ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート３

[匿名さん]

引き続き、『ジオ彩都いぶきの森』についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

☆所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
☆交通：
・大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
☆間取：3LDK～4LDK
☆面積：83.52平米～112.26平米
☆売主・事業主・販売代理：阪急不動産
☆施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
☆管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

【過去スレ】
☆（パート１）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/61907/
☆（パート２）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/145810/

[462: 検討者]

この掲示板でよく上位にあがっているので、これまで検討対象にしてなかったんですが、今日思い立って現地を見に行ってみました。
さすがにいつも上位にあって、皆さん(ネガもポジも)が注目しているだけあって、彩都は確かにいい街ですね。
綺麗で道も広く、空気も綺麗で大阪じゃないみたい(笑)
モノレールも乗りましたが、静かで快適。でも値段は高いですね。勤め人や学生みたいに割り引きや会社から交通費が出ない人がもし毎日乗るならつらいかな。私は利用するとしても、たまになのであまり関係ないですけど。
希望の間取りが埋まっていたので、ここは買えませんでしたが、また新しいマンションも建つとのことでしたので、そっちに期待です(笑)

このマンションがいつも上位にきてる理由は、とてもよく分かりました。確かに住みたいな、子育てしたいなって思わせる街ですね。
以上、ただの感想でした。ネガの人たちは私のコメントにも攻撃してくるのかな(期待)

[463: 匿名]

初めて彩都や森町を見に行った人は、街だけ見ると綺麗だし道も広いし、いいと思いますよ。
私も一度は、値段と、広さと、街並みに惹かれて彩都を検討しました。

で、冷静に考えて踏みとどまりました（笑）
一時的なら良いかも分かりませんが、長く住むと思うと躊躇します。

勢いで買った人は別ですが、結局はそう言う人が多いんじゃないかな。
でも、彩都の中でも、このマンションはちょっと場所が良くないのでは・・・。

[464: 匿名さん]

長くすむと思うと躊躇するのは何故でしょう？
市内の環境とは違う環境で生活したいと思う人には
とても環境の良い場所ですよ。

[465: ご近所さん]

彩都は兎も角、箕面森町なんて何もなさすぎる上にバスか車でしか駅に行けないなんて論外でしょ。
雪でも降って道路が通行止めになったら住民の方はどうなるんでしょうね。

良い環境を求めるのに人の住めないような所にまで住む人って一体…

[466: 匿名さん]

>>464
じゃあ西宮は？宝塚は？芦屋は？学園前は？生駒は？

[467: 匿名]

↑うん、それもいいんじゃないの？でもどこに住むかは個人の自由

[468: 匿名さん]

そもそも、お金がないんですぅ。

[469: 匿名さん]

お金がないなら、尚更彩都しか購入できないよ。

[470: 匿名]

あなたは、どちらにお住まいですか(笑)

[471: 匿名さん]

北大阪急行沿線。

[472: 匿名]

そこは住んでいるところで人を差別するような人種が集まる下品な街なんですね！

[473: 検討者]

先日彩都を現地訪問して感じたのは、利便性を追求してる人には検討対象にならないっていうのは分かります。そりゃ大阪市内の方が断然交通の便はいいですね。
これまで夫婦2人で共働き、市内の便利な場所に住んでたので、市内の便利さはよく知ってます。おしゃれなレストランとか、買い物とか。もちろん通勤も。
でも、先月妊娠が分かったのをきっかけに、ドコに住むべきか本気で考えるようになりました。市内って、子育てに良い環境なのかなって。
教育機関や立派な公共施設も揃ってるけど、もっと大切な環境がある気がして…。
もちろん、こういう考え方はひとそれぞれなので、押し付ける気もなければ、逆に『利便性こそ子育てにもっとも大事』とか押し付けられる必要もない。
私たち夫婦にとっては、彩都は私たちの理想にかなり近い条件を揃えています。
足りないのは…新鮮な魚屋さんくらいかな(笑)今住んでる所の魚屋さんのスペックが相当高いので(笑)
『長く住むにはちょっと…』っていう意見もありましたが、むしろ長く住むのに適した環境のように感じました。だって、年齢を重ねたら、余計に自然が恋しくなるでしょう？大きくて優秀な病院も近いし(もちろんこの考え方を押し付けませんよ)
そんなこんなで私たち夫婦は彩都いいなって思ってます。

ネガのひとは、彩都を無視しとけばいいだけで、わざわざネガティブな意見を押し付けて、彩都はダメだって言う必要はないと思うんですよね…
まぁ、ネガのひとも含めて彩都のこの板をアゲて下さっていたおかげで、ここを知る事が出来たひとも多いかも知れないので、その宣伝効果を思えば悪くもないのかな(笑)

[474: 匿名さん]

いえいえ、彩都というハードは素晴らしい。

このマンションに集う人が問題なんです。

[475: 匿名さん]

>>473
＞大きくて優秀な病院も近いし
阪大病院のことでしょ？
あそこは一般の診察は受け付けてませんよ。
かかりつけの病院てわ「紹介状」を貰わなければ診察してくれません。

[476: 検討者]

↑
診察してくれない事はありません。お金を払えば紹介状は必要ないですよ。
阪大病院は、緊急かつ重篤な時こそ威力を発揮します。普段は彩都友こう会が外来を診てくれますよね？
高齢になった時に心強いと感じました。

[477: 匿名さん]

彩都には他にもマンションがあるのに、何故ここだけ荒れるのでしょう？

[478: 匿名さん]

以前、彩都を検討していて、不便だとやめて別にマンションを買ったが、環境が悪く嫌になつた。たまたま以前検討していた彩都が発展してきて、悔しい。
まあ、そんな人たちが、ネガティブキャンペーンして頑張っているので、適当にあしらつてあげて。

[479: 匿名さん]

住民の反論が論理にかなってないから荒れます。

で、挙句には、成りすましと断定する。
もうひとつは、北摂である程度の広さのところは、ここぐらいしか買えないといえばいいのに、納得させれない理由ばかり書くからです。

[480: 匿名さん]

ネガの反論が幼すぎるから荒れます。

で、挙句には、小学校がヤバイと断定する。
もうひとつには、北摂である程度新規に社会を作っていっているところは、ここぐらいしかないからうらやましくて、斜面だの立地だのと、ここではどうしようもない納得させられないイチャモンばかり書くからです。

（わたしは住民ではありませんよ）

[481: 匿名さん]

ようは、どっちもどっちってことでＯＫ？
それなら穏便にいこうよ

[482: 周辺住民さん]

ここのマンションと、阪急摂津市駅前のパークシィティー南千里丘と検討しています。

通勤の利便性は全然違うけど、価格的にも同じだし、値段も下がることなので、

どうしようか悩んでます。共通してるのは、両方共、ネガの意見ばかりで、購買意欲

をそそるものが乏しいのが実際のところです。

[483: 匿名さん]

両方やめた方が無難です。

今北摂は供給過多。


他にも選択肢はあります。

[484: 購入検討中さん]

何処がおすすめなん？

[485: 匿名さん]

＞４８４

通勤の利便性、買い物の便利さ（車不必要）、部屋の大きさ（m2単価の安さ）、眺望、住環境（森林いっぱい）であれば、
何を優先されますか？プライオリティ付けしてみてください。

[486: 匿名さん]

479さん

住人さんや、契約者さんの中には、デメリットについてもちゃんと書いている人もいますよ。
187さんなどは、「私は、価格、広さ、環境の点を重要視してマンションを探しておりましたので、不動産としての価値や、利便性の点ではデメリットがあると感じましたが…」と書いています。479さんが書いている「北摂である程度の広さのところは、ここぐらいしか買えないといえばいいのに…」と、ほぼ同意だと思いますよ。

[487: 匿名さん]

今、考えてるのが、御堂筋線沿いか、阪急京都線。両方共に、梅田や市内中心部に行くのも

1本で行けて通勤通学に便利だし、住環境も最高だと思います。

そうなると、桃山台駅か、茨木市駅かと。そこに、彩都の情報が入ったところです。

[488: 匿名さん]

ほぼ同意ですか？

不動産を買うのに不動産の価値を度外視するとは驚きです。
彩都にしては高過ぎますね。
BSを作ると怖そうです。

[489: 匿名さん]

阪急沿いや御堂筋沿いなら、梅田一択。
時代は変わり、オシャレな子育て世代もかなり多い。

[490: 契約済みさん]

デメリッターの方の心境が理解できません。
メリッターの方が、反論せずにいられない気持ちは理解できます（自分自身が契約者なので、客観性に欠くコメントですが…）。メリッターの方は、購入者や契約者に相当するのでしょう。これらの方は、数千万円の買い物をしたのですから、その物件が批判されていたら気になるでしょう。誰しも、一大決心をして購入した不動産が批判されていれば、「そうではない！こんな良い所がある！」と言いたくなるでしょう。この気持ちは万人共通だと思います（個人差はあると思いますが…）。
　しかし、デメリッターの方にとっては、購入してもいないマンションンであるのに、そのマンションに対して、メリッター以上にしつこく批判されるのは、何故でしょうか？よっぽど暇なのか、よっぽどいぶきの森が嫌いなのか、他のマンションの営業さんが書いておられるのか…。真実を知る術はありませんが、いずれにしても、理解に苦しみます。

[491: 契約済みさん]

488さん

BSって何ですか？

[492: 検討中]

不動産の価値を度外視なんて書いてないが…『不動産の価値に～デメリットがある』つまり、色々な価値を多角的に分析した結果、デメリットとなる不動産価値以外の価値に、それ以上のものを見い出した、っていう事でしょ。
不動産買うからといって、不動産の価値だけで判断するひとの方が珍しい。
みんな(あなたも含め)、沢山の価値の中からプライオリティをつけ、多角的に判断した結果。その結果はひとそれぞれ。あなたが文句をつける意味もなければ、そんな権利もない。あなたの頭の中に永久にしまっておいて下さい(笑)

[493: 匿名さん]

バランスシート。貸借対照表のこと。

健全性がわかりますよ。

[494: 入居済み住民さん]

>487さん！
桃山台はよさそうですよね〜！
茨木はごちゃついてて個人的には好きではないですが便利ですね。

桃山台で希望の部屋はかな〜り良いお値段で、価格を抑えると部屋が狭かったり向きが悪かったりだったので、便利さを除いて我が家はこちらにしました。
全部希望があってれば桃山台の方がいいかな？？

[495: 匿名さん]

>>490
それって被害妄想じゃないの？
デメリッターの方達は第三者の視点から彩都についての感想を述べてくださってるのに、「しつこい」なんて失礼だと思いませんか？
世間では彩都がどう思われているか、もう少し視野を広げるべきです。

[496: 匿名]

そうじゃぞ、我々デメリッター様の天の声を有り難くきくのじゃ〜！

[497: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンしている輩は寂しがりやだから、相手にしないと、かまつてくれるまでしつこい。

[498: 匿名さん]

これからの季節さわやかでこの辺りは良いですね。
お散歩するのも気持ち良いです。
そんな風に思わない人は、ここの立地は駄目ですね。

[499: 匿名さん]

駅が近いとか人気の路線とか広いとかメリットがあるからなどで不動産の価値が決まるんです。

普通、いろいろな価値を分析した結果、メリットがあれば、価格に反映され、不動産価値が上がるんです。
「不動産価値に〜デメリットがある」ということは、価格に対してメリットが少ないことを意味し、割高感を感じます。

メリットを享受し、購入価格が妥当である場合、「不動産価値〜にデメリットがある」とはならず、
購入価格に対して不動産価値が妥当若しくは、不動産価値が上がったと表現出来るはずです。

[500: 匿名さん]

彩都で暮らして良かったと思っています。

以前は、都会の暮らしに憧れ、花火につられ買った西梅田のタワーマンション、
時が経つにつれて気付いたのは、住人の子供の姿を見かけないこと。
子育ての環境を意識し引越を考えました。

梅田エリアの再開発による資産価値を期待し売却で買い替えれるだろうと安易に
思っていましたが前家の売値を聞いて失笑し、人にお貸することにしました。
その後、検討した結果、お値段もお手頃なプレミアムテラスに。

『結局は彩都か～』が私の感想です。
彩都ができる前、こんな不便な山に先を見て、先代は山林を買ってくれてました。
その山がモノレールの用地買収や道路に売れ、最近になり彩都に土地として換地されてきました。
私には縁があるのでしょう。この地には。

小さな時その山へ、山菜取りに通った『おぐらの道』、沿って流れる小川、
クジラの形をしたハゲ山、造成されてすっかり彩都に変わってしまったけども
私にとっていまでも彩都は子供記憶が鮮明に蘇る思い出のある場所であり落ち着く場所です。
私の子供にもこの地の思い出を沢山、残してやりたいと思っております。

後、彩都で淀川の花火大会が『こんなに綺麗に見えるの！』とびっくりしました。

[501: 匿名さん]

この場所は、500さんが感じるような事を求める人が購入する場所ですね。
そのような事に魅力を感じない人がネガティブな書き込みをするのでしょうね。

[505: 匿名さん]

500さんに激しく同意。

潤沢な資産があり、彩都に見合う価格のマンションであれば、アリですね。

[506: 匿名]

404さん、教育委員会の回答はどうだったんですか？

[507: 匿名さん]

大阪で地震があったら、北摂の田舎者って帰宅困難者？

[508: 匿名]

その通り。
大阪のど真ん中で津波の被害に会うよりはマシ。

[509: 匿名さん]

大阪平野ほとんど（市内全域）液状化現象。
どっちがいいか。。。

[510: 匿名さん]

上町台地をご存知ない?
小学校から地理の勉強やりなおしたらどう?都心に住めない＊＊＊田舎っぺさん！

[511: 匿名さん]

国土交通省の地価データ・大阪府土地ランキング。
4位天王寺区156万円
19位豊中市71万円

西成区65万円
生野区64万円
それ以下の、 29位茨木市59万円。 箕面市59万円。 摂津 高槻市56万円。
これが 現実(笑)
西成以下の資産価値なしど田舎に住む田舎っぺさん…(笑)

[512: 匿名さん]

それでは、西成より上の土地で住めばいいんじゃない。
わざわざ、ここに書書き込む意図がわからん。

ああ、ただの暇つぶしさんですね。

資産価値はあくまでも、指標のひとつ。
他にも考慮すべきことあるでしょ。

それに、西成でも住みやすい場所あるよ。西成と比較するなんて、あなた偏見のかたまりですね。

[513: 匿名さん]

今度、彩都の丘学園でチャリティーコンサートがあるんだって、モデルルームにパンフレットがありました。

こどもが見て楽しめる音楽だそうで
ろばの音楽座さんがこられるそうです。

[514: 匿名さん]

>>512
＞資産価値はあくまでも、指標のひとつ。
他にも考慮すべきことあるでしょ。

あとは何がありますの？
あ、だだっ広い田舎を思い出させる荒地ですか。

[515: 匿名さん]

またわけわからんのがあらわれたね…
あっ！ちなみに、そのへんの地域じゃない限り、小学校の社会では、上町台地やらないよ☆知ったかぶりさん

[516: 匿名さん]

千里中央駅近辺の便利さは認めるし魅力あるけど、それ以外の北摂と呼ばれる地域の良さがあまりわからない…
どなたか教えてください♪

[517: 匿名]

自分で調べろ！

[518: 匿名さん]

数字では表せないものもあるでしょ？
資産資産って、その場所に住むんですよね？
それだったら・・・。

あとは、個人の優先すべきこだわりでしょ。

[519: 匿名さん]

そもそも市内と郊外を価格面で比較すること自体がナンセンス。
基本はやっぱり市内だよ、資産価値とかで考えるなら。
北摂って完全に市内に依存しているでしょ。でも市内は別に北摂を必要としていない。ただ、環境が良く、広い土地を求めて例えば北摂に行くなら話は別だが、それは資産価値を求めるべきものではないでしょ。

[520: 匿名]

市内は働くところ。
北摂は住むところ。

市内で働くお父さんは家族の為に環境のいいところに住みたいと考えます。

商業地を含めた土地の単価を資産価値と考えるあなたは今まで不動産を購入したことがないのでしょう。
ちなみに住宅地の比較なら上町台界隈より千里中央の方が単価高いんだけど。

[521: 匿名]

管理された緑の多さ、公園、きれいな空気、棚田、子供の多さ、明るさ、活気、整備された広い道路、多すぎない車の交通量、騒音のないモノレール、バス交通…あ、手頃な価格ももちろん重要ですネ。
私が彩都を選ぶには、十分過ぎる理由なんだけどなぁ。人の価値観て色々ですね。でも良かったです。みんながココに集中したら、ゴミゴミして街の魅力が薄れてしまうので。

[522: 匿名さん]

北側のマンションができたら、陽当たりの影響ありますか？

[523: 匿名さん]

地域の良さを感じるのって個人で違ってきませんか？
広々とした場所が良いと思う人と、荒地と感じる人と
違ってくるので地域の良さは自分で見つけないと
人が良いと思っても自分にとっては良いのかどうかわからないと
思います。
ここの良さって言うのは、沢山方達が今までも書き込みして
下さってます。
そこに良さを見出せ無い人は、この立地のマンションは駄目だと
思います。

[524: 匿名]

522さん、太陽の方角はご存じかな？

[525: 匿名]

モノレールは市内通勤には不便なイメージあるけど、慣れたらそうでもない？家族優先に考えたら環境は良さそうですが･･･｡

[526: 匿名さん]

家族優先にして自分を犠牲にする→疲労がたまる→ストレスで倒れる→結局、家族に迷惑をかける

[527: 匿名]

あなた、北摂とその他の地域の違いのスレにも
同じ投稿されてますね～。
そんなに色んな所でアピールしたいんやね(笑)

[528: 匿名さん]

>>520
ネガレスをしたいわけではないのですが、
『ちなみに住宅地の比較なら上町台界隈より千里中央の方が単価高いんだけど。』
に異議があります。

国土交通省が公表しているH23年度の全国住宅地公示価格一覧を閲覧し計算をしたのですが、豊中市・吹田市の公示価格は阿倍野区どころか西成区よりも低くくなっております。
正確なデータも無いのに御自分の脳内でのイメージ（妄想）を掲示板に書き込まれても困ります。
その点は重々気をつけていただきたいと思っております。

[529: 匿名]

彩都に住むことに否定はしませんが、なぜ彩都まで来てマンションなの？という素朴な疑問はあります。
もちろん、安いという一番の魅力はありますが（笑）
でも、そう言う人が多いから、彩都のマンションは最近売れなくなったのでしょうね。

プレミアムテラス以降、彩都のマンションはさっぱりですね。
ここも、ＨＰを見る限りでも、販売戸数が２３戸（実際は、もう少しあるでしょうが・・・）で、
関電マンションともに、広告の多さは際立ちますが販売は大苦戦。
立地から考えると、関電だけど、向こうもオール電化が逆風かな。

[530: 匿名さん]

全く同感だわ。
彩都まで来て何故マンション？
恐らく世界の七大不可思議にはいるんではないか？

[531: 匿名さん]

マンションなら、阪急茨木センターゾーンで中古マンション買う方が魅力あるよ。
役所関係や、官公庁など、便利で、住環境もとても良いと思う。

もちろん彩都も検討したが、総合判断して阪急茨木にしました。
　

[532: 匿名さん]

>530さん

金がないからです。また、今後現金預貯金を含めた資産を増やすことが出来ないからです。

[533: 匿名]

そう言う、あなたはお幾らお持ちかな？

[534: 匿名]

>532 お前　どこ住んどんねん

[535: 匿名]

彩都のマンションが売れなくなったのは、
みんなお金持ちになったってこと？

ちょっと違うような。

[536: 匿名]

ええから　どこ住んどんや

[537: 匿名]

ここの住民は批判的な意見が出たら一気に群がってきますね（笑）
しばらく書き込みがなかったのに。。

[538: 匿名さん]

彩都

[539: 匿名さん]

528さん。
反論するの面倒くさいから一回だけ言ってあげるわ。

H23年度の地価公示を見たのであれば千里中央は㎡単価24万円台。
西成は一番高いところで㎡単価21万円台。

言うとくけど、千里中央の住宅地と西成の商業地を比べたらあかんで。

[540: 匿名さん]

補足しとくわ。

商業地公示価格比較なら千里中央は㎡単価64万円台。
西成の一番高いところで㎡単価27万円台。
阿倍野の一番高いところでも千里中央には遠く及びません。

[541: 追い込んでた人]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[542: 匿名さん]

>私は市役所や官公庁にそれほど用事はないので、近くなくていいです…。

そうですか。あなたのお考えは拝聴いたしましたので、マンション住人専用webに移動されることをお勧めいたします。(苦笑)

[543: 匿名さん]

確かに、市役所って近くてもそう便利な事って無いです。
市役所にしょっちゅう用事で行く事ってないですしね。
一年に数回あるかないかですからね。
市役所に近いとその街にの中心地なのかもしれませんが
中心地が便利に暮らせる立地とは限らないです。

[544: 匿名]

>541
531さんじゃないけど、そりゃー彩都より茨木センターゾーンの方が、
普通の人は良いと思うのは間違いないでしょ。
値段も全然違うんだし。

市役所に行く必要なくても、住環境も良いし、交通の便も彩都と雲泥の差でしょ。
金が有れば、彩都を検討せずにセンターゾーンに行くよ。

[545: 匿名]

>544

>531さんじゃないけど、そりゃー彩都より茨木センターゾーンの方が、
>普通の人は良いと思うのは間違いないでしょ。
>値段も全然違うんだし。

>市役所に行く必要なくても、住環境も良いし、交通の便も彩都と雲泥の差でしょ。
>金が有れば、彩都を検討せずにセンターゾーンに行くよ。

同じ事の繰り返し、つまんね

[546: 匿名]

茨木センターゾーンで３年前に販売したジオグランデ茨木東中条さくら通りが１００平米で坪単価２００万程度。その頃に彩都で販売してたプレミアムテラスは、坪単価１４０万強で、比べること自体に無理がある。ジオグランデは、デザインもかなり凝ってて格好良かったけど、何の変哲も無いプレミアムテラスがグッドデザイン賞を受賞していた。ここもそうだけど、グッドデザイン賞はそんなもんだな。

[547: 匿名]

茨木って物凄くガラが悪いってイメージあるのって私だけ…？

[548: 匿名さん]

それなら、吹田も豊中も正直ガラ悪い地域沢山あるよ。
阪急宝塚線、千里線乗ったらよくわかります。

[549: 匿名さん]

茨木茨木って、このマンションは箕面ちゃうかったっけ？
市役所ってでてきたら、箕面市役所の話やんね？普通は…。豊川支所が近くにあるから、役所に近くて便利なんかな( ￣▽￣)
人のこと言い返す前に、自分の発言振り返った方がいいのでは？自分も含めたみなさん！

[550: 匿名]

↑ネガのひとたちのレベルはそんなものですよ(溜息)

[551: 匿名]

彩都＝茨木のみと勘違いしているのも何をか言わんやだが、そもそも同じ茨木の中で商権や利用交通の全く違うセンターゾーンと彩都を同時検討していたこと自体アタマの線が何本か切れてるから何の参考にもならんわ。

[552: 匿名さん]

551

もっとまともな返しが出来ないんか。あまりにも品が無い発言や。

[553: 匿名]

品のない奴には十分だ

[554: 匿名さん]

551さん
あまりにも、レベルが低すぎますね。

[555: 匿名]

そうか、５５１はまともなコト言っとるで、

[556: 匿名さん]

えっ、どこが？

[557: 匿名]

>551
彩都と茨木センターゾーンと利用交通が全く違うという時点で、
あまりに無知すぎて、頭の線が全て切れてる人？

彩都の交通手段は、モノレールかバスで茨木駅に出るかどちらか。
ジオグランデ茨木は、モノレール南茨木、ＪＲ・阪急茨木の３駅徒歩圏。
もちろん、利便性、交通の便とも茨木センターゾーン＞＞＞＞彩都で、
比較するのも憚られるが、利用交通は違わないんだけど。

彩都と茨木センターゾーンでは、価格帯が全く違うので、
購入者層が全く違い、同時検討する人がいないと言うなら分かる。

[558: 匿名]

↑だからアタマ悪い奴嫌やねん。仮に梅田に通うとして、彩都から茨木出て乗換えするかな？普通は千里中央から御堂筋線乗り換えるやろ。
逆から考えてもおかしい。阪急京都線で探している人がわざわざモノレール2回乗り替えるとこ検討するでしょうか？

[559: 匿名]

しかし、茨木駅近くで買ったって人、何ヶ月も前から同じことしつこくここで言ってるよね。なんで？満足してるならそれでいいじゃん。何か不満があって他を否定することで安心感を得たいだけのメンヘラならやめてほしい。

[560: 匿名]

茨木しつこいな、実生活で、誰にも相手にされんのやな

[561: 匿名さん]

利便性だけでマンション買って、失敗したんだね。
彩都は手頃で、利便性もそこそこだし。何より環境は抜群だから、悔しいのさ