ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート３

[匿名さん]

引き続き、『ジオ彩都いぶきの森』についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

☆所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
☆交通：
・大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
☆間取：3LDK～4LDK
☆面積：83.52平米～112.26平米
☆売主・事業主・販売代理：阪急不動産
☆施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
☆管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

【過去スレ】
☆（パート１）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/61907/
☆（パート２）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/145810/

[801: 匿名さん]

みなみ坂を購入した方たちは、まだモノレールも開通してないときに
周りは、草ぼうぼうの空き地だらけでした。
店も何もないの、
購入された方は、ほとんど賭けに近い状態で買われたの
これから彩都が、どうなるか分からなかったからね
結果、発展して正解でしたけど。

昔とは、全然状況が違うし
もう何年も前のことで、みなみ坂を、いまさら引き合いにだされてもね。

[802: 入居済み住民さん]

今日、いぶきの森の販売状況を確認しに、マンションギャラリーに行ってきました。
申込みや、契約など、進捗のある部屋が結構多かったです。
約2週間ほどで6部屋ほど、進捗があったようです。
色々と批判がある中、着実に売れていっているようですね。

[803: 入居済み住民さん]

みなみ坂よりいぶきの森が価格が高くなっている事は、阪急不動産の営業の方も、購入前におっしゃってました。
購入者はその辺の事を了承した上で、契約に至っています。
当時と、今とでは、周辺の状況が異なるので、801さんが仰っているように、いぶきの森の価格を検討する際に、みなみ坂を引き合いに出しても、意味がないのではないでしょうか…。

[804: 匿名]

>802さん
竣工から、かれこれ数ヶ月、皆さんマンションギャラリーは盛況で売れてますって言い続けてますが、いつまでたっても20戸以上が売れ残ってます。
それが事実ならサクラじゃないですか？
もしかして営業さんが「商談中でもうすぐ契約されますよ」って言ったりした事を真に受けてます？

[805: 匿名]

今朝チラシが入ってました。ついに2000万台突入です。
きっとまだまだ下がりますよね？

[806: 入居済み住民さん]

804さん

マンションからマンションギャラリーが近いので、定期的に契約状況を見せて頂いております。
契約の進捗状況はここ数ヶ月、把握しているつもりです。
なので、ここ2週間ほどの契約の進行状況は間違いないと思います。
実際に、引越しなどで入居されている方も見ますし。
マンションギャラリーが「常に盛況」と言っているのかは分かりませんが、この2週間の進捗は間違いないかと思います。

「竣工から、かれこれ数ヶ月、皆さんマンションギャラリーは盛況で売れてますって言い続けてますが…」
→どのマンションギャラリーでも盛況だというでしょう。
マンションギャラリーが、「当マンションは、不人気です」って書きますか？
広告などに費用をかけているのですから、ＨＰなどでは盛況だと書くでしょう。

そもそも、売れ残りが20戸と言っているあなたは、スーモレベルの状況を真に受けているのですか？
あなたの、正しいと思っている情報源はどこですか？
売れ残りが20戸と言っている情報源は何でしょうか？

[807: 匿名さん]

>801
みなみ坂が分譲開始した時は、モノレールも工事中で、開通時期も決まってたから、
決して賭けでは無かったよ。当時は今以上に発展しそうな勢いでした（笑）
それに、土地の価格は正直だから、その草ぼうぼうの空き地だらけの当時の地価に近くなっている。
今の価格で土地買って戸建てにするならまだしも、今のいぶきの価格でマンション買うほうが、
みなみ坂の時より、よっぽど賭けだと思うよ。（今度は下がるしかないから賭けとは言わないでしょうが）

[808: 匿名さん]

下がるとか、上がるとか言ってたら、
いつまでたっても、永久に子育てとかできないよ
みなさん、そんな損得勘定で彩都は購入されてないしね。

[809: 匿名]

↑誰も彩都で儲かるなんて思わないよ。ただ、3300万で買った部屋が3年後2000万で売りに出されたら気分よくないでしょ。

あと806さん、公式ホームページ見ましたか？皆さんが残戸数確認しているのはココですよ。

[811: 匿名]

これまで、不便とか将来ゴーストタウン化するとか散々コケにされてる彩都ですが…戸建なら考えてみるって事ですか？
彩都自体がナシとはならないの？

[812: 匿名さん]

どっちにしても彩都は、これからドンドン発展するから。

[813: 匿名]

マンションは便利じゃないと魅力も価値もない。
一戸建の場合は多少利便性に欠けても買える。彩都の場合、間谷東の一部と思えば価格次第では有りでしょう。

[814: 匿名さん]

粟生間谷の方が、坪単価安いよ。

[815: 匿名さん]

間谷になると、学区がちがうから、
彩都の丘学園は通えないよ。

[816: 匿名]

通えなくてラッキーなんじゃない。教育方針や理念なんて後付けで経費削減を第一目的につくられた学校ですよ。

[817: 匿名さん]

８１６ さんは、知らないんだね。
あの学校に通えることが、どんなにいいかを。
それとも知ってて、自分の子が行けなくて嫉妬してるのかな。

[818: 匿名]

>806
ちゃんと文章を読みましょう。「盛況」と言ってるのは、マンションギャラリーではなく、あなたたち入居者さんですよ。
あなた自身が「営業さん」でない限り、真実の進行状況は分からないはずですが。それを真に受けてると言うんです。
ちなみに残り「20戸以上」と言うのはスーモレベルですが何か？
厳密には「残り27戸」。これは本日更新、ホームページの情報です。
常識で考えたら、もし残り数戸とかであれば、27戸とかにはしないですよねぇ〜。

[819: 匿名]

817の反論は幼稚だね。
理由を述べなきゃ説得力なしだよ（笑）

[820: 匿名さん]

おもしろい。
暇なので過去のレスを見てました。
Part2のスレッドのNO916さん。
4月からずっと残26戸って書いてた！どういう事？？

[821: 匿名さん]

その学校いったらどのぐらいの大学に進学できるんですか？

[822: 匿名さん]

とにかく彩都は、いま動いてるね。

[823: 入居済み住民さん]

818さん

確かに。
読み間違えてました。
盛況のくだりは、私の、読み間違えです。
偉そうに書いておきながら、読み間違えて申し訳ございません。

私は営業ではありません。
ただの住人です。
なので、818さんがご指摘されている通り本当の契約状況は分かりません。
ただ、入居状況が気になるので、定期的に、契約状況（正確には価格表）を教えてもらいに、マンションギャラリーに散歩しに行っております。
マンションギャラリーの営業さんから教えていただいている情報なので、全てが正しいとは思っておりません。
しかし、Ｎ数を増やせば、情報源の確からしさは判断できると思っております。
その上で、私は、入居前後から、彩都に来る度に、情報を頂いており、その傾向から、この2週間の進捗がある程度正しそうだと判断し、記しております。

スーモの情報は私も把握しております。この掲示板に記すぐらい当マンションンに興味がある住人であれば、当然、スーモの更新状況も把握します。その上で記しております。

あなたが「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか

[824: 入居済み住民さん]

823です。

誤記がありました。
申し訳ございません。
以下の通り、修正します。

誤）あなたが「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか
正）あなたが記されている「「残り27戸」というスーモ情報が、本当に正しいと、818さんはお思いでしょうか？

[825: 匿名]

818です。
スーモではなく、ジオ彩都いぶきの森のホームページ情報です。それも本日更新の。
正しいと思っています。
販売元のホームページ情報が正しくないのですか？
820さんが書いてるとおり、ゾンビの如く、未販売住戸が湧いてくるのでは。
ホームページに嘘の情報を書く必要がありますか？

[826: 匿名さん]

マンション業者は、基本的に大量に売れ残っているのを検討者に悟られたくないから、少なめに言うのが一般的です。
このマンションも、数ヶ月前から残戸数はずっと二十数戸だから、それ以上なのは間違いないでしょう。
完売の筈でも、このタイプなら検討しても良いと言えば、急にキャンセルが出たりします（笑）

でも、彩都で人気の無い割高なマンション買うより、底値に近い戸建ての方が満足度高いよな。
駐車場代や管理費で１０００万近く払うと思うと・・・。

[827: 匿名さん]

私は戸建住まいですが、
当時
土地２５００万
建物２０００万
外構３００万
諸々で
５０００万ほどでした
土地は現金で購入し、家はローンを組みました

建物は地元の建設会社で建てました、築３０年以上たちました
基本的に、マンションの修繕積立金に相当するものは戸建には必要ありませんが
壁吹付し直しや、雨漏り、瓦の補修、
シロアリが出てきて(１００万、業者が床下換気扇を取り付けました)
など、いろいろと修繕費がかかりました

そろそろ古いし、いろいろ傷んでいます、ローンも終わったので、建設会社に相談したら
建物取り壊し３００万
外構等やり直し４００万
建物２０００万くらいの見積もりをもらいました

古くなった家は日本瓦木造です、基礎と瓦にお金をかけました、
虫に食われないということで一階の茶室と、もう一室のみ柱に檜を使いました
近所には同時期に建てられた鉄筋コンクリート住宅があります
かなり建築費は高かったそうですが、こちらは、まだまだ健在で、お孫さんの代まで住めそうです

ご近所でも、建て替えされた家が数軒ありますが、
やっぱり戸建は３０年位で建て替えでしょうか。

[828: 匿名]

↑戸建はどうでもいいです。マンションのスレッドですから。
マンションも30年たてばボロボロですよ。

[829: 匿名さん]

マンションを検討している人は戸建には興味ないと思います。
価格の問題だけじゃなくって、環境の問題でマンションを
検討している人が多いと思います。
少し前までは、土地付きの戸建を持つ事にこだわっていた人も
多かったかもしれませんが、今はそのような考えは減ってきていると
思います。
この場所で戸建を望む人は少ないと思います。

[830: 匿名]

10月下旬で43戸ほどのこってましたよ～。

[831: 匿名]

戸建てにこだわりはないが、彩都なら戸建て以外ないかな。っていうか43戸も残ってたの？
哀しいね。

[832: 匿名さん]

>827
何を言いたいのかは不明ですが、戸建てなら３０年経って、売却しようと思っても、
土地の価値は残るので、それなりの価格で売れるから良かったですね。

マンションの場合、千里中央の様に、等価交換で実質的な負担無しで建て替えできる場合を除き、
３０～５０年後、自力で建て替えるのは難しいのではないでしょうか。
特に、いぶきの森の様に、土地が安く且つ傾斜地に建っているマンションの場合、
取り壊して建て替えるには膨大な費用が掛かるため、建替えは困難で、実質、土地の価値は無くなり、
マンションの価値としても、３０年もすれば、ほとんど無くなってしまうと思います。

>829
マンションを検討してる人が戸建てに興味ないとは限らないですよ。
私も両方検討してましたから。
この場所で戸建てを望む人が少ないって釣りですか？（笑）
彩都なら、フツーは戸建てを検討しますよ。

[833: 匿名さん]

5,000万円程度投資できる人は、戸建、マンションと選択肢は広がります。
また、都心からはなれるほど、マンションより戸建を考える比率が高くなっているのが事実ですよ。

釣りですよね。

[834: 匿名さん]

いぶきの検討者は、予算４０００万以下が多いでしょうから、
戸建てを望めない人が多いということでしょ。

[835: 匿名さん]

八尾のマンションなんか1000件売れ残ってるらしいよ！
残り43戸なんてちゃーらへっちゃら！

[836: 匿名さん]

彩都は官民一体の１００年プランの街、どんなことでも、へっちゃらで～す＼(^o^)／

[837: 匿名]

彩都が官民一体？官はどういう役割を担っているの？官がからんでいて何故街を巡回するバスも引っ張ってこれないの？これじゃ、いつかは一戸建も売れなくなりゴーストタウンになってしまいます。駅前で誰も商売をしたくない街って。やはり所詮モノレールか。

[838: 匿名さん]

官が開発費用を持つから、価格に転嫁されない

[839: 匿名]

↑いいぞ！笑える。

[840: 匿名]

もっと笑わせてよ。

[841: 匿名]

掲示板はこれだけ賑わってるのに、公式HPの完成当時の残戸数が28で半年以上経った今が27。
発展を夢見る入居者とライバル営業さんが暇つぶしをしているだけなんですね。

[842: 入居者ではありません]

常識から考えて、こんなにモノレール駅近にマンションが建って、１００円ショップができて
ホームセンターなどが次々とできる、賑わいは他にないのでは
いま、確実に彩都は動いているね、実感できる

[843: 匿名]

100均とホームセンターが出来て、動いてるって？
頼むから笑わせんといて（笑）常識？（笑）
あとドラッグストアとジャパンが出来れば大都会ですね！

[844: 匿名]

>842
住民はそれ程の賑わいを実感してませんけどね。
むしろ動きはゆるやかでしょう。

[845: 匿名さん]

そう言えば、４年ぐらい前も１００均（ダイソー）が駅前にあったね。

官が開発費を持って、価格が転嫁されないなら、
なぜ、二束三文の土地が、坪４０万～５０万に化けるのでしょうか？
元値からしたら、高すぎるよね（笑）

半年で、売れたのが流石に１戸ってことは無いから、販売不振を隠してただけでしょ。
まだ、プレミアムテラスならそれなりに値打ちあったけど、ここは、苦戦するのは見えてたからな。

[846: 匿名]

おそらく官は企業の誘致も諦めたので、後は民(阪急不動産)だけで頑張ってください。
100均とホームセンターも企業ではありますが。
ドラッグストアでも誘致して医薬の研究でもしますか？

[847: 匿名]

公式サイト、12月5日残り27戸。
Y不動産(このサイト)、12月6日残り23戸。
営業さん、慌てて減らしました？
それとも平日に4戸売れましたか！

[848: 匿名さん]

残戸数・・・不思議ですよね。

公式ＨＰはほぼ毎日更新されています。
ここで嘘つくとさすがにやばいから他の媒体で情報操作しているの？？
やり方、せこっ。

しかし、残２７戸といっても相当数の部屋が空き部屋のままのようだけど。
関係者の名前使ってダミーで売却済に見せかけるのはデベの常とう手段だが、数が多すぎやしませんか。

[849: 匿名]

今日は学校休み？
それとも大人？この音（笑）

[850: 匿名さん]

でも、後ろに、新築で安いの販売されたら、このマンションも売れにくくなるし、中古になったら、足引っ張られるね。よくやるね。阪急も内路に安いのを作って。ほんと、ビックリした。

[851: 匿名]

阪急には企業倫理という言葉はないんかい。
わざわざＵＲから土地買ってまですることじゃないよね。
もっと、いぶき住民が怒っていい話やと思う。

[852: 匿名さん]

ＵＲから土地購入して、阪急さんが、建物建てて販売して何が悪い？

[853: 匿名]

前々から計画していた事業がこの市況でやむなく下方修正したのならいたしかたない。だが、いぶきを分譲しまだ多くが売れ残っている状況で、積極的にいぶきより駅近で大幅に安いものを売り出すって、いぶき住民にケンカ売っているとしか思えませんがどう思います？
事業主自らが、いぶきは５００〜１０００万程高く売りましたって言ってるようなもんでしょ。

[854: 匿名さん]

購入スタンスが違う、いぶきは眺望面、東急は価格、内装もグレードも下がると思う
それに、以前より裏側にマンションが建つということはわかっていた。
北側に建つのは、日照面でも不利で、眺望と言っても中庭がメイン、価格が安いのが魅力

[855: 匿名]

じゃあ、いぶきの最東棟は眺望ない上にプレミアムや公園から部屋丸見えだよ。内装だって、いぶきは相当安くあげてるけど、ブランズブランドであれ以上安物にするとは思えませんが。
また、北側の以前の計画はＵＲ賃貸だったはず。
何にも知らないんですね。

[856: 匿名さん]

って、事は、北側、ＵＲからただ同然？って言うか、処分価格で買ったのですね。

[857: 匿名]

いぶきはただ同然の傾斜地にお金をかけてるから、もっとタチが悪いかも。

[858: 匿名さん]

販売戸数＝残戸数では、ありませんよ。

あくまで、販売している部屋の数

よく一期分譲60戸販売！！なんて書いてますよね。
でも、2期以降に売り出す部屋がまだまだ沢山ありますよね。

これと同じです。

ただ、入居者もいるのに、残り戸数全部を販売戸数として表示しないのは何故か分かりません？？？

これが、答えに近いと思うよ。実際の残戸数⇒　40+α　戸です。

[859: 匿名さん]

数年前は、大手ＨＭの戸建て建売が６０００～７０００万だったのに対し、今は、５０００～６０００万で約１０００万下がってる。
それなのに、マンション価格が逆に上がってる異常な状況だったから、いぶきより５００～１０００万下げたら、やっと普通に戻るんじゃない。
阪急は、プレミアムテラスが大量に残ってたから、いぶきの森を相場価格に下げられなかったらしいけど、そろそろ負のスパイラルを断ち切らないと、悪循環になると思ったんじゃないか。

[860: 匿名]

その犠牲者がいぶきって事か？

[861: 匿名]

眺望とるなら茨木側の中古が断然いい。いぶきも今となってはエルグレースが目障りになってきたので、眺望面での資産価値としてはイマイチ。モノレール沿線の最寄の駅から一番遠い庶民的なマンションという評価で終わり。ご愁傷さま。

[862: 匿名さん]

高低差があるから、エルグレースは気にならない

[863: 匿名]

ここの住民とは議論が噛み合わんな。
エルグレースが気になるかどうかではなく、資産価値をアップさせるほどの眺望かどうかを問うておるのだ。

[864: 匿名]

100万円の夜景です。

[865: 入居済み住民さん]

眺望の点でエルグレースが問題になる事はないと思いますよ。
862さんが仰られるとおり高低差がかなりますから。
夜景などが、エルグレースに遮られることは全くありませんし。

[866: 匿名さん]

863さん

住人さんが、眺望がいいと言っているのは、北側のマンションに比べての話では？
北側のマンションが、いぶきの森よりも、低価格なのは、いぶきの森に比べて眺望が悪いから、というのが始まりでしょう。
資産価値をアップさせるほど、眺望が良いとは言ってなく、北側のマンションとの価格比較から始まっているのかと。
否定的なコメントをすることが目的になっていて、コメント毎に論点がズレていってませんか？

住人でもアンチでもない人間から見ても、そのように感じますよ。

[867: 匿名さん]

眺望もそうだけど、立地、ランドプランなど、マンションの資産価値を決めるほとんどの要素で、みなみ坂、ア・ディなどの茨木側の方が良いからね。
今は、いぶきは新築なので、まだ、買う人いるけど、５年もすれば、茨木側の方が高く売れるでしょうね。

[868: 匿名さん]

売ること前提で買ってないです、子育て環境優先で購入しました、満足しています。

[869: 匿名さん]

子育て環境を優先したら、それこそ、茨木側でしょ。
公立の小中一貫校は、前例からして問題多いから、リスク大きいし。

[870: 匿名さん]

ほんまにここのスレにいるアンチ者は、繰り返し同じような否定ばかりして、何がおもろいんやろ…( ￣▽￣)
住民じゃないわたしでも、自分が買ったところをそこまで粘着されたと考えるとイラッとくるのはわかります。
その反応を楽しんでるなら、いいかげんにして、他へ行ってほしいですね。
アンチさんはすぐに「文脈を読め」的なことを言うけど、読んでないのはどっちでしょうね。
住民さん、そんななか貴重な情報ありがとうございます。検討の1つになっているので、ぜひもっと住民目線での情報をお待ちしています☆

[871: 匿名さん]

ここの住人で、たちの悪い人が、他の掲示板で悪口を書くから、逆に言われてるんじゃない？
少し前も、明らかにここの住人と思われる人は、同じ彩都の戸建てサイトで、暴言吐いてたからね。
これは、ちょっと酷いんじゃないかと思ってたら、削除されてたけど。

あんなの見たら、ここにはモンスターペアレントがいると思って、検討者も敬遠するよ。

[872: 匿名]

↑憶測で書き込むのはやめません？ここの住人「らしき」人が他のスレをけなすって…。もしかしてあなた（笑）？

私もこのスレを読んで現地モデルルームに行きましたが、印象は180度変わりましたよ。
実際どういう人がどういう目的で書き込んでるのかわからないですからね。なりすましも多々あると思いますしね。
もしここを検討をしている方がいらしたら是非現地に一度行ってみてくださいね。

[873: 匿名さん]

　　　↑
書き込んでた内容を知らないなら、いい加減なことを言わない方が良いよ。
恥かくだけだから（笑）

[874: 入居済み住民さん]

872さんが書いておられるように、現地に行って物を確認するのが一番。
眺望がエルグレースに阻害されているかも、現地に行けば、確認できますし、間取り、内装も確認できます。
↑は、眺望、間取り、内装が良いと言う意味ではありませんよ。
いぶきの森の実力値が現地に行けば確認できるという意味です。

検討されている方は、このスレッドで書かれているデメリットとメリットを現地に行って確認されるのが一番かと思います。

[875: 匿名さん]

膨大な広告やキャンペーンもやって、来場者は多いらしいけど、実力値を確認して、みんなやめたんでしょ。
半年以上、残戸数が変化ないし（笑）

でも、彩都の地価の状況から、これから販売するマンションは価格が下がるのは明らかなので、
正直、買う人は少ないよね。

[876: 匿名さん]

おいおい、憶測で書き込むのは、ここのマンション住人が得意なことなのに。

なぜ否定する？

[877: 匿名さん]

オワマン乙乙（＾ｖ＾）

[878: 匿名さん]

否定的な意見が出ると、住民はアンチで片付けたがるが、これだけ売り無い物件ということは、否定的に思う人が、大部分と言うこと。
意見の９割以上が否定的であるほうが自然な状態で、肯定的な意見が出る方が胡散臭い。

[879: 匿名さん]

デメリットの話が出ると、突然住民が、意味の無い話で割り込むので有名だったからな。

[880: 匿名さん]

何だかアンチ必死だな。

[881: 匿名さん]

駅近の便利なマンションと郊外の戸建ての比較なら、十分、マンションの選択肢もあるけど、
彩都の場合は、駅近でも不便なのと、戸建てでも駅徒歩圏で両者に差が無い。
逆に車の利用が多い彩都では、駐車場がすぐ前の戸建ての方が断然便利。

なぜ、以前は彩都のマンションに需要があったかと言えば、単に価格だったから、
今のように、価格差が小さくなれば、マンション買うメリット無い。
住民は分かっているから、彩都の中で、マンションから戸建てに移った人は多くいるけど、
戸建てからマンションに移った人は聞いたこと無い。
マンション住人は、いぶきのお陰で、中古が高く売れて歓迎しているけど。

１０００万の差は、払い続ける管理費と駐車場代で、相殺されてしまうから、
５００～１０００万は安くせんと、全く売れんでしょ。




さいとマンションと

[882: 入居済み住民さん]

私も、いぶきの森に契約する前に、彩都の戸建を見て回りましたが、以前、どなたかが書かれていたように、価格は5000～6000万ぐらいでした。
マンションと比べた利便性の点で、私の所感を記すと、車の使用環境は、マンションより戸建の方がいいでしょう。駅（彩都西駅）へは、両者とも徒歩圏内ですが、戸建だと若干遠くなります。

[883: 匿名さん]

戸建の生活は家族構成が多ければ利点は多いと思いますが。
今時は子沢山な家庭も少ないので、4人か多くても5人家族程度で
あれば断然マンションでの生活の方が便利で利点も多いと思います。
マンションが多く売れている現状はそのような所にもあるのではないでしょうか？
彩都のような立地だと戸建の敷地も広いでしょうが、広いという事は
それだけ植栽などに手が掛かります。
趣味が園芸などと言う人は魅力を感じるでしょうけどそうでなければ
戸建の魅力は今時の家庭は少ないと思います。

[884: 匿名さん]

１年前は、大手ＨＭしか分譲がなかったから、５０００～６０００万の価格だったが、
最近売り出したＵＲの土地にタマホームで建てたり、地元工務店の建築条件付きに自由設計で建てたら、
総額４５００万で建つんじゃないか。

戸建ての土地分譲も坪単価が下落傾向だし、阪急と東急のマンションも低価格を全面に出しているから、
マンションで中途半端な価格のいぶきは一段と厳しいと思う。

[885: 周辺住民さん]

>883
４～５人家族なら、普通４ＬＤＫが欲しいでしょ。彩都の戸建ても大抵が４ＬＤＫだよ。マンションと戸建てで部屋数は同じだけど、違いは、収納の多さと、吹き抜けなどのゆとりかな。彩都の標準が６０坪だけど、駐車場２台と駐輪スペースを確保すれば、植栽が大変なほど庭は残らないよ。シンボルツリーと芝生ぐらいで、手入れはほとんど要らないですね（笑）。
うちも子供が小学校に上がるタイミングでマンションから戸建てに移ったけど、もう少し、小さいときから戸建てにしてやったら良かったと、後悔しています。戸建てなら、家で飛び跳ねても気にならないし、園芸が趣味ではないけど、子供と一緒に家庭菜園を楽しんでます。もちろん、収納が多いので、家がスッキリ片付くのもうれしいです。
マンションの方が便利で利点が多いとのことですが、個人的な感想は、戸建ての方が便利で利点が多いですね。

[886: 匿名さん]

でもね、安い戸建って、壁の中とかスッカラカンでしょ、そんでもってお隣さんの夫婦ゲンカとか丸聞こえじゃない
歩くたびに、床がミシミシと軋むし、やっぱり戸建でしっかりしたものだと２３００万以上で建てないと、
ウチがね、安モン建てて失敗したのよ、壁とかさ、エアコン付けるときドリルでくり抜くでしょ、
中なんにもないの、その時わかる、エアコン工事さんに笑われちゃった・・・
昔テレビで、お堂の中でみんなで、拝んでたら、畳のごと床が抜け落ちて、大変だったりね、
戸建もいいよ、でもしっかりしたものたてようね。

[887: 入居済み住民さん]

戸建ＶＳマンションになってますね…。

購入者はマンションが好きで購入に至っているので、そこを批判しなくてもいいのでは？
うちは、実家が戸建でしたが、マンションを買いました。
戸建の良い点も知っている上で買いました。
親が転勤が多かったので、マンションにも戸建にもかなり住みました。
その上でマンションが良いとの判断です。
マンションを買ったのは、もちろん戸建が買えなかったからではありませんよ。

[888: 匿名さん]

>886
今時、そんな戸建てないでしょ。文化住宅のこと？（笑）
タマホームでも断熱材はいってるし、設備もこのマンションより良いでしょ。
>887
彩都で、戸建てよりマンションが良い点ってなんですか？

[889: 匿名]

個人的には、パナ、ダイワ　＞　ジオいぶき　＞　タマ、地元　かな。

私ならタマか地元の工務店なら無理せずジオだな。
クオリティはジオのほうが断然高いよ。
南向きは、眺望もいいしね。設定は、確かに500～1000万円ほど高いように思う。
マンション派は、ジオでいいんじゃないかな。
戸建もいいなと思っている人は、4000万円近いジオなら駐車場と管理費で北向きのパナやダイワの戸建なら射程距離に入るのよ。（南向きは+400万円）
両方見たほうがいいと思います。私は、小さい庭でもないよりあるほうがいいと思いましたのでダイワに。手間ってそんなにかかりませんよ（笑）
駅近、彩都粟生5丁目はおすすめです！

ジオもがんばれ！（外観好きです。中は普通なのよね）

[890: 匿名]

戸建さんも、がんばってね
彩都を、みんなで発展させようね
でも、マンコミには来ないでね。

[891: 匿名さん]

ここは、検討版でしょ。
売れ行きからして、否定的に思っている人が殆どと思うけど、否定的な意見は、荒らし扱いやから、おもろいね。
ここに貼り付いてる住民は、住民板でも作ったらいいのに。

[892: 匿名]

891さんに1票！
マンション派は、ジオでOK！
迷ってる人は、ジオと戸建（パナ、ダイワ）の両方見てきめればいいのだ！
実質、価格差なし～+500万差をどのように考えるだと思う。
私は、彩都まできたんだからこそ戸建を選んだ。
ジオも捨てがたいが。。。戸建は、収納がメチャメチャ広いから部屋をゆったり使える。
普通は駅近のマンションとバスの戸建で悩むが、ここでは7分と10分。
ジオからフラット道路で駅に行くとなると大回りして約9分かかる。
歩く距離が、ほとんど一緒やんか！
これでもあなたは、ジオを選ぶんですか！？

[893: 匿名]

恥ずかしいからやめて。
彩都はモノレールだって。駅前とか駅近って言葉使うのよそうよ。街に一つしかないバス停みたいなもんやないか。

[894: 匿名]

>891
いぶきを否定的に思ってるなら、もうここの検討者ではないよね？
彩都には他の検討板もあるよ。エルグレースやいぶき北側に新しく出来るマンション、それに戸建の検討板も。そちらで盛り上がれば良いのにな、と思ってしまうが。
彩都が賑わってくれるのは大歓迎ですよ。
ただ、いぶきの森にも既に百数十家族が新しく生活をスタートさせているわけですよ。その住民達が傷付くような言葉が多々見受けられます。それだけはやめて頂きたい。

[895: 匿名さん]

4500万くらいでダイワが買えるのか？
だいぶ値引きするんだな。

[896: 匿名]

894さん、何か勘違いしてませんか？ここは検討板ですよ。ここに参加しているあなたのスタンスは何？検討者の方にお役にたてればとアドバイスしているのではないですか？
正直なところマーケットのこのマンションに対する評価は高くありません。気分悪くするのであればこの板は見ない方がいいですよ。売れないってことは否定的にみている人がほとんどだということです。

[897: 匿名さん]

アンチ彩都さんが、彩都をドンドンたたいて、彩都全体の不動産が値下げになったら
今まで、彩都が高くて買えなくて、他を検討してた人たちが、みんな戻ってきてくれるね。
こちらとしては、大歓迎！　　
そしたらアンチさんのトコ売れなくなっちゃうね
ドンドン叩いてね＼(^o^)／

[898: 匿名]

恥ずかしいのあなただよｗ
なぜならジオと戸建を比較検討しているだけだからね。
他の物件の違う駅との比較をしているならまだしも。
ちなみにバス停は間谷住宅にあるよ。
両方使えて便利やねん。
雨ならモノレール。晴れならバスでOK！

[899: 匿名]

↑間谷のバス停までいぶきから何分かかるの？
阪大キャンパスの中を通らずに、ですよ。

[900: 匿名さん]

わざわざバス乗る？モノレールがバスと同じなんて訳がわからん者は無視に限る。

[901: 匿名]

ネガの人も相場相応なら彩都で買いたいんだと思いますよ。
食料品に例えるとわかりやすいのでは。
100グラム2000円のおいしい肉があったとしましょう。これが彩都のスーパーでは3000円します。誰も買いません。
このお客様は他の地域のスーパーで売っている100グラム2000円の肉を150グラム買うか、100グラム3000円の肉を100グラム買うかにするでしょう。
相場相応の価格であれば欲しい人は多いんですよ。

[902: 匿名さん]

ということは、彩都が下がったら、他の地域のスーパーが売れなくなるってことですね。

[903: 匿名]

他の地域も相場相応なら売れるんじゃないですか。

[904: 匿名さん]

以前、高すぎて、彩都を諦めた人、何人か知っています
再検討するように伝えておきます。

[905: 匿名]

再検討するよう伝える前に阪急さんに相場相応まで下げてもらわないと。

[906: 匿名]

100g500円なら考える。

ちなみに安い肉が高いから買わない。

でも、個人的には大量の安い肉より、少量の高い肉がいい。

[907: 入居済み住民さん]

888さん

私がマンションの方を選択した理由は、私の家族にはマンションの方が適していると考えたからです。
なので、もちろん、普遍的に彩都においてマンションの方が良いとは思ってません。
あくまで、私の家族が生活する上での「良い」という判断です。
なので、ご質問内容の「彩都で、戸建てよりマンションが良い点」には答えられてないかもしれません。
その上で、私が「良い」と思った内容を記します。

・庭の手入：戸建だと、庭の手入れが面倒。私の実家では、夏に2回、正月前に1回、庭の手入れをしてました。ずぼらな私と嫁では庭を管理できないと思いました。
・眺望：マンションの方が眺望が良い。梅田、生駒方面まで見渡せます。
・断熱性：マンションの方断熱性が良い。空調費用を低減。
・感覚的広さ：同じぐらいの床面積であっても、1階と2階の延べ面積である戸建に比べ、同一平面状に床面積を確保しているマンションは、より広く感じました（私の個人的感覚です）。
・騒音：戸建は、意外に周辺の騒音が聞こえます。私の、経験上では、戸建の場合、隣接する道路で生じる音や、隣の庭で生じる音が聞こえます。特に、2階に、周辺の騒音がよく届きます。隣が、室外犬を飼っていると、かなりうるさく感じます。マンションでも階下に対する騒音においては、かなり気を使いますが、隣接する部屋への音漏れは、窓を閉めている限り、ほんどありません。入居する前に、検討している部屋とその隣（未入居）ととで、どれぐらい隣の部屋に聞こえるかを、嫁と、二部屋に分かれて確認しましたが、窓を閉めている限り、全く聞こえませんでした。子供が居る場合、階下への騒音を考えるとマンションの方が、大変だとは思います。
・価格：上記を含めた上で、マンションの方が戸建の方が、同じ専有面積の物件では安価である。

[908: 匿名さん]

家族だけで生活するならば、ワンフロアーで生活できるマンションが
断然便利だと思います。
人それぞれの考え方だとは思いますが、先の方が書かれているように
戸建を綺麗に維持していくのには個人の労力がかなり必要です。
マンションはセキュリティーも安心ですし、修理の心配も個人で考えなくても
良いので気楽です。

[909: 匿名さん]

彩都が高いから彩都を諦めて他を検討してるって、そんな人いる？（笑）
他が高いから彩都を検討するなら分かるけど、意味不明。

・マンションの方が断熱性が良い。（間違い）
　→高気密高断熱の家にすれば、マンションより戸建ての方が断熱性は良く、空調費を節約できる。
　　このマンションの様に、複層ガラスでなければ、断熱性は最悪。
・マンションの方が、セキュリティーが安心。（間違い）
　→今時の戸建ては、セキュリティー＋防犯ガラスが標準。
　　防犯ガラスでないマンションは、戸建てより劣る。（犯罪データからも分かる）

[910: 匿名]

↑彩都が高いんではなくて割高ということちゃいますか？
いくら財布に100万円入っていても100グラム2000円の肉を3000円で買いたくないでしょ。

[911: 匿名さん]

100g200円の肉の間違い？

そんな高級肉じゃないよね？

[912: 匿名さん]

ネガキヤンにマジメに答えても仕方ないよ。無視が一番。相手してると図にのる。

[913: 入居済み住民さん]

909さん

北側の窓は複層ガラスですよ。
現物を把握されてませんね。

[914: 匿名]

↑知ってる。
このマンションの南側が複層ガラスじゃないのも知ってる。
南側の断熱が悪いですね（笑）

[915: 匿名さん]

建物にそれなりのお金をかけている戸建だと断熱性を考えて建築されているかも
しれませんが、建売住宅だとそうでも無いように思います。
断然マンションの方が機密性が良く暖かいです。
戸建で部屋数が多ければ光熱費を抑えるのは大変だと思います。
なにより階段のある生活は不便です。

[916: 匿名]

坪70万円の建売ですが、何か？

[917: 匿名]

916　さん
それはそれは、いいところにお住まいですね。
で、ここのスレに何しに来られたのですか？
比較する対象が間違っていると思うのですが。。

[918: 匿名]

915の〇急さん必死ですね！

[919: 匿名さん]

今時は、建売でも、遮熱と断熱に効果がある「Low-E 複層ガラス」が一般的ですよ。
夏は、日差しをカットして、冬は暖かいです。
このマンションの一部で使われている複層ガラスは、タダのペアガラスで、断熱効果は低いですね。
建物内部からの放熱が最も高いのが窓ですから、影響が大きいです。

戸建てが光熱費が高いと思われている人は、最近の戸建てを知らない方ですかね。
近くの工務店の安い戸建てでも、全窓がLow-E複層ガラスです。

[920: 匿名さん]

>915
戸建ての階段より、マンションの駐車場までの出入りやエレベーターや階段の上り下りが苦痛だな。

[921: 匿名]

↑
あなたメタボでしょ？

[922: 匿名さん]

>916
>坪70万円の建売ですが、何か？

建売って、金太郎アメみたいなやつでしょ

[923: 匿名]

金太郎飴に坪70万出すなんて金銭感覚どないなってんの？

[924: 匿名さん]

スーモの今週号に、２０１１年７月以降販売のジオブランドのマンションは、
全戸に標準で｢ＬＥＤ照明｣＋｢Ｌｏｗ－Ｅ複層ガラス｣と謳ってます。
流石に、いぶきの様に単板ガラスや普通のペアガラスの物件はなくなるようです。

ここが、最後の単板ガラスの物件ってとこでしょうか。次のマンションに期待しましょう。

[925: 匿名さん]

戸建が良いと思っている人もマンション購入検討の掲示板を
見にこられて書き込みまでされるのですね。
戸建を検討している人は、そもそもマンションには無関心だと思っていました。

[926: 匿名さん]

数年前までは、彩都のマンションと戸建てが価格的に棲み分け出来ていたけど、ここ数年でマンションの価格が上がってコストパフォーマンスが下がったので、金額的にかぶって両方検討する人が増えたんでしょ。
ここの売れ残り状況から、隣のマンションは最多価格帯が２８００万と下げてくるらしいから、以前の彩都に戻るんじゃないか。

[927: 匿名]

↑そうですよね。せめていぶきがハイグレード仕様であればバランスとれたんでしょうが、いまどきエコの対象にもならんなんて痛すぎますな。

[928: 匿名]

ここは、戸建よりQ値高いのか！
墓穴を掘るとはこのことだな。

[929: 匿名さん]

隣のプレミアムテラスは、仕様が良かったから、まだ高くても売れた。
いぶきは、少し価格は下げたけど、仕様を下げすぎたのがいけなかったのでしょう。
あと２割近い残り住戸があるのを、モデルルーム価格とは言え、今年度中に売り切るのは、厳しいでしょうね。

[930: 匿名]

営業必死なのわかるが、ウソはあかんわ。
いまどきの建売は、暖かいよ。
中部屋マンションは二面採光、戸建は四面採光。
それでいてマンションのほうが性能悪けりゃ厳しいな。

[931: 匿名]

＞925

マンションと戸建の両方検討されている方もいらっしゃるのでは。
うちなんかもそうでしたよ。
駐車場と管理費を含めた価格帯がラップしてるのでしかたないですよ。
ジオいぶき4LDK 4000万円+管理費+駐車場≒大手HM建売4～5LDK 5000万円
戸建は手が届かないと思い込んでいる人が多いのではないでしょうか。
両方見てライフスタイルに合うほうを選べばいいと思います。

[932: 匿名さん]

茨木側は、建売でも戸建との価格差が２０００～３０００万以上有りましたから、棲み分けができていたが、
箕面側は、価格差が１０００万程度と管理費等を入れると完全に被っているからね。
戸建ては建売でもここより仕様が良いから、かなりの人が戸建てに流れるのでしょう。
但し、初期費用の５０００万を工面できるのはそこそこハードルが高く、戸建てを諦める人も多いとのことでした。

[933: 匿名]

北側の価格は752200万円からとなっておる。
いぶきは捨てられたな。
はんきゅうはひどいことをする。

[934: 匿名]

おー。変換されないのね。75平米2200万円ね。

[935: 匿名]

めっき剥がれたな。
眺望だけで1000万円ＵＰはないわ。
だから言ったのにな。

[936: 匿名]

いぶきの眺望とれてない部屋はどうなるんや？？
可哀そうやな。
はんきゅう自身から引導わたされて。

[937: 匿名さん]

まだ先なんやから価格未定で出しておけばいいのに。血も涙もないな。

[938: 匿名さん]

戸建は何かと手が掛かります、マンションの方が生活するのには
気楽だと思います。
階段を上がって洗濯物を干したりするのも高齢になったら不便です。

[939: 匿名]

＞938

〇急さん戸建は1Ｆにも干せますよ。

[940: 匿名さん]

高齢になった時の心配をする人が彩都のマンション買わんでしょ。
戸建ては、ベランダでも庭でも、広い室内でも、何処でも洗濯物干せるけど。

マンション購入の狭い視野で物事を判断しない方が良いよ。

[941: 匿名さん]

このマンションを買った人が、比較している
一戸建ては、このマンションが買えるぐらいの
一戸建てでしょ？

それだったら、マンションもありかなと思う。


彩都のマンションVS彩都の一戸建て
だよ。

[942: 匿名]

戸建って
夜寝る時は窓開けっ放しで寝れるの？
クーラー嫌いなので。。。

あと、リビングの窓も、夜はシャッター？雨戸？
を毎晩閉めてるみたいだけど。やはり閉めなければいけない？

[943: 購入検討中さん]

北側のマンションは最高額が4200万台。最も広い部屋が104ｍ2なので、広さだけで考えると、ここが4200万台かなぁ、と考えております。。
一方、いぶきの森は、現状、スーモで確認できる部屋としては、112ｍ2で4270万となってます。
いぶきの森が北側のマンションに比べて割高とは思えませんが、違うのでしょうか？
検討している者としては、むしろ、眺望の点から、北側のマンションよりいぶきの森の方が良いのかと考えてしまいます。
そこいらへん、どうなんでしょうか？

[944: 匿名]

＞９４３

それって4ＦのＤ´だから眺望は。。。。。（実質2Ｆですよね）
低層階の屋上緑化と通気装置は、よく見えますよ！

[945: 匿名]

＞942

戸建って
夜寝る時は窓開けっ放しで寝れるの？

いぶきは全開で寝れるのですか？
あなた襲われますよｗ
屋上から降りてくるらしいですから。

電動シャッターですよ。
閉めなくても防犯ガラスだからつきやぶれませんけどね。。。

[946: 匿名さん]

＞９４３

そうですね、北側のマンションはウェブ広告では、一番安い部屋の値段ですね
広くなると、いぶきと、そんなに変わらないですね。むしろいぶきのほうが広くていいですね　

[947: 匿名]

>945　さん

やっぱり窓開けられないのですね。

電動シャッターですかー
すごいですね。
全部の窓につけているのですか？
10年くらいはもつのかなー

電動シャッターは毎日開け閉めしているのですか？
（質問ばっかですみません）

>あなた襲われますよｗ
>屋上から降りてくるらしいですから。

うーん
屋上からロープ？
窓格子もはずしながら？

[948: 匿名さん]

スパイダーマン？

[949: 周辺住民さん]

マンションと戸建てで防犯上の観点から、

＜マンション＞
・ベランダ側の窓は開けては寝るのは無用心。隣のベランダとは、避難経路になっているから、
　境界はあって無い様な物。一軒無用心な家があれば、軒並み泥棒に入られる。
　また、マンションは、コスト削減のため、防犯ガラスでない場合が多い。
　マンションは安心という根拠のない安心感が、マンションの侵入窃盗率が高い理由。
・但し、マンションも、最近は、防犯ガラスや各戸の窓にセンサーが付いている物件も増えている。
　さすがに電動シャッターが付いている物件は聞かないが・・・（笑）
＜戸建て＞
・最近は、防犯ガラス、セコムなどのセキュリティーが標準。
・シャッターは、建売でも電動シャッターが標準になりつつある。室内からワンタッチで開閉できて便利で、
　手動シャッターに比べ、防犯性は格段に高い。
・窓を開けたい場合は、防犯ルーバー付きのシャッターにすれば、全開できる。
・ルーバー付きのシャッターでなければ、電動シャッターを１５ｃｍ程度（人が入れないくらい）開けて
　通風する。電動シャッターの場合、手でこじ開けると、逆回転（閉まる）する機能が付いており安心できる。

マンションで、開けっ放しで寝るのは無用心だけど、泥棒も、金目のものが有りそうな家を狙うだろうから、
そういう観点では、このマンションは、少し安心と言える。
戸建てで、防犯ガラスに電動シャッターを付ければ、マンションより防犯性は高い。
セコムは実効性は低いが、出かけるときに、戸締り状況が一目で分かるので、機能としては便利。

[950: 匿名]

あんまり電動シャッターって見ないけどなー

[951: 匿名さん]

セキュリティを考えると、戸建ては個人での防犯意識が必要そうですね。
建て売りの場合、ホームセキュリティ等の初期費用は販売価格に含まれているのでしょうか？

まぁスパイダーマンやルパンみたいなプロに狙われたら、マンションでも戸建てでも諦めるしかないですかね…

[952: 匿名さん]

検討時に、マンションと戸建て（建売）を何件か廻りましたが、戸建ては、４物件中３物件が電動シャッターでした。
最近は、電動シャッターが安くなったので、利便性、セキュリティーを考えると、断然電動です。
セキュリティーは、４物件ともセコムかアイルスが標準で付いてました。当然、セキュリティーの初期費用は販売価格に含まれています。また、月々の契約料も１年間は無料なので、気に入らなければ、１年後解約すれば料金は不要です。それ以降の契約料は月額３１５０円程度で、契約しなくても、機器の返却は不要です。マンションの場合は、ハード的な部分は最初から決まってしまうので、最近はエレベーターも鍵認証が必要や物件や、戸建て並みにセキュリティーの入った物件もありますね。

[953: 匿名]

彩都の建売は電動でしょうか？今度見にいこっかなー
セコム月3000円ですかー
あとほかにも自治会？や町並みをきれいにする費用とかも必要？
ほんとのところ月どれくらい必要でしょうか（戸建さん）

戸建も毎月の諸費用が必要なら、4千万のマンションと同等では
なくなりますね。うーん

[954: 周辺住民さん]

>953
彩都の自治会費は、月額３００円。街並みを綺麗にする費用は？。
それ以外に、阪急のマンションか戸建てを買った人は、彩都スタイルクラブの会費が月額５００円。

彩都の戸建で月々の諸経費（月額）は、
・阪急以外の戸建て　３００円
・阪急の戸建て　自治会費３００円　彩都スタイルクラブ５００円
・阪急のやまぶき地区　上記＋管理費３３００円＋アイルス２９４０円
で、管理費がいやなら、阪急以外の戸建てが一番安い。

月々の管理費を気にするなら、セキュリティは入る必要はない。
戸建てで、防犯ガラスか電動シャッターを入れれば、いぶきの森より十分防犯性は高い。

[955: 匿名さん]

マンションで４０００万出す気があるのなら、次のマンションの最上階の一番高い部屋の方が良いんじゃないですか？
敷地の高低差で、いぶきより眺望も良いでしょうし、今度は、さすがにエコ対応で単板ガラスでは無いと思いますよ。

[956: 匿名]

間違っていたらすみません。
セキュリティーの話題が多いのでちょっと気になりまして…


少し前にいぶき検討していたのですが、低層階の方はセキュリティ会社に毎月いくらか払ってるようですし、電動シャッター付いてる部屋もありますね。マンションなのに珍しいなぁと思ったんですよね。

ちなみに低層階の方はまだ空いてる部屋はあるのでしょうか？なかなか雰囲気がいいように感じたので。

[957: 匿名さん]

↑また自作自演の営業を始めるんですか？〇急さん。

本当に興味ある人は何号室が残っているか直接聞きますよ。
この板に問い合わせるなんて・・・、ミエミエです。

[958: 匿名さん]

〇急？　まるきゅう？

[959: 匿名さん]

侵入窃盗の手口は、
　・ピッキング
　・ガラス破り
　・無施錠扉からの侵入
だそうで、マンションの被害をデータで見ると、１階より、２～６階の方が多いようです。
マンションの場合、道路から死角となる２階以上の階の被害が多いようですね。
普通のガラスだと、１５秒でガラス破りされるそうなので、無施錠宅から侵入し、
ベランダ側に廻って、悠々とガラス破りで入るってのがポピュラーでしょうか。
いぶきの森の場合、１階は侵入しやすく、ベランダの陰となっていますので、
防犯ガラスか電動シャッターでもないと、危険ということでしょうか。

[960: 匿名さん]

＞953さん
箕面市側はまだ自治会はありませんのでわかりません。

[961: 匿名さん]

＞低層階の方はセキュリティ会社に毎月いくらか払ってるようですし

そうなんですか？
低層階の人だけ特別に支払っているのでしょうか？
電動シャッターは便利だなぁと思います。
マンションで電動シャッターは珍しいですね。
あれば良いと思います。

[962: 匿名さん]

間もなくこのスレも暮れようとしていますね。

[963: 匿名]

売れなかったら修繕費とかどうなるの？
管理組合は立ち上がってるのでしょうか？

[964: 匿名]

分母が小さくなれば、高くなるんだろうな。

しかし残り35以上とは厳しすぎるよな。
大量に宣伝広告費をかけても効果はあがっていないようだ。

[965: 匿名さん]

３月までに売り切れなかったら、需要減＆隣のマンションの申し込みが始まるため、
よほど、値引きしないと売れないでしょう。

次のマンションは、もう少し仕様が良くなるでしょうから厳しいでしょうね。

[966: 匿名さん]

管理組合はできてるよ。理事会も森のキッチンでやってました

[967: 匿名さん]

ここは、スレまで寂れてきましたね。
元気だった住人さんも、意気消沈ってとこでしょうか。

[968: 匿名]

現実を認めたくなかったのでしょうね。
これだけ残るとは予想できなかったのでしょう。
率直なところ彩都でこの価格設定で良く売れたなぁと思いましたけど。

[969: 匿名さん]

価格の割りに仕様を落としすぎたのが売れない要因でしょう。
プレミアムテラスは、いぶきの森より高かったけど、名前の通り仕様は良かったですから。

[970: 匿名さん]

お隣の彩都箕面マンションプロジェクトの最近の広告は凄い。バナー広告もいたる所に出している。もう、いぶきの森は値引きで対抗するしかなす術無しか・・・。

[971: 匿名さん]

実際に生活を始めたら掲示板には無関心になってしまうと思います。
購入した人が頑張るのではなくて営業に人に頑張ってもらわないと駄目ですよね。

[972: 匿名さん]

大幅値引きしかないでしょうね。
しかし買って間もないのに隣から工事の騒音や粉塵に悩まされるのは。。。
おまけにダンプやトラックが出入りして危険な上に道路が泥だらけ。
そんなところを通学させたくない。

[973: 匿名さん]

少し前までは、一部の住人が頑張ってましたよね。他の掲示板にまでモンスターぶりを発揮してましたから（笑）。
流石に、現状を直視して、静かになりましたね。
営業の人は、さらに大規模の分譲が控えていますから、もう、こちらに構ってられないのでしょう。

[974: 匿名さん]

そのようですね。
いぶきに限る話ではないですが、上下左右にあのような方がこられたらと思うとゾッとします。

[975: 匿名さん]

アンチの方がよっぽどモンスターで、しつこかつたように思うが？例えば、974のような、あきらかに陰湿な投稿を見ればわかる。ちなみに、私は住人じやないけど、あまりにひどいからお節介まで。

[976: 匿名さん]

974は、よっぽど彩都に執着してるね、気持ち悪い

[977: 匿名さん]

>975,976
974ではないが、過去ログ見たら？

[978: 購入検討中さん]

住人の方が書き込まなくなったのは、意気消沈しているからではないでしょう。
アンチの方の相手をするのが面倒になったからでしょう。
第三者である私から見ても、アンチの方の主張は、揚げ足取りに終始しているように見えましたから。

住人の方からの書き込みが無くなってしまった以上、この掲示板は、有用性が無くなってしまいましたね。

[979: 匿名さん]

>978
このマンションの売れ行き（この１年で、残戸数が殆ど減っていないという現実）からすれば、検討板（住人板でないと言う意味で）であれば、マイナス意見が多いのが正常な姿でしょ。その否定的な意見を、住民や一部の検討中の人が、アンチで片付けるから議論にならん。976のように、意味不明な勘違いもいるし。マイナス意見（事実）が出ると、突然、住民が意味の無い四方山話で、話をずらしたり、挙句の果てに、他の物件の営業妨害したり・・・。
掲示板だけでも、人気があったほうが、宣伝にもなっただろうが、新しいマンションの販売が始まれば、それも無くなるだろうね。

[980: 匿名]

↑きれいにまとめていただけましたね。まったく同感です。検討板なんだからポジな意見もネガの意見も両方ある。だから検討している人は、何故買ったのか、何故やめたのか、参考にしたいだけなんですよね。これだけ売れないということは、１のポジに対して９９９のネガがあって当たり前だし、それがマーケットのありのままの反応。どうやったら売れるかという議論であれば、マーケットが認めるところまで下げるしかないんだろうね。

[981: 匿名さん]

ただ値下げして欲しいだけなんやね。

[982: 匿名]

↑あなただって１００円のバナナを２００円出して買いたくないでしょ。１００円なら買う人いますよってこと。

[983: 匿名さん]

安くかいたいのがばれて逆ギレか。

[984: 匿名さん]

大阪もここ数日ですっかり真冬の寒さです
このあたりの寒さってどうですか？
大阪市内よりやっぱり寒いですか？

[985: 匿名]

ここの検討者って存在するの？
値段下げても売れない気がする。
いずれ関連会社に売却して、賃貸で出てくるんでしょうね。

[986: 匿名さん]

>984

わたくしも同じような質問
（住民さんへ）
ベランダサッシが2重窓ではないそうですが
結露とかどうでしょうか？

[987: 匿名さん]

>981,983
値下げして欲しいのでなくて、値下げしなければ、誰も見向きもしないというアドバイスですね。
私は、値下げされても、この仕様では買うつもりないですが、仕様にマッチした値段になれば、
買う人もいるでしょう。

今の時代、彩都でなくても単板ガラスというのは厳しいですし、阪急も今後販売のマンションは、
low-e複層ガラスとすると宣言しているので、それ以外でも隣のマンションの仕様が明らかになれば、
益々売りにくくなるでしょう。
単板ガラスでも換気をしっかりするなど、注意すれば結露は抑えられるでしょうが、
断熱性能の低さは、どうしようもないですね。

[988: 匿名]

>987
ジオシリーズで仕様の悪いイメージって、あんまりなかったのですが、他にどんな所が気になりますか？
HPから見る限りでは他のマンションと比較しても、それ程仕様や設備に悪い所があるようには思えないのですが…
ハイグレードとされるプレミアムテラスとの差とは、どの程度だったのでしょうか?ご存知でしたら、お教え下さい。

[989: 匿名さん]

アンチが安く買いたいから、煽ってるだけだよ。

[990: 住民さん]

現実に売れていないから、アンチが正解？
そう決め付けるのはおかしいのではないでしょうか？

私が見た限りでは、アンチでもあってることもあれば、
ただの根拠ののない悪口もある。

私も最後まで決めかねたのが、交通の便（多少時間が余計にかかる）と
スーパーが遠いことでしたが、今はぜんぜん気にならなくなりました。

住めば都って事ですかね。
肯定派の「彩都はいい！！」という意見もよく言いすぎだと思います。

でも、学校に関しては引越し前（北摂地域）と比べたら、普通の授業とは
別のイベント？的な授業を取り入れているのでいいな～と感じました。

子供同士がうまくいってない的な意見もありましたが、私が聞いているのは
よくある子供同士のケンカレベルです。
このくらいの揉め事があって、丁度いいのでないでしょうか。
全く問題のない学校ほど気持ち悪い気がしますけどね。

[992: 匿名さん]

彩都も、利便性よりスローライフを楽しみたいという人には良いと思いますが、
どうせ彩都なら戸建てでしょ。

マンションにしても利便性が良いわけでないので、中途半端です。
戸建てに比べて、格安だった茨木側なら、戸建てと差別化出来たでしょうが、
価格も中途半端。（加えて仕様も良くないですし）

戸建てに比べてのメリットは、若干の価格と眺望ぐらいでしょうか。
マンションは、セキュリティーやメンテナンスにメリットがあると思われがちですが、
マンションは、共同生活＆ハードが貧弱なため、セキュリティーも最近の戸建てに劣りますし、
メンテナンスも、団地故、色々な問題が出てきます。１０年もすれば、分かりますが・・・。

戸建ての方が、自己責任ですが、自分で全て決められるため、気楽ですね。
戸建ての営業じゃないですよ（笑）

[993: 匿名さん]

みなさん、分析がお好きですねぇ…

彩都に永住するおつもりですか⁈（笑）

[994: 住民さん]

今のところはそのつもりですが、なにか？

マンションと戸建、どっちがいい？っぽい論議がされているが、
どっちが良い、悪いをなんで決めたがるの？

そんなこと、人それぞれの価値観あるんだからどうでもいいんじゃないですか。

マンションVS戸建てのスレッド立ち上げて勝手にやってください。

私は、彩都の雰囲気が気に入って、お金がないのでマンションにしました。
以前、戸建でしたが、庭などの掃除がめんどくさかったので・・・。
正直、彩都戸建は高すぎて買えませ～ん^^

[995: 匿名はん]

あたいはお金がないので、彩都のマンションも戸建も買えまへん

[996: 周辺住民さん]

もう少しすれば、彩都マンションは２０００万円台が相場になるのでは？
そうすれば、以前のように、予算で、マンションと戸建てに分かれるでしょうから、
今のように、マンションと戸建てのどちらが良いかの議論は無くなりますよ。

[997: 匿名さん]

既に隣の東急＋阪急のマンションは２２００万円台～で予告広告が出てますよ。

[998: 入居済み住民さん]

984さん
彩都は、大阪市内より若干は寒いと思います。
朝、6時ごろに車に乗りましたが、フロントガラスが凍結してました。
ただし、寒がりの私の嫁でさへ生活できているので、問題になるほど寒いというわけではないとは思います。
寒さ／暑さの感じ方は個人差があるので、何とも言えませんが…。
一点、小生の所感としては、彩都自体は、大阪市内より寒いと思いますが、部屋に入ってしまえば、問題ないと思います。
特に南側に面しているリビングでは、今の時期でも、日当たりが良い日は、暖房無しで十分暖かいです。
暖かすぎて、窓を開けるぐらいです。

986さん
我が家では結露は全くありません。
南側の窓ガラスは単層ガラスですが、南側/北側の両方の窓ガラスで、これまで結露したことはありません。
南側のリビングの窓は、キッチンで発生する蒸気が発こもる部屋なので、このリビングで結露が発生していない事を勘案すると、普通の生活をしている限りでは、結露は問題にならないと思います。

[1000: 匿名]

正月早々大変ですね。
彩都まできてうるさいなんて。やはり防音の意味でもガラスは複層でないと。