ジオ彩都いぶきの森ってどうですか？ パート３

[匿名さん]

引き続き、『ジオ彩都いぶきの森』についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

☆所在地：大阪府箕面市彩都F62街区の一部（地番）
☆交通：
・大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩7分
☆間取：3LDK～4LDK
☆面積：83.52平米～112.26平米
☆売主・事業主・販売代理：阪急不動産
☆施工会社：株式会社鴻池組大阪本店
☆管理会社：株式会社阪急ハウジングサポート

【過去スレ】
☆（パート１）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/61907/
☆（パート２）
http://www.e-mansion.co.jp/thread/145810/

[405: 匿名さん]

本当に怖いね。

[406: 匿名]

そうだね、悪いことした人は、今日は怖くて寝れないよね。

[407: 匿名さん]

問い合わせの回答は公表して下さいね。

[408: 匿名さん]

404さんも十分モンペアですね。
先生の質が落ちているとはいえ、これじゃあ先生も教育委員会も大変だわ。

[409: 匿名さん]

なんだかもめてるな

[410: 匿名さん]

もめているというより、、、、、

ただただ怖い。

[411: 匿名さん]

もっともっともめて

[412: 匿名さん]

色んなニュースをなどで聞く話を考えたら
先生の質は全体的に落ちているようですね。
先生の質って言うか人間の質が落ちているのかなぁと言う
感じですが、この学校だけが特別悪い先生が要るわけじゃないと
思います。
学校へ通っているような子どもが要るわけではないので本当の
所は分かりませんが、何処の学校でも多かれ少なかれ
同じような問題を抱えているのではないでしょうか？
それを避けたいのだったらやっぱり私立へ行かすしかないのかなぁとは
思いますが、本当のところ私立もそのまま中学へ上がる子もいるでしょうから
あまり変わらないかもしれないですね。

[413: 匿名さん]

でもここは、学区の良さが「売り」だから、
それが駄目ならただの「田舎」じゃない？

[414: 匿名さん]

教師の質ではなく

保護者の質も落ちてるよ。

[415: 匿名さん]

まだもめてる

[416: 匿名さん]

変な粘着君が、自作自演で荒らしている。
平気で嘘つく輩にはかかわらないのが一番。
早く風説の流布で捕まえて欲しい。

[417: 匿名さん]

＞早く風説の流布で捕まえて欲しい。

全てのスレに当てはまる。

[418: 匿名さん]

自分だけが嘘つきじやないと誤魔化してもおそいよ。あなたのしたことは悪質だからね。
早く捕まりな。

[419: 匿名さん]

子供ネタは、ダメだよ、作り話にしても
今後は気を付けて下さい、マナーですよ

[420: 匿名さん]

なんでここまで嫌われているの？

[421: 匿名]

なんか、風説の流布風説の流布って火消しに必死ですね。
事実はどうか知らんが、420さんの言うとおり、なんでこんなに嫌われてるのでしょう？
住民の反論や火消しが、強烈に営業っぽいからでしょうか？

[422: 匿名さん]

マナーって？

笑わせてくれますね。

[423: 匿名さん]

＞住民の反論や火消しが、強烈に営業っぽいからでしょうか？

本当。
お隣の国の「火がついた」ような反論なんですよね。

教育委員会！！
教育委員会！！！って。

[424: 匿名]

変な粘着が一人で荒らしている

[425: 匿名]

反論している人は何故そこまでガセだって言い切れるんですかね？
本当のところは当事者しかわからないはずではないのかな？
なんか変な住人多そうやな。

[426: 匿名]

でてきた！粘着君！

[427: 匿名さん]

ここって学区の良さだけじゃないですよ。
子どもの学校関係なく、この環境を望んでお引越し
してくる人だって沢山いるんですよ。

[428: 匿名さん]

↑また出てきた。イッチャッテル入居者。

[429: ご近所さん]

学区がいいってどこの情報？箕面の街開きは今年４月ですよ。スタートしたばかり違うの？
我が茨木側は確かに学区いいけどね。

[430: 匿名さん]

まだまだ醜い争いが続くようです

[431: 入居済み住民さん]

本当の住民の方、一回書き込みするのをやめませんか？

勝手になりすまし君や428みたいな何を書き込んでも訳のわからない返答。

全く具体的な事を書かず、悪い、質が落ちてる等、反論するだけ・・・腐ったスレッドになってしまいますね。

実際に住んでいるのであれば、答えはわかっているはず！！

良いとも、悪いとも書きませんよ。
このスレッドは、もう真実の信頼性に欠ける物になってしまいました。

本当の検討者の方は、実際に見に来たり、だいたいキッズルーム前に奥様方がいるので、話をお聞きしたら良いでしょう。

[432: 匿名さん]

賛成！！

[433: 匿名]

という訳で、このスレは、前代未聞の終了となるのでした

や～れ～ん～そ～ら～ん～そ～ら～ん～♪そ～ら～ん～はいはい。

[434: 匿名さん]

住人専用HPあるんでしょ？

なぜ、最初から使わない？

批判専用板。。。

[435: 匿名さん]

335です。

自分が購入したマンションなので、この掲示板を毎日、確認させて頂いておりますが、ここ最近の書込み内容は特にひどくなっているように感じます。購入を検討されている方も、ご参考になる情報はあまりないのではないでしょうか？信じる足る情報が少ないように感じられます。

学校教育環境の話で色々と書き込みをされておられるようですが、自分の子供が通う学校に、現状、質の悪い先生がいるとして、そんなに問題でしょうか？私自身の考えでは、質の悪い先生がいたとして（まだ、いぶきの森に引っ越していないので、質の悪い先生が、実際に居るのか居ないのか分かりませんが…）、9年間の一貫教育でその先生が同じ学校に在籍し続ける可能性はかなり低いと思います。なので、小中一貫校のデメリットというロジックは成り立たないと思います。公立の先生が一つの学校に9年間も在籍する事はほとんどありませんから。なので、小中一貫校であることと、質の悪い先生がいることは、繋がらないと考えております。

確かに、質の悪い先生は、居ない方がいいとは思います。

しかし、逆に、現状、レベルの高い先生方で占められている学校であったとしても、数年後、質の悪い先生が転任されてくる可能性は十分に考えられます。なので、この議論はナンセンスです。現状、教育環境が良いとしても数年後どうなるのかは分かりません。高校の学区はある程度勘案する必要があるとは思いますが、公立の小中学校で、先生の質を問う事は不可能だと思います。

一つ断っておくとしたら、私は、学校脅威の環境にあまり頓着がありません。私は、先生の質程度で子供の成長が阻害されることはないと考えております。自分の学生時代を振り返っても、ダメな先生はいました。しかし、そんなダメな先生程度には何の影響も受けませんでしたし、自分の子供も受けないと思います。なので、学校教育の環境にあまり関心がありません。私の意見は、学校教育を重視されている方とは、間逆です。なので、学校教育に対する意見に関しては、私の意見は参考にならないかとはと思います。

[436: 匿名さん]

長文ご苦労。
大阪府にこんな都市があったってわかった。
あとは下げでいけ。毎回アゲられ目障り。

[437: 匿名さん]

北側のマンションの工事が始まりそうだが、建つまでに大きく値引しそうな気がする。

[438: 匿名さん]

まだまだ争いが続きそう

[439: 匿名さん]

絶対に言い返さないと気がすまない人たちなんだろうね。

もちろんお互いに。

[440: 匿名]

他のマンションを検討しているものですが、同じくキッズルームあるので参考にさせてください。

・どのくらい利用されているものなのでしょうか？(常時どのくらい人がいるものなのか？)
・ここで友達増えたり親しくなったりしますか？

[441: 匿名さん]

この掲示板は信頼性にかけますから。

現地に行ってらっしゃーい。
『キッズルーム前に奥様方がいるので・・』と書いてあるのでそこそこ居るんじゃない？

[442: 匿名さん]

掲示板に書かれていることは全て「嘘」ですよ。

いい情報も、悪い情報も。

[443: 匿名]

↑そんな事ないですよ。
たまに悪い情報の中に事実があります。

[444: 匿名さん]

彩都となれば出てくる、偏執な批判ばかりする人の狙いは何なんだろう。わかる人教えて。

[445: 匿名]

440です。
結構入居者の方の投稿で賑わっていたのに普通の質問には誰も答えていただけないんですね。
これではなりすましさんばかりと言われても仕方がないねえ。営業さん。

[446: 入居済み住民さん]

住民です。
ごめんなさい、そんなに頻繁にこちらを見ていないもので。

話しやすい方が多いと思いますので、もし入居されたらお話してみるといいと思いますよー
キッズルームは多い時と少ないときがあるので、常時何人とかは難しいかな？
幼稚園や学校の帰宅時間は特に賑わっていますよ。

[447: 入居済み住民さん]

それと、以前にもどなたか書かれていますが、
夕方にお母さん達が子供を遊ばせているので、マンションや周辺の事をお聞きになるのはいいと思いますよー。確実です。
ほとんど知っている方ですが、みなさん話やすいと思います。

[448: 匿名さん]

「住民の人は書かないようにしましょう」って流れから、４４０（４４５）さんはカマをかけただけですよね･･･。やり方が幼すぎやわ･･･。
返信あってもなかっても否定的に
「書かないって言ってたのに必死ですね」
「やっぱりなりすましさんばかりですね」
「営業さんはどう動くのかな」
などなど書かれるのだろうな・・・って見ていたら、ほんまにそうなって驚きです。
あ！！ちなみに私は入居者ではなく、検討者でもないので、中立ですよ。他のマンションのところを見ていると、いつもアゲられているここの掲示板が気になって、おもしろくて、見させてもらっているだけです。
冷静な判断で見させてもらうと、否定派が幼すぎてわらけますね。
ネット上にもマナーはありますよ。
まあ、一部の掲示板にはないかもしれませんが、ここの掲示板は少なからず、まともに検討していれば立ち止まる掲示板です。あえて行く○ｃｈのようなものとは少し違います。
よければ、その問題になっている「質の悪い先生」にでも『ネチケット』についてきかれて学ばれてはいかがですか？きっと丁寧に小・中学生に教えるように教えてくれますよ。
この書き込みには反応しなくて結構です。何事にも否定的にとる人でかき回されてもちゃんとした検討者や入居者が困るので･･･。
ちなみにサゲで投稿しておきます。

[449: 匿名さん]

同感！！！

全てのマンションスレに登場して下さい。

[450: 匿名さん]

それマルチポストでしょうが(汗)

[451: 匿名さん]

え！？

駄目なの？

[452: 匿名さん]

質問者さんは他のマンションを検討されてます。

キッズルームに対して一般的な事に対しての質問です。
なので答え方がおかしいのではないでしょうか？

[453: 匿名さん]

440です。

446さん、447さんありがとうございます。
452さん、おっしゃる通りです。

448さん、そこまでの思い込み、ちょっと怖いです。
大丈夫ですか？？

[455: 匿名さん]

どんまい。どんまい。

[456: 匿名さん]

一昨日のテレビでMAX月収やってたが・・・笑えるな。

全員まとめてかかってきても中国共産党地方幹部の月給にも及ばないｗ

日本が数年後、国家崩壊になる前に中国共産党の幹部様に全邸高く買い取ってもらったほうが身のためだと思うよ。

[458: 匿名]

まだ子供の書き込みだね。君の将来の方がよっぽど心配。

[459: 匿名さん]

いっそのこと、彩都まるごと中国の不動産に売ったらどうや?

事業主の阪急と大阪府は膨大な借金抱えて倒産ギリギリやん。
中国の不動産屋に売ったら中国共産党の幹部がようさん買うてくれるし、町も賑わうんちゃう？
用途制限無くして台湾みたいな露天の屋台街つくって、カジノやパチスロ施設ガンガン建てたらええんや。
な？楽しそうやろ？

[460: 匿名]

そういえば教育委員会への問い合わせどうなった？
教えてよね。

[462: 検討者]

この掲示板でよく上位にあがっているので、これまで検討対象にしてなかったんですが、今日思い立って現地を見に行ってみました。
さすがにいつも上位にあって、皆さん(ネガもポジも)が注目しているだけあって、彩都は確かにいい街ですね。
綺麗で道も広く、空気も綺麗で大阪じゃないみたい(笑)
モノレールも乗りましたが、静かで快適。でも値段は高いですね。勤め人や学生みたいに割り引きや会社から交通費が出ない人がもし毎日乗るならつらいかな。私は利用するとしても、たまになのであまり関係ないですけど。
希望の間取りが埋まっていたので、ここは買えませんでしたが、また新しいマンションも建つとのことでしたので、そっちに期待です(笑)

このマンションがいつも上位にきてる理由は、とてもよく分かりました。確かに住みたいな、子育てしたいなって思わせる街ですね。
以上、ただの感想でした。ネガの人たちは私のコメントにも攻撃してくるのかな(期待)

[463: 匿名]

初めて彩都や森町を見に行った人は、街だけ見ると綺麗だし道も広いし、いいと思いますよ。
私も一度は、値段と、広さと、街並みに惹かれて彩都を検討しました。

で、冷静に考えて踏みとどまりました（笑）
一時的なら良いかも分かりませんが、長く住むと思うと躊躇します。

勢いで買った人は別ですが、結局はそう言う人が多いんじゃないかな。
でも、彩都の中でも、このマンションはちょっと場所が良くないのでは・・・。

[464: 匿名さん]

長くすむと思うと躊躇するのは何故でしょう？
市内の環境とは違う環境で生活したいと思う人には
とても環境の良い場所ですよ。

[465: ご近所さん]

彩都は兎も角、箕面森町なんて何もなさすぎる上にバスか車でしか駅に行けないなんて論外でしょ。
雪でも降って道路が通行止めになったら住民の方はどうなるんでしょうね。

良い環境を求めるのに人の住めないような所にまで住む人って一体…

[466: 匿名さん]

>>464
じゃあ西宮は？宝塚は？芦屋は？学園前は？生駒は？

[467: 匿名]

↑うん、それもいいんじゃないの？でもどこに住むかは個人の自由

[468: 匿名さん]

そもそも、お金がないんですぅ。

[469: 匿名さん]

お金がないなら、尚更彩都しか購入できないよ。

[470: 匿名]

あなたは、どちらにお住まいですか(笑)

[471: 匿名さん]

北大阪急行沿線。

[472: 匿名]

そこは住んでいるところで人を差別するような人種が集まる下品な街なんですね！

[473: 検討者]

先日彩都を現地訪問して感じたのは、利便性を追求してる人には検討対象にならないっていうのは分かります。そりゃ大阪市内の方が断然交通の便はいいですね。
これまで夫婦2人で共働き、市内の便利な場所に住んでたので、市内の便利さはよく知ってます。おしゃれなレストランとか、買い物とか。もちろん通勤も。
でも、先月妊娠が分かったのをきっかけに、ドコに住むべきか本気で考えるようになりました。市内って、子育てに良い環境なのかなって。
教育機関や立派な公共施設も揃ってるけど、もっと大切な環境がある気がして…。
もちろん、こういう考え方はひとそれぞれなので、押し付ける気もなければ、逆に『利便性こそ子育てにもっとも大事』とか押し付けられる必要もない。
私たち夫婦にとっては、彩都は私たちの理想にかなり近い条件を揃えています。
足りないのは…新鮮な魚屋さんくらいかな(笑)今住んでる所の魚屋さんのスペックが相当高いので(笑)
『長く住むにはちょっと…』っていう意見もありましたが、むしろ長く住むのに適した環境のように感じました。だって、年齢を重ねたら、余計に自然が恋しくなるでしょう？大きくて優秀な病院も近いし(もちろんこの考え方を押し付けませんよ)
そんなこんなで私たち夫婦は彩都いいなって思ってます。

ネガのひとは、彩都を無視しとけばいいだけで、わざわざネガティブな意見を押し付けて、彩都はダメだって言う必要はないと思うんですよね…
まぁ、ネガのひとも含めて彩都のこの板をアゲて下さっていたおかげで、ここを知る事が出来たひとも多いかも知れないので、その宣伝効果を思えば悪くもないのかな(笑)

[474: 匿名さん]

いえいえ、彩都というハードは素晴らしい。

このマンションに集う人が問題なんです。

[475: 匿名さん]

>>473
＞大きくて優秀な病院も近いし
阪大病院のことでしょ？
あそこは一般の診察は受け付けてませんよ。
かかりつけの病院てわ「紹介状」を貰わなければ診察してくれません。

[476: 検討者]

↑
診察してくれない事はありません。お金を払えば紹介状は必要ないですよ。
阪大病院は、緊急かつ重篤な時こそ威力を発揮します。普段は彩都友こう会が外来を診てくれますよね？
高齢になった時に心強いと感じました。

[477: 匿名さん]

彩都には他にもマンションがあるのに、何故ここだけ荒れるのでしょう？

[478: 匿名さん]

以前、彩都を検討していて、不便だとやめて別にマンションを買ったが、環境が悪く嫌になつた。たまたま以前検討していた彩都が発展してきて、悔しい。
まあ、そんな人たちが、ネガティブキャンペーンして頑張っているので、適当にあしらつてあげて。

[479: 匿名さん]

住民の反論が論理にかなってないから荒れます。

で、挙句には、成りすましと断定する。
もうひとつは、北摂である程度の広さのところは、ここぐらいしか買えないといえばいいのに、納得させれない理由ばかり書くからです。

[480: 匿名さん]

ネガの反論が幼すぎるから荒れます。

で、挙句には、小学校がヤバイと断定する。
もうひとつには、北摂である程度新規に社会を作っていっているところは、ここぐらいしかないからうらやましくて、斜面だの立地だのと、ここではどうしようもない納得させられないイチャモンばかり書くからです。

（わたしは住民ではありませんよ）

[481: 匿名さん]

ようは、どっちもどっちってことでＯＫ？
それなら穏便にいこうよ

[482: 周辺住民さん]

ここのマンションと、阪急摂津市駅前のパークシィティー南千里丘と検討しています。

通勤の利便性は全然違うけど、価格的にも同じだし、値段も下がることなので、

どうしようか悩んでます。共通してるのは、両方共、ネガの意見ばかりで、購買意欲

をそそるものが乏しいのが実際のところです。

[483: 匿名さん]

両方やめた方が無難です。

今北摂は供給過多。


他にも選択肢はあります。

[484: 購入検討中さん]

何処がおすすめなん？

[485: 匿名さん]

＞４８４

通勤の利便性、買い物の便利さ（車不必要）、部屋の大きさ（m2単価の安さ）、眺望、住環境（森林いっぱい）であれば、
何を優先されますか？プライオリティ付けしてみてください。

[486: 匿名さん]

479さん

住人さんや、契約者さんの中には、デメリットについてもちゃんと書いている人もいますよ。
187さんなどは、「私は、価格、広さ、環境の点を重要視してマンションを探しておりましたので、不動産としての価値や、利便性の点ではデメリットがあると感じましたが…」と書いています。479さんが書いている「北摂である程度の広さのところは、ここぐらいしか買えないといえばいいのに…」と、ほぼ同意だと思いますよ。

[487: 匿名さん]

今、考えてるのが、御堂筋線沿いか、阪急京都線。両方共に、梅田や市内中心部に行くのも

1本で行けて通勤通学に便利だし、住環境も最高だと思います。

そうなると、桃山台駅か、茨木市駅かと。そこに、彩都の情報が入ったところです。

[488: 匿名さん]

ほぼ同意ですか？

不動産を買うのに不動産の価値を度外視するとは驚きです。
彩都にしては高過ぎますね。
BSを作ると怖そうです。

[489: 匿名さん]

阪急沿いや御堂筋沿いなら、梅田一択。
時代は変わり、オシャレな子育て世代もかなり多い。

[490: 契約済みさん]

デメリッターの方の心境が理解できません。
メリッターの方が、反論せずにいられない気持ちは理解できます（自分自身が契約者なので、客観性に欠くコメントですが…）。メリッターの方は、購入者や契約者に相当するのでしょう。これらの方は、数千万円の買い物をしたのですから、その物件が批判されていたら気になるでしょう。誰しも、一大決心をして購入した不動産が批判されていれば、「そうではない！こんな良い所がある！」と言いたくなるでしょう。この気持ちは万人共通だと思います（個人差はあると思いますが…）。
　しかし、デメリッターの方にとっては、購入してもいないマンションンであるのに、そのマンションに対して、メリッター以上にしつこく批判されるのは、何故でしょうか？よっぽど暇なのか、よっぽどいぶきの森が嫌いなのか、他のマンションの営業さんが書いておられるのか…。真実を知る術はありませんが、いずれにしても、理解に苦しみます。

[491: 契約済みさん]

488さん

BSって何ですか？

[492: 検討中]

不動産の価値を度外視なんて書いてないが…『不動産の価値に～デメリットがある』つまり、色々な価値を多角的に分析した結果、デメリットとなる不動産価値以外の価値に、それ以上のものを見い出した、っていう事でしょ。
不動産買うからといって、不動産の価値だけで判断するひとの方が珍しい。
みんな(あなたも含め)、沢山の価値の中からプライオリティをつけ、多角的に判断した結果。その結果はひとそれぞれ。あなたが文句をつける意味もなければ、そんな権利もない。あなたの頭の中に永久にしまっておいて下さい(笑)

[493: 匿名さん]

バランスシート。貸借対照表のこと。

健全性がわかりますよ。

[494: 入居済み住民さん]

>487さん！
桃山台はよさそうですよね〜！
茨木はごちゃついてて個人的には好きではないですが便利ですね。

桃山台で希望の部屋はかな〜り良いお値段で、価格を抑えると部屋が狭かったり向きが悪かったりだったので、便利さを除いて我が家はこちらにしました。
全部希望があってれば桃山台の方がいいかな？？

[495: 匿名さん]

>>490
それって被害妄想じゃないの？
デメリッターの方達は第三者の視点から彩都についての感想を述べてくださってるのに、「しつこい」なんて失礼だと思いませんか？
世間では彩都がどう思われているか、もう少し視野を広げるべきです。

[496: 匿名]

そうじゃぞ、我々デメリッター様の天の声を有り難くきくのじゃ〜！

[497: 匿名さん]

ネガティブキャンペーンしている輩は寂しがりやだから、相手にしないと、かまつてくれるまでしつこい。

[498: 匿名さん]

これからの季節さわやかでこの辺りは良いですね。
お散歩するのも気持ち良いです。
そんな風に思わない人は、ここの立地は駄目ですね。

[499: 匿名さん]

駅が近いとか人気の路線とか広いとかメリットがあるからなどで不動産の価値が決まるんです。

普通、いろいろな価値を分析した結果、メリットがあれば、価格に反映され、不動産価値が上がるんです。
「不動産価値に〜デメリットがある」ということは、価格に対してメリットが少ないことを意味し、割高感を感じます。

メリットを享受し、購入価格が妥当である場合、「不動産価値〜にデメリットがある」とはならず、
購入価格に対して不動産価値が妥当若しくは、不動産価値が上がったと表現出来るはずです。

[500: 匿名さん]

彩都で暮らして良かったと思っています。

以前は、都会の暮らしに憧れ、花火につられ買った西梅田のタワーマンション、
時が経つにつれて気付いたのは、住人の子供の姿を見かけないこと。
子育ての環境を意識し引越を考えました。

梅田エリアの再開発による資産価値を期待し売却で買い替えれるだろうと安易に
思っていましたが前家の売値を聞いて失笑し、人にお貸することにしました。
その後、検討した結果、お値段もお手頃なプレミアムテラスに。

『結局は彩都か～』が私の感想です。
彩都ができる前、こんな不便な山に先を見て、先代は山林を買ってくれてました。
その山がモノレールの用地買収や道路に売れ、最近になり彩都に土地として換地されてきました。
私には縁があるのでしょう。この地には。

小さな時その山へ、山菜取りに通った『おぐらの道』、沿って流れる小川、
クジラの形をしたハゲ山、造成されてすっかり彩都に変わってしまったけども
私にとっていまでも彩都は子供記憶が鮮明に蘇る思い出のある場所であり落ち着く場所です。
私の子供にもこの地の思い出を沢山、残してやりたいと思っております。

後、彩都で淀川の花火大会が『こんなに綺麗に見えるの！』とびっくりしました。

[501: 匿名さん]

この場所は、500さんが感じるような事を求める人が購入する場所ですね。
そのような事に魅力を感じない人がネガティブな書き込みをするのでしょうね。