが安いのでお金出せないが都内に住みたい人にはお勧めです。

免震は戸数が少ない為メンテナンス費等金額に不安が残ります。メリットとデメリットの比重は同じと判断しています。

他にもメリットがあれば書き込みお願いします。

[416: 匿名さん]

オール電化って結局安くなる可能性が高いってだけで、
当然安くならない人もいるよね。その幅も数千円～数十円まで様々
電力会社で試算だしてもらえますがうちはたいして恩恵は無さそうです
通常のガス給湯器の半分以下の耐用年数しかないエコキュートの交換費用など考えると
正直オール電化もどうかなと躊躇ています

[417: 匿名さん]

いつ何時のための災害のためにの設備は最大のメリットだよね。
貯水タンクは、全世帯が丸4日だったかな使えるほどの貯水が常にできるようになってる。
停電になっても、共用部分はソーラーパネルからの電力でおぎなえるようになってる。
急な災害もしくは何かしらの断水などに対しての備えはすごく良いよね。
低層でありながら免震がついてるというところもそうだけど。
部屋で使われてる素材も質の良さは高いよ
どこのマンションも全て質が良くデザインも良い物が全ては揃わないなか、
蛇口、シンク、バスルームなど使われてる物が全て良い。
あと、トイレのちょっとした手洗いスペースもいいよね。
他のマンションでは金額が高い部屋だけついてるってところが多いなか、全部屋に備え付け。
外壁も億ションでよく使われてるものと同じで耐久性もあり、その上、デザインもよい。
ベランダに関しても、非難壁の薄い板で仕切るマンションが多い中、非難壁もきちんとあるけど、隣の人の声が聞こえない覗けないように、ベランダのサイドの壁もタイルで出来てる。隣同士、お互い気にし合わなくて住むのも良いよね。
メリットもデメリットも人それぞれの価値観で左右されることもある。
外も中も質の良く、デザインも良い。そして、いぞという時の備えが整ってる。これは自分にとってはけっこうなメリットだと思う。
あと、近隣に人気のある学校が揃ってるのも、子供のいる家庭ではプラスでもあるよね。

[418: 匿名さん]

個人的には免震以外はデメリットばかりという印象、内装や設備もたいしたことない
安っぽい人工大理石だし・・
まあ感じ方は人それぞれですかね

[419: 匿名さん]

実際は内装や設備もそれなり。
一人だけ億ションと同じといっているだけだから

さすがにこの立地で子供のいる家庭にメリットというのはどうかと思う。

[420: 物件比較中さん]

内装などのキッチンとかドアってバージョンアップとかできるよね
あと、早い段階だと部屋の間取りの一部分を無料で変更とかもできたはず
災害などに備えての設備は他のマンションにはないからすごいと思う
今回の震災でどこのマンションも停電した際エレベーター止まって
高層階に住んでる人大変だったけど
このマンションだとそういうことないみたいだしね
ベランダも広いし、自分は高速さえなければ完璧に近いマンションだと思う
世帯数が多い分管理費ね修繕積立金は安すめだし
やっぱ人それぞれの価値観や生活条件などもあるからね
検討するにあたりデメリットも踏まえるためにはデメリット部分も必要だけど
行きすぎた批判は必要無い
あと、検討者や購入者を無駄に煽るコメントも検討には必要無い
客観的にみても、ここのマンションはデメリットも大きいけど
メリットも同じぐらい大きいと思う
言えることはデメリットが少ないマンションは都内には億ション以上のクラスじゃなきゃ無いよ

[421: 匿名さん]

個人的にいつくるか分からない災害への備えよりかは日常生活のしやすさの方が大切ですね
ここはその部分でデメリットが上回ります。

[422: 匿名さん]

災害を気にするなら、低地で元水田の軟弱地盤、ハザードマップ浸水エリアで周辺が液状化マップにのってるここをそもそも選ばないんじゃない？

[423: 匿名]

貯水タンクが大きいということは、そこに数日溜まった水が蛇口から出てくるってことですね。
日常の衛生状態と災害時の備えはトレードオフなんですね。

[424: 匿名さん]

非常用の貯水タンクと普段出てくる蛇口の水とは別だよ
普段は水道管直結だったはず、まぁここに限らず最近のマンションはどこもそうです

ここは免震システムはいいですね、いざって時に建物が守られるのはいいです。
災害への備えもあればこしたことは無いですが別に無くてもいいです。
備えは自分である程度出来ますし、いつくるかもわからないですしね

それより他の方が言うように
日常生活するうえで色々とデメリットが多い物件なのでイマイチな印象です

[426: 匿名さん]

>デメリットが少ないマンションは都内には億ション以上のクラスじゃなきゃ無い。

またお馬鹿発言ですな～

[427: 匿名さん]

ここまでデメリットのネタが揃ってるマンションを探すほうが大変。

[428: 匿名]

ネガコメ同じ人の書き込みが連呼してて意味なし
検討の材料にすらならない

[429: 匿名さん]

またまた検討者でもないくせに～
関係者さんでしょ

[430: 匿名]

すごいね、即レス
昨日までレスついてないのに今日だけでネガ書き込み（同じ人）の書き込みがかなりな数だね
相当今日1日張り付いてたんだね
そこまでしてここを批判したい理由は何？
ここまで連呼して批判するぐらいなら
買う予定もない上に検討すらしてないよね
ここにくる目的はなに？
何のためにしてるの？
ポジに回答求めらなら
あなたも答えるべきでしょ

[431: 匿名さん]

別に回答求めてないし・・ネガの言うことが正論だって納得するだけよ

[432: 匿名]

結局答えられないんだね
他マンションの営業さん
一生懸命だもんね今日１日
おつかれさまでした

[433: 匿名さん]

買うつもりはないけど、それなりの設備はついてるし安くて良いなと思うよ。

[434: 匿名さん]

別に答える義理も無いだけよ
最悪マンションの関係者さん

[435: 匿名]

こちらの物件
対象外としても
気になってます

デメリット
メリット両方分かりますが
我が家は高速イメージが
抜けず対象外としました

他はかなり当エリアでは
突出していたので
気になっています

検討中の方
契約された方の
ご意見聞かせてください

[436: 匿名さん]

高速横という最悪な立地でなけばマンションの評価は全く違ってたはず。

後、億ションと仕様が同じってどこのマンション見たの？ここと同じレベルの億ションがあればそのマンションは仕様最悪なマンションだよ。

[437: 匿名さん]

電磁波過敏症の私からしたら電気式の床暖房でくつろぐのは自殺行為・・
IHヒーターも然り

[438: 匿名さん]

電磁波過敏症ってどんな症状ですか？
体に電気が走るとか？

[439: 匿名]

>435

家も実は最初高速横とオール電化ということで対象外だった
絶対にあり得ないって思ってた
だから、考えて考えて考え抜いて決めた
だけど、震災が起きて、免震がついているのとついていないのとで被害の大きさが
全然違ったと知人の実際の体験を目の当たりにしてここの設備に惹かれたのと
あと、各部屋で間取りがいろいろちがってて、今どきのありふれた間取りが嫌だった自分にあってたんだよね
オール電化はオール電化なりにいろいろ考えられていたりしてるのでいいかなって
ただ、高速は確かに気になるよね…
今でも気になる
だから、できるだけ影響が無い部屋を選んだよ
デメリットはデメリットとして素直に受け入れてる
だけど、それを上回るものが我が家にあるのでここを選んだよ
あと、一級建築士の知人に相談して我が家が探してるエリアでは
一番最優良とのことでここにきめたんだよね
フォースターはめったにないしね

[440: 匿名さん]

免震以外取り柄のないマンション....と感じました。
良い点もあるけど悪い点が上回りますね。

まあ主観ですけどね