阪急不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「ジオ彩都いぶきの森ってどうですか? パート3 」についてご紹介しています。
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  6. ジオ彩都いぶきの森ってどうですか? パート3
 

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匿名さん [更新日時] 2012-01-05 16:31:28
 

引き続き、『ジオ彩都いぶきの森』についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

☆所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
☆交通:
・大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
☆間取:3LDK~4LDK
☆面積:83.52平米~112.26平米
☆売主・事業主・販売代理:阪急不動産
☆施工会社:株式会社鴻池組大阪本店
☆管理会社:株式会社阪急ハウジングサポート

【過去スレ】
☆(パート1)
http://www.e-mansion.co.jp/thread/61907/
☆(パート2)
http://www.e-mansion.co.jp/thread/145810/

[スレ作成日時]2011-09-11 13:56:22

現在の物件
ジオ彩都いぶきの森
ジオ彩都いぶきの森  [【先着順】]
ジオ彩都いぶきの森
 
所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(地番)
交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
総戸数: 186戸

ジオ彩都いぶきの森ってどうですか? パート3

581: 匿名さん 
[2011-11-10 07:05:25]
不便にはかわりないです。
582: 匿名 
[2011-11-10 07:27:15]
578さん、方角が無茶無茶。
583: 匿名 
[2011-11-10 07:39:10]
彩都西駅から東西北に道?中地区への道開通したん?東西って団地内グルグル回るだけちゃうん?まさか計画決定されただけの都市計画道路のこと?
584: 購入検討中さん 
[2011-11-11 22:21:43]
>彩都が自動車の交通環境が良いというのも???

どの発言を見ての意見ですか?
585: 匿名さん 
[2011-11-11 23:18:35]
ホームセンターが出来たら便利ですねぇ。
ホームセンターって品数も多いので楽しみです。
586: 匿名さん 
[2011-11-11 23:52:19]
匿名掲示板だからってこのマンションの住人は、自分の発言に責任もてないんですね。
587: 匿名 
[2011-11-12 06:27:44]
彩都は7WAY道路アクセス

北 佐保方面へ向かい110号線アクセス
  メイン道路から中部地区を通過して、新名神アクセス(建設中、2016年度完成)

南 メイン道路で高架橋を通過して、万博公園・新御堂・吹田JCTアクセス
  メイン道路から高架橋を降りて清水交差点171号アクセス
  栗生谷東交差点へ降りて4号線アクセス

東 茨木国際カントリークラブから、緑彩ビレッジ内を通過して、豊川アクセス

西 勝尾寺方面へ向かい4号線アクセス(建設中)
  
588: 匿名 
[2011-11-12 14:16:43]
彩都が交通環境が良いと言うより、
悪すぎたのが、少し改善されるというレベルと思うんだけど。
アクセス道路が増えても、他から比べたら十分不便ですよね。

普通の住宅地なら、アクセス道路って気にしないよ。
あの箕面森町ですら、彩都より車のアクセスは良いと言ってるぐらいだし。
有料道路を抜ければ、すぐヴィソラや千里中央に出れるからね。
(むこうも、新名神ができれば、すぐIC)

でも、どこに行くにも車が必要な彩都で、マンションって不便すぎると思うんだけど。
戸建てみたいに玄関開けたら直ぐ車が有れば、まだマシだけど・・・。
589: 匿名 
[2011-11-12 17:32:34]
彩都に、徒歩圏内で、全て揃ってますから不便と感じたことはありません


スーパーマーケット
家具屋
野菜直売所
学習塾
本屋
コンビニ(セブン、ファミマ)
総合病院
動物病院
整骨院
ドラッグストア
美容院
カフェ
パン屋
ケーキ屋
小中学校
保育園
バイク、自転車屋
全天候型インドアテニスクラブ
茨木国際カントリークラブ
ホームセンター
590: 匿名さん 
[2011-11-12 19:30:46]
>589
実際利用されてますか?
591: 匿名 
[2011-11-12 20:19:40]
彩都に有る店を、実際使われている人は少ないでしょうね(笑)
スーパーも、何時行ってもガラガラですし、塾も他に行かれている人の方が多いです。
拘りの無い人は、あれで何とかなるのでしょうか?
リストの中で、使えるのは、

野菜直売所
コンビニ
パン屋
小中学校
ぐらいでしょうか?
ハッキリ行って不便ですね。
592: 匿名さん 
[2011-11-12 20:43:54]
彩都に限らす徒歩で行けるスーパーって以外に皆さん
買いに行く事が少ないように思います。
車などで大型スーパーにまとめて買いに行ったりすることの方が
多いのかなぁと思います。
近くのスーパーは足らない物だけとか限定になってしまっている
事が多いです。
無ければ不便なんですけどね、メインのお店にはしてないです。
塾や本屋さんにしても同じような感じですね。
593: 匿名さん 
[2011-11-12 20:52:41]
週末は、インドアテニスかゴルフがいいですね、外来客でも賑わいます。
594: 匿名さん 
[2011-11-13 02:52:42]
↑“外来客でも賑わいます”って何か勘違いされてませんか。
茨木国際カントリークラブは彩都民のためのプライベートゴルフ場ではありませんよ。
メンバーのためのゴルフ場です。
彩都民の客なんてほとんどいません。

徒歩圏っていうのは笑いましたけど。
いぶきの森からクラブハウスまで20~30分はかかると思うけど、彩都民はバッグ背負ってゴルフ場まで歩いていくんですね。はっきり言って変わってますね。一度見てみたいわ。
595: 匿名 
[2011-11-13 08:13:53]
スーパーももう少しマシなら使えるけど、あれはないよ。
少し離れたところにあるマルヤスやマネキヤあたりなら日々の買物に使えるのに、
彩都にある店は、基本的に使えない無いのと変わりない程度。

まあ、ダイソーやモスバーガーや三井住友銀行など、
知られた店は、直ぐ撤退してしまったから、住民に責任が無いわけではない。

近くにゴルフ場があるのは、デメリットの方が多いね。
役に立ちそうなのは、もう直ぐオープンのホームセンターぐらいかな。
596: 匿名さん 
[2011-11-13 15:01:11]
買い周り品のショップが近くにあるからって自慢できるものではない。

当たり前の話。

主婦の日常生活に困らないのは分かってます。
597: 匿名 
[2011-11-13 16:35:05]
ホームセンターができて喜ぶのは彩都の方くらいですね。
徒歩圏、徒歩圏ってよく言われるけど、普通の感覚の人はホームセンターにクルマで行って重いものをまとめて買うって利用ですよね。
いぶきの住民は坂の下まで歩いて買い物に来て重いもの背負って坂を上がっていくんですか?
598: ご近所さん 
[2011-11-13 20:16:27]
>“外来客でも賑わいます”って何か勘違いされてませんか。 茨木国際カントリークラブは彩都民のためのプライベートゴルフ場ではありませんよ。 メンバーのためのゴルフ場です。 彩都民の客なんてほとんどいません。

私もそうですが、彩都民の会員はとても多いですけど…。実際に茨木国際行かれたことあります?(苦笑)
確かに茨木国際は私たちふくめメンバーのためのものですけど、会員の半分強が彩都民である以上、プライベートと言っても当たらずとも遠からず、ですよ(笑)

599: 匿名さん 
[2011-11-13 20:26:18]
茨木国際如きで威張りますか?

まあ、彩都民にはちょうどいいんですね。


近いし。。。
600: 匿名さん 
[2011-11-13 20:44:54]
高架橋超えて、打放しなら つるやゴルフセンター茨木が、
同じく、名門、茨木カンツリー倶楽部がすぐにあります
どちらも車で5~10分以内です、
ホント近いです。
601: 匿名 
[2011-11-13 21:16:28]
茨木国際は彩都ができるずっと前からありますよ。
現在、会員数は1800名程度ですが、会員の半分強が彩都民ということは、
彩都の世帯数が3000世帯として、その内、900世帯以上が茨木国際の会員ですか???

そんなデタラメ言うから彩都民がバカにされるんだよ。
602: 匿名さん 
[2011-11-13 22:07:56]
>598
茨木国際は、安いから彩都民でも買えるんじゃないの。
必死なのは分かるが嘘はいけません(苦笑)
603: 匿名 
[2011-11-13 22:27:54]
でも、ご近所さんや、顔見知りが多いのは事実のようです。
604: 匿名さん 
[2011-11-13 23:23:56]
ホームセンターだけじゃなくって、新しいお店が出来て
良いと思うのは普通の感覚だと思います。
文章で書くとものすごく喜んでいるように感じてしまうのかも
しれませんが、お店が出来て良いわぁと思う感覚は普通だと
思います。
606: 匿名さん 
[2011-11-13 23:39:59]
>604

でた!文章理解できてない人。

607: 匿名 
[2011-11-13 23:40:47]
誰も茨木国際で自慢なんかしてないって(^o^)/(ToT)
608: 匿名さん 
[2011-11-14 00:12:25]
茨木国際は、楽天でもビジターで予約でき、安いゴルフ場だから、会員でなくても彩都の人が行っても不思議じゃない。でも、会員の半分以上が彩都民でプライベートと言っても当たらずとも遠からずってのは笑える。
どこまで、見栄っ張りなの。でも、もう少しマシな嘘つきな。
609: 匿名さん 
[2011-11-14 00:24:45]
>606 失礼な人
610: 匿名さん 
[2011-11-14 06:53:12]
アンチは、人の発言を歪めて解釈して煽っているな。
さぞかし心も歪んでいるんだろう。
611: 匿名 
[2011-11-14 07:29:51]
嘘はいけませんな。

テニスは笑えますな。
いぶきの人はゴルフだけでなくテニスも歩いていくの?また、これだけ自然を自画自賛している彩都住民がインドアで賑わってるってお笑い以外のなにものでもない。
612: ご近所さん 
[2011-11-14 11:07:54]
待望の、ホームセンター

アヤハディオ 

11月17日(土)変更で

11月23日(水)勤労感謝の日オープンです

詳細はチラシが入るそうです
613: ご近所さん 
[2011-11-14 11:32:34]
↑この手の書き込みやめてください。(エルグレースにも同じ書き込みが)
同じ住民として恥ずかしいです。どっちみちクルマで利用しますので近くのコーナンで十分でした。もっと他のものが来てほしいです。
614: 周辺住民さん 
[2011-11-14 11:42:44]
昨日たくさん消防車が来ていましたが、何かあったのですか?
1室から煙があがっているのが見えましたが、
消防車がすぐに帰っていったので火事ではなかったのかな?!
実際は何があったのでしょうか?
615: ご近所さん 
[2011-11-14 11:51:30]
>613 どちらにお住まいですか?
616: 匿名さん 
[2011-11-14 11:53:20]
613は 彩都、もしくは近辺の住民ではないですね
617: 匿名さん 
[2011-11-14 11:56:35]
>613
>同じ住民として恥ずかしいです

以前にも、妨害で同じ書き込みされてましたね
住民ではないですね。
618: 入居済み住民さん 
[2011-11-14 12:45:48]
開店日、変更になった?知らなかった
オープニングセールのこととか、また教えて下さい。
619: 匿名 
[2011-11-14 12:55:53]
>614 さん 
一階から、一時的に煙が出ていたということ(お料理?)
火災ではなかったということです、
(箕面消防本部、確認とりました) 
620: 匿名さん 
[2011-11-14 12:57:18]
あとは、住民専用サイトでお願いいたします。
621: 匿名 
[2011-11-14 13:07:58]
ほんまや。
情報や意見を交換する場でなくなってますね。
なんか****に洗脳された信者が必死に活動してるって感じ。
622: ご近所さん 
[2011-11-14 13:15:24]
613です。あさぎに住んでます。
妨害って意味わかりませんね。おたくらはホームセンター関係者ですか?
ホームセンターを彩都住民全員が賛成しているかのようなコメントはお控えください。
623: 匿名さん 
[2011-11-14 15:38:02]
しかし、ここの住民は、自分たちの都合が悪くなるとスッと違う話題を書き込みますね。

どっちが荒らしかわかりません。
624: 匿名 
[2011-11-14 15:58:44]
彩都にホームセンターは必要ない、これ以上はいらない
625: 匿名さん 
[2011-11-14 23:52:21]
>623
都合が悪くなると、突然、話題を買えるのは、
前からですね(笑)

きっと、ここのマンションの住人か、デベの営業でしょうが、ワンパターン。
そういえば、茨木国際GCの会員の半分以上が彩都民と豪語してた、ご近所さん。
どこに行ったんですか???(笑)
626: 匿名 
[2011-11-15 07:38:36]
ほんとに極端ですね。
近所のゴルフ場をプライベートクラブ呼ばわりした方やホームセンター賛成派の書き込みがパタッとなくなりましたね。
627: 匿名さん 
[2011-11-15 22:59:09]
話をかえちゃって申し訳ないですが。
そろそろクリスマスの時期ですね。
お勧めのケーキ屋さんってありますか?
628: 匿名さん 
[2011-11-16 00:48:11]
  ↑
いい加減に住民版作ったらどう?
検討版の話題が気になってしょうがない住民?

629: 匿名さん 
[2011-11-16 02:08:28]

いい加減、検討する気ないなら粘着やめたらどう?
それとも、こういう掲示板めぐりしかできない寂しがり屋さんですか?
(住民ではありません)
630: 匿名さん 
[2011-11-16 07:02:42]
住民板はつくらないそうです。

このマンションでも、専用のwebサイトがあり、
それを使うと言ってましたよ。
631: 匿名 
[2011-11-16 07:20:59]
だったら“おすすめのケーキ屋さんは?”ってなんでここで聞くの?
彩都にはないでしょ?
632: 匿名さん 
[2011-11-16 07:49:53]
きっと痛いからだと思います。
633: 匿名 
[2011-11-16 16:24:37]
住民とアンチのバトル、もうお腹一杯なんですけど。面倒臭いよ。
634: 匿名 
[2011-11-16 18:14:57]
北摂ケーキの女王
マダムシンコ彩都店があります
今日水曜日は、あいにくお休みです
今年は彩都に来て、初めてのクリスマス
ベランダにツララのホワイトイルミネーションを飾ります。
635: 匿名 
[2011-11-16 20:22:26]
マダムシンコの名物はバームクーヘンだからクリスマスにはどうかな?売ってるけどね。
近いところでは小野原のエストサブロン、デリチュース、ビソラ近くのナカツカ、少路のムッシュマキノがおすすめですよ。
636: 近隣住民 
[2011-11-17 17:43:00]
ガーデンモールに100円ショップのSERIAがオープンするみたいですね!
637: 匿名さん 
[2011-11-17 23:39:26]
ナカツカのクリスマスケーキは種類も豊富で美味しそう
ですね。
ムッシュマキノはお店もものすごく可愛いんですよね。
638: 匿名 
[2011-11-18 13:07:39]
マキノも良いけどミルフィーユもね!
639: 匿名 
[2011-11-18 13:31:03]
彩都の人はセブンイレブンで買うのかな?
640: 匿名 
[2011-11-18 15:41:03]

ちょっとしたものが欲しい時には利用しますよ。
641: 匿名 
[2011-11-18 20:01:58]
クリスマスケーキの話ですけど。
642: 匿名さん 
[2011-11-18 20:10:42]
SERIA可愛い雑貨もあって、工夫次第で結構おしゃれな
インテリアになったりしますよ。
ハンドメイド雑貨の材料も品揃えが良いです。
食器はシンプルな物があります。
クリスマスの飾りつけも可愛いのがありますよ。
643: 匿名 
[2011-11-18 21:52:50]
セブンイレブンでクリスマスケーキですか…?買う人もいるでしょうね。
これがなにかお役に立つ情報だといいんですが…?
644: 契約済みさん 
[2011-11-18 23:51:03]
435です。

最近、いぶきの森に引っ越してきました。
実際に住んでみての所感を記します。
購入をご検討されている方の参考になればと思います。

・通勤:勤務地の尼崎まで車で約45分程度で、問題なし。朝の渋滞を心配していたが、これも問題なし。ただ、飲み会等で、電車で通勤する必要がある場合は、約1.5時間ほどかかり、苦に感じる事あり。あと、終電が早いので、飲み会の時には、終電に乗り遅れる可能性が高い。
・眺望;梅田や生駒方面の夜景が見れる。予想していたより綺麗に見えるので、大満足。
・周辺環境:私自身が、のんびりした環境が大好きなので、彩都の環境には満足。引っ越してからは、毎週末、家族と周辺散策を実施。子供を育てるには、最適な環境である事を再認識。
・買い物:不便。近くのスーパーは、以前住んでいた尼崎で通っていたスーパーより、割高らしい(妻談)。安いスーパーまで行くには車が必要。0歳児が居る我が家においては、ウィークデイに妻単独で安いスーパーまで行くのは不可。食費代が上がりそう。
・住民の皆様:私が会話した限りでは、いたって普通で常識のある方々。最近、消防車が数台かけた際、複数の住民の方と話をしたが、皆様礼儀正しく、問題なし(住民の方々、書き方が偉そうですみません)。
・騒音:これまでの所、全く問題な無し。近所の物音が聞こえた事なし。


645: 匿名さん 
[2011-11-19 17:35:54]
尼崎との比較であれば、彩都もそう悪くないってことでしょうか。
646: 匿名 
[2011-11-19 17:48:45]
尼崎もいいとこだよ
647: 匿名 
[2011-11-20 12:06:05]
644さん

住み心地には概ね満足されているようで、なによりです。
眺望や環境は、確かに素晴らしい。
ただ、騒音に関しては我が家はハズレでした。ダダ漏れですよ。
間取りだけで選ぶ青田買いは危険です。防音意識の少ないご近所さんだとこんな目にあうので。
土日と午後出勤日が重なったりすると、あと一時間寝てられるところを叩き起こされますから。冬休みが恐ろしい…

安い買い物ではないので、近隣のリサーチをしっかりされてからの購入をオススメします。

648: 匿名 
[2011-11-20 12:40:24]
今日は彩都サンデーサイエンス。彩都外からも沢山こども達が来てますね。多分、ここで一生懸命ネガキャンやってるひとのお子さんも(笑)
今日はネガキャン止めて、親子で彩都を楽しんで下さいね。
649: 周辺住民さん 
[2011-11-20 17:47:48]
今日、URの土地の抽選でしたが、思ったより倍率低かった。茨木側のUR分譲の頃の人気は今は昔。
その頃に分譲されたジオ彩都みなみ坂の価格から比べると、どう考えても割高。ロケーション、その他、どう考えても向こうが上だし。
その頃は、マンションと戸建ての価格差が2倍以上だったから、マンションのメリットあったけど、今は、マンションにするメリットって無いと思うよ。これ、正直な感想。
650: 匿名 
[2011-11-20 17:59:23]
戸建派とマンション派は、人それぞれだから。
651: 匿名 
[2011-11-20 18:11:21]
セキュリティが気になる人はマンション
652: 匿名さん 
[2011-11-20 19:32:48]
647さん、これからは寒くなりお互い窓閉めますからほとんど音は気にならないですよ。
冬休みはご安心いただいていいかと。

閉めていてうるさいのであれば欠陥の可能性がありますが・・・。
653: 匿名さん 
[2011-11-20 22:32:38]
近隣のリサーチってどのようにすれば失敗なく購入できるでしょうか?
近隣にどんな方が住んでいるかって調べようもないですしね。
難しいですね。
654: 周辺住民さん 
[2011-11-20 23:18:08]
>651
空き巣の発生件数は戸建てが多いが、戸数で割った発生率は戸建てもマンションも同じですよ。
マンションのオートロックは空き巣には役に立たないですし、一軒入られると、ベランダ伝いに軒並みやられます。今時の戸建ては、セコムなどのセキュリティや防犯ガラスを入れるのが一般的ですし、ハード面は戸建ての方が上です。
セキュリティーが気になる人はマンションと考えるのは、一昔前ですね。マンションのセキュリティーは、自分だけ気をつけでも確保できないのが現実ですから。


655: 入居済み住民さん 
[2011-11-21 00:56:23]
師走も近くなり
朝晩、寒くなってきましたね

一日の疲れを癒したいなと思ったら
リラックス、リラックス

「彩都温泉すみれの湯」が高架橋の下にあります

1000メートル地下から湧き出る、本物の温泉です

土日祝は朝6時~翌午前2時(最終受付1時)

平日は朝9時~翌午前2時(最終受付1時)

入浴料は大人700円
子供350円です

漢方スチーム風呂がおすすめです。
656: 入居済み住民さん 
[2011-11-21 00:57:17]
露天風呂はテレビを見ながら入れます。
657: 匿名さん 
[2011-11-21 07:09:20]
環境重視の人を対象に、値下げして一年後に完売という感じかな。
658: 匿名さん 
[2011-11-21 07:31:22]
環境はすごくいい、彩都は益々発展していくね。
659: 匿名さん 
[2011-11-21 11:25:23]
658は褒め殺しのつもりだろうけど、本当に環境は抜群にいい。ただ、多くの人は利便性第一だから、なかなか完売は難しいのでは。
660: 匿名 
[2011-11-21 14:07:59]
↑環境の定義がわかりません。住環境って意味なら利便性も含まれますよ。
自然環境って意味ですか?
661: 匿名さん 
[2011-11-21 14:09:48]
自然と教育環境ということだろ。
662: 匿名 
[2011-11-21 14:58:04]
教育環境いいの?
少数意見だと思うよ。
663: 匿名さん 
[2011-11-21 16:42:03]
少数意見?何も知らないのに、書いちゃだめだよ。アンチさん。
664: 入居済み住民さん 
[2011-11-21 16:51:13]
彩都温泉は、野外大画面テレビでナイターやドラマを観ながら、
心身ともに露天風呂で温まると、ゆったりします

贅沢な「源泉かけ流し」です。
665: 匿名 
[2011-11-21 18:41:49]
学区だけでなく、彩都サンデーサイエンスみたいな、地域が一体となった学びの催しがあるのだって、立派な教育環境ですよね。
アンチのひとの住んでる街の、教育環境にはどのようなものがあるのですか?
666: 匿名 
[2011-11-21 19:40:08]
665は何かに取りつかれている信者やな。
664さん、源泉かけ流しの意味わかってる??
667: 匿名さん 
[2011-11-22 00:46:38]
彩都の箕面側は、公立の小中一貫ですが、学区が良いというのは?かな。
要は、田舎の分校と同じで、小中学校が合同ってことでしょうか。
小中一貫校の先輩の箕面森町の状況を見れば、予想はつきます。
668: 匿名さん 
[2011-11-22 06:56:43]
予想だけ?
669: 匿名 
[2011-11-22 07:18:13]
校長いっしょやもんな。
人材乏しいよね。
671: 入居済み住民さん 
[2011-11-22 08:46:57]
彩都温泉の
ホームページを見てください

「地下1000メートルから湧出する源泉を掛け流しで贅沢にたっぷりと使い
本格的な温泉の醍醐味を味わえます。」

温泉施設の外側には、たえず蒸気が噴出していて、建物側溝に溢れ出た温泉水を流しているのが、
わかります。

672: 匿名 
[2011-11-22 12:53:51]
確定。
673: 匿名 
[2011-11-22 13:04:14]
671は本気で言ってる?
それボイラーの湯気でしょうに。
すみれの湯の源泉は29℃くらいだったような(笑)
674: 匿名 
[2011-11-22 14:22:24]
671さん、源泉かけ流しってのは湧き出たものを加温・加水・濾過などせずそのまま掛け流しすることですよ。
29度だから加温は必須だし、塩素臭もしてましたよ。事業者の宣伝文句を鵜呑みにしすぎ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
675: ご近所さん 
[2011-11-22 14:35:39]
すみれの湯はまだ行ったことないんだけど、ここは温泉水を側溝に流しているのか。だったら周辺の土壌は相当汚染しているな。茨木市下水道の方、放っておいていいんですか。
676: 匿名さん 
[2011-11-22 14:49:59]
ボイラーの湯気です
677: 匿名さん 
[2011-11-22 20:17:34]
スーパー銭湯の検討板ってこちらですか?
万博のおゆばとか高槻の美人の湯もいいね!
678: 匿名 
[2011-11-22 20:36:48]
万博のおゆばの露天風呂は、のびのび広くて安らぐ
木々に囲まれてて雰囲気もいい、お湯加減も、ちょうどいい。
679: 入居済み住民さん 
[2011-11-23 17:01:12]
すごい賑やかでしたね!
今日、ホームセンター開店ですね
アドバルーンも上がって、子供も喜んでいました。
680: 匿名さん 
[2011-11-23 22:00:30]
よかったですね。

ホームセンターでこれだけ喜んでもらえるなんて。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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