ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので、Part.2を作りました！

引き続き、情報交換していきましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1304/

[851: 匿名さん]

差し押さえ覚悟で管理費を滞納する人の分まで、
オーナーが支払う仕組みですので、管理費は毎年上がり続けています。
どうしても欲しいなら、リセールで買って使うだけ使って、売れない場合は
寄付でもするのがいいのでは。米国には寄付するサイトがありますよ。
その程度のものとして買わないと失望するだけです。
よく言われるのは不動産ではなく、車を買う感覚だそうです。
でも、乗りたい時に乗れない、、、
ハワイで買ってしまう人は日本人が多いですね、、、
説明会に行くと100ドル？のクーポン券をもらえるとかで、、、

[852: 匿名さん]

いまさら？
この内容、前にも出てますけど。
差し押さえされてまで手放したい人、あんまりいないと思います。それならリセールで破格で売って手数料引いても、何十万かは残ります。

[853: 匿名さん]

手数料・税金などなど諸経費を引くとほとんどお金にならないそうです。
その間の手続き、やりとりが面倒くさいのでそのまま、
そういう人が多いようですね。
しかも、リセールに関する詐欺事件もあるようです。

[854: 匿名さん]

まったくならないほどではないですよ。
何十万にはなります。
手数料は、20パーセントくらいです。
税金は高いですが、還付請求で戻ってきます。
税理士に頼む料金も手数料に含まれています。
アメリカ大使館に一回行ってサインするだけです。
これがけっこうめんどくさいですが
あとは全部やってくれるので
サインと、郵送だけですよ。
詐欺は、海外不動産売買でもたまに聞きますが
業者を選べば大丈夫ですよ。

[855: 物件比較中さん]

No.854さん
ひょっとしてリセール関係の方でしょうか？
やけに詳しいですね。

[856: リセール物件]

855さん、リセール業者に問い合わせれば詳細に教えてくれますよ

物件売却価格 $10,000の場合、
不動産仲介手数料 $2,094（20%もしくは$2,000のいずれか大きい方）、
源泉税15%　$1,500（アメリカ非居住者対象の源泉税納付額）
会計士費用 $561（源泉税還付手続きの為の会計士費用）
売却時手取額 $5,844
源泉税還付後の手取額 $7,344

実際の手続きは854さんが書かれているとおり、メールと郵送と大使館でのサインだけですみます。

[857: 匿名さん]

>>854です。
ヒルトン、他社オーナー歴10年以上です。
リセールにて物件売った経験ありです。

昔、ハワイ好きで、タイムシェアにはまって
何件かかってしましましたが・・・
結局。ポイント多すぎて消化できず、1部屋売りました。
すぐは売らなくても、このくらいの知識は常識として
頭に入れておいたほうがいいですよ。

[858: 買い換え検討中]

No.857さん
要するにいくらで売れるかでしょう。
何十万か何万かそれとも、、、、

[859: 匿名さん]

まあ、後悔ないくらい使ってから売れば
どんな安くても平気ですよ。
価格は　変動が激しいのでね。
後はタイミングですね。

[860: 匿名さん]

ヒルトン安いから、別に捨ててもいい値段よね
リッツ買いたいな。
でもオンザビーチじゃないから
立地はヒルトンのがいい。

[861: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

860へ
久しぶりに、訳わからない人物登場！
捨てれば？人生を！オーナーでないなら、くだらない書き込みするな！

[862: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

コメントのくだらない書き込みから、850と860は同一か？反論あるか？

[863: 匿名さん]

>>848なにがかしら？お前はなに？オーナーなのか？

>>861>>862 サラリーマン　　

同じ人？言葉がおかしいですが、中〇の方ですか？

[864: 匿名さん]

>>860
もちろんオーナーですよ。

くだらない？
皆さん車と同じって言うじゃないですか
それは捨ててるって意味ですよ。
何百万でベンツ買っても、査定だすと１００万円です。
タイムシェアは余裕資金で買ってますか？
ローンとかなら、イラっと来ちゃうかもね。

[865: 契約済みさん]

ローンで買う方、結構いらっしゃるのですか？？

[866: 匿名さん]

こちらみてても、けっこう多いみたいですが
会社経費で買ってわざとローン組む方もいます。

[867: 匿名]

車と違うのは、自力で廃車にできないことですね…

タイムシェアはそうはいきません。

格安でも売れなければ、一生（あるいは相続人も含めて末代まで）持ち続けるだけです。

寄付したらよいとかありますけど、全部英語ですよ。しかも格安でも売れなくなったようなものをわざわざ寄付で受け入れてくれるか。そもそもそんな変更をデベロッパが認めるか？

あと、突発的な費用考えたことありますか？タイムシェアは地震とか火災とかで損害うけて保険で賄えなければすべてオーナーに請求が来ると思われますが。マンション持ってるのと同じですから…

まぁこれくらいのリスクは考えながら利用すべきものです。タイムシェア。

[868: 匿名さん]

それ、さんざん言ってたやつ。

タイムシェアの廃車は、差し押さえだと思われ。
まあ、英語ってのは最初に買った時に覚悟の上。
普通の不動産でもなんでもそれはつきものだから同じでは？
建て替えの時は想像つかないけど…

[869: 匿名希望]

タイムシェア差押えされる前に、自宅や現預金が差し押さえられるかもしれない。手間暇から可能性は低いが、理論上はありうる。
タイムシェアを差押えで手放させてくれるのなら、まだ気は楽だが。使い倒して、放置すればよいのなら気楽だ。売却できないと悩む心配もなくなる。

普通の不動産でも同じというが、必ず必要な居住用不動産とレジャー用不動産では覚悟が違うと思うが。レジャー用で多額の臨時追加費用はキツイな。

まぁ色々問題が多いんだよ。心配性にとっては。

[870: 匿名さん]

管理費滞納で物件差押えのことなんですが。

心配性なら、いろいろ買わないことですね。
マンションなどの不動産もそうですが
修繕積立金のの上昇、固定資産税、評価額の低下など考えると
心配性にとっては、困りもの。

[871: 匿名さん]

ハワイ板廃止か…。

盛り上がってないもんね。

[872: 匿名さん]

ホクラニのリセールがなぜこんなに？？？

[873: 匿名希望]

そのわずかな管理費滞納で、物件じゃなくて、自宅財産が差し押さえられる可能性があるね、０じゃないね。と言ってるだけなんだが。

ホクラニのリセールに限らずに、あんな売り方してたんじゃ帰国してからすぐに売りに出す人もいると思うよ。
最初の説明会は聞くだけで買ってはいけない（売ってはいけない）というルールを作れば、後悔する人も減ると思う。

[874: 匿名さん]

そうに、契約書に書いてありました？

[875: 匿名希望]

知りません。
管理費くらいで自宅及び金銭財産は差押いたしませんのでご安心くださいって、契約書に書いてありましたか？

法律の常識で話してるだけですが。

管理費滞納で物件取り上げは、捨てたい人にはありがたい制度ですが、そうならないリスクもあるのでは？と思っただけです。

[876: 匿名さん]

法律の常識とは、すべて契約書です。

非常識と思われることでも
契約書に書いてあれば、常識になります。

だから、サインするときは
気軽にしてはいけなく
契約書すべてに目を通すべきなのです。

法律の常識で話しているといいますが
それは、日本の民法ですか？

[877: 匿名さん]

一般常識や思っただけでは
裁判では通用しません。
すべて契約書、書面です。

[878: 匿名希望]

すべてが契約書や書面なんてことはない。

アメリカで裁判に負けて、日本の裁判所に差押えの許可を取れば可能でしょう。

昔、日本の弁護士にそれとなく聞いたら、可能性はあると言ってたけどな。払わなくて物件差押えで終われるか聞いたことがあるんだ。相手次第、日本の財産も差し押さえられないとは言えないと言われたよ。

そんなこと言うなら、あなた方が全文を和訳してここに書いて結論を述べてよ。国際法やアメリカと日本の法律をすべて調べ上げてからね。

ちなみに、私はもうタイムシェア売ったから。関係ないよ。

差押え云々は無茶なことだとは思わんけどね。主催者からすれば不良債権を何としてでも取り返す（現金預金土地建物、勤務先の未払給与）のは当たり前の行動。

あなた方こそアメリカと日本の裁判や国際法やら色々わかって書いているのかい？

[879: 匿名希望]

仮に、物件差押えだけで終わるなら。

将来はみなさん管理費滞納するのが目に見えてますね。既に一部ではそういう状況らしいですが。

私も売りましたけど、手取りは２そく３もんで手続きも面倒。時間もかかる。

[880: 匿名さん]

もう、売っちゃったなら関係ないんじゃ？

十五万くらいのために、差し押さえまつアホだらけじゃないでしょうに。
アメリカでの裁判に、日本の弁護士は使えないですよね。
聞いた方って、どのくらいの知識の方ですか？
可能性はないとは言えないが、かかる費用が多すぎてめんどうなので債権者もやらないですよね。
弁護士も、ただで区役所かなんかで相談受けてるようなレベルじゃだめですよ…。バカで使い物になりゃしない。

アメリカで裁判に負けて。とは、債権者がってこと？
まあ、裁判する前に、タイムシェア差し押さえですね。
その時点で、債務者の所有権が、他者に渡っていたり、差し押さえできなければ他の手段でしょうが。

でも、契約とはすべて、契約書の書面なんですよ。
あなたが、間違って買っちゃったからどうしてもへんぴんしたいっていっても、無理でしょう？
弁護士にきいたなら、まず、契約書の確認しませんでしたか？契約書の内容確認せずに適当に、話しただけ？

日本の裁判では、契約書がある場合、絶対的効力ですよ。その内容がどんなに、非常識でも契約者に不利でも、契約交わしたらそれは覆せませんよ。


費用払って頂けるなら、全訳しましょうか？笑

[881: 匿名さん]

あなたリセール経験したならわかると思いますけど。
アメリカ大使館いったり、めんど臭かったでしょう？
英文の書類送られてきてわけわからなかったでしょう。
それの、何十倍もめんどくさいわけですよ。

日本の所有不動産差押に至るまでには、タイムシェアの所有権が債務者になかった場合ですよね。取れるものがない状態。
債務のあるタイムシェア売買する方が難しいと思うから、
管理費払わないで、物件売買するのは限りなくすくないんじゃないでしょうか。
可能性は０ではないかもしれないけど。

差押の前に、債権回収と法的手段の通達だすから、それでも払わない人っていますかね。
十何万のために、裁判費用とかかかることするかな？しかも、自分に支払い義務があるのに？

[882: 匿名さん]

管理費のために差し押さえ選ぶって、よっぽどバカだと思う。投げ売っても50くらいにはなる,

[883: リセール物件]

確かに管理費のために差し押さえを選ぶ人はいないでしょう。

ローン購入者であればわかりますが・・・

[884: 匿名さん]

ローン購入者が、管理費滞納で物件差し押さえられた場合。
ローンの支払い義務はのこるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

国際法て、あるんですか？

日本は日本。アメリカはアメリカでやると思ってました。

[886: 匿名さん]

過疎ってますね…。

[887: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

初めまして、何時も色々な投稿参考にさせて頂いてます。
我が家も数年前ラグーン偶数年1BRオーナーの仲間入りさせて貰いました。
購入する前に日本で一度、ホノルルで二度説明会に、マリオットの説明会にも一度参加し、三度目のラグーンタワーでの説明会で契約しました。体験宿泊はしていません。
元々、コンド派でアストンばかり利用してました、購入後は旅行スタイルが一変しました、ヒルトンの予約の為、毎日パソコンと格闘(長期の休みの予定が立てにくい)クラブ予約の為、必死で努力しました。
わからない時はオーナーサービスに何度も電話しましたし、メンバーガイドを何度も読み直しました、今は予約が取れないなんて思った事なんてないし、詐欺じゃないかとか、売りたいとか、いろんな事書かれてますが、努力したらその分楽しめますょ。身の丈にあった契約で後からアップグレードすれば、管理費なども無理する事なく支払えます、ツアーじゃないんだから！あんなに素敵な部屋に泊まれてハワイを自分流に楽しめるんだから、自分でやり方探して楽しみましょう。

[888: リセール物件]

３年前にカリア隔年のリセール物件を購入してオーナーになりましたが、オープン予約などを活用し十分に楽しめています。（ラグーンとワイキキアンの２ベッドを既に３回利用しました）

サラリーマンさんのおっしゃるように、自分の行きたい時に簡単に予約が取れないことでこんなはずじゃなかったと思っているオーナーもたくさんいらっしゃるようですが、要は自分の努力次第だと思います。

しかし、年会費や管理費の値上がりを見るといつまで保有していけるかという不安はあります。

このままだとハワイアンビレッジの１ベッドの管理費は、１０年以内に２千＄を超すのではないかと心配しています。
どこまで値上がりするのか・・・

誰も払えない金額になることはないのでしょうが・・・

いろんなサイトで手じまいの仕方が議論されていますが、リセールで売却できれば一番いいのですが、管理費を滞納すれば権利放棄できたという書き込みもありました。

あと１０年は使い続けるとしてその後のことが一番気がかりではあります。

[889: 匿名さん]

今までの値上がり率から、2000ドルもなくもないかなって感じですが…
十年で倍はいってないので、１５年くらいはもつかな…。

そろそろタパタワー裏の情報とか聞かないですかね。
ワイキキアン以来、ポイント高め値段高め物件での売買ですが、だんだん庶民は買えなくなってくるのかな。

[890: 匿名]

2014も管理費年会費値上げ。万歳。

[891: リセール物件]

管理費の通知はまだ来ていませんが、年会費は１０＄くらい値上がりしていますね。

[892: 匿名]

いろんなブログ等を拝見しますと、管理費も５％くらいはあがってるようです。
協会への寄付金もあがったのかな。
管理費、ネットで見れないですかね？

[893: 匿名さん]

先日、まるで会員登録とマンション購入したかのようなメールがきました。
もちろん見に覚えはありません。
どなたか同じ目に遭われた方いますか？

[894: 匿名ですたい]

私も来ましたよ。しかも今年初めに売却してもう処分したのですが。ＨＧＶＣと何の関係もありません。

メールアドレス消してないのかなぁ…

[895: 匿名さん]

ＨＧＶＣと何の関係もないとは、どうしてわかるのでしょうか？
もしそうなら、こうした怪しいメールが送信されていることを知らせたほうがいいと思うのですが。

[896: 匿名ですたい]

いやいや、わたくしがＨＧＶＣとはもう関係ないという意味で（売却して金ももらってるので、登記も変わってます）。

メールはＨＧＶＣが送ってると思いますよ。メアド登録してたから。

金も払ってないしサインしてないから、どうでもよいです。手違いでしょうよ。

請求書送ってきたら、そりゃＨＧＶＣに苦情入れますよ。

[897: 匿名さん]

いえ、手違いではないようです。
ブログに書きこんでる人もいて、「私もきた」というコメントも寄せられていたので。
問い合わせに乗じて勧誘する気なんでしょうかね。
私は会員になったこともないので、ちょっとびっくりしました。
もちろん無視するつもりですし、どうでもいいのはその通りですが、ちょっとやり方がね。
ＨＧＶＣが故意にやってるなら、正直不快です。
レスをいただき、ありがとうございました。

[898: 匿名ですたい]

こちらこそ貴重な情報ありがとうございます。

私は正規で買ったものの、その後、いろいろありまして売却、正直、ＨＧＶＣにも良いイメージがあまりありません。

とくにセールスやコンシェルジュの勧誘は嫌いです。

情報をお聞かせいただいて、そこまでするか…！という感じですが…

会員になったことなくても、たぶん、どこかでＨＧＶＣにメールを教えたことがあるのでしょうかね。アンケートとか、説明会とかで。

リセールで一生懸命売って、やっと縁が切れたのに。バカにしてますよね。

[899: リセール物件]

ワイキキアン２ベッド隔年物件を買い増しして１０月はじめに登記が完了し、HGVCの名義変更に４～６週間かかるとのことだったので、「ようこそHGVCへ」のメールが来たのでてっきり名義変更が終わったのかと思ってHGVCに問い合わせたところ、誤送信でいろんな人にメールが届いているようですとのことでした。

[900: 匿名ですたい]

誤送信ですか。

どちらにせよ、無視するのでどちらでもよいですが。

誤送信なら、お詫びのメールくらい送るのが筋だとは思います。

[901: 匿名さん]

本当に誤送信でしょうか　笑？
故意にやってるとは言えないでしょうからね。
誤送信と把握していてなお、お詫びメールが来ないとは
本当に信用出来ない団体ですね。
大嫌いになりました。

[902: 匿名さん]

【メール誤送信のお詫びとお知らせ】（2013年10月17日）
2013年10月19日 ... お知らせ｜【メール誤送信のお詫びとお知らせ】（2013年10月17日）のご紹介ページ です。ヒルトン・グランド・バケーション・クラブならハワイの高級リゾートのお部屋を１週間 単位で所有することができます。また、世界各地の系列ホテルや提携 ...

http://www.hgvc.co.jp/news/announce/20131019226.html

でも、もうさっさと消している（怒）

[903: 匿名ですたい]

そんなサイトでお詫びされても、オーナーや元オーナーはいちいちそんなところ見に行きません。

[904: 匿名さん]

HGVCで聞きました。
メール誤送信は、オーナーや元オーナー相手だけではありませんよ(笑)
ヒルトンの宿泊者など、ヒルトンがメルアド保有している全員に送ったらしい（爆）
しかも、送ったのは鬼畜米国から。
で、お詫びメールは送らないそうです。
理由は、個人情報は含まれてないし、漏れたわけでもないからと…？？
日本のHGVCも、この鬼畜米国の態度には困惑しているのだそうです(ー_ー)!!

[905: 匿名さん]

誤送信したら、普通お詫びするでしょう。
個人でやったとしても。
しかし、どうやったらHGVCに関係ないメアドにまで送信できるんだ　笑？
多分メール管理もずさんなんだろうな。

[906: 契約済みさん]

教えて下さい。。登記簿なんですが、当初は１年位で手元に届くとの事が、先般問い合わせたら５年と言われました。コピーはすでに届いていますが。。心配ですな。。皆様は如何ですか？？

[907: 匿名さん]

>906さん

ウチの場合は、確か2年以上かかったと思います。
しかも、登記の名前のスペルを間違えたとかで、
追加で修正登記の書類のサインをほしいと言われ。。。
お詫びにボーナスポイントをくれました（笑）

さすがに5年はかからないような気がしますが、
1年～2年は普通にかかるようです。

なんでそんなに時間がかかるのかは分かりませんが。。。

[908: 匿名さん]

その間のリセールを食い止めるためだったりして。

[909: 匿名]

登記の書類などなくとも、リセールで売りに出せますし、あまり関係ありませんよ。買うほうもに関係ありません。買えば売り手との間で新しい登記ができてしまいますし。
ハワイだと、ＨＰで日本からでも登記情報を検索して見れると聞いたことあります。

[910: 906です]

皆様ありがとうございます。とりあえず不安は無くなりました。

[911: 匿名さん]

909さん
出来る出来ないではなく、しない方向にしむけるには有意ではという意味で書いたまでです。出来る事は知っています。

[912: 匿名]

とにかく5年というのはあり得ないので、しっかりと確認されてはいかがでしょうかね。
なぜか？と。
1年～1年半でも長いですから。

[913: 匿名さん]

オーナーです。何回かグランドワイキキアンを利用しているんですが、グランドワイキキアンに直接クレームを入れる方法ってあるんでしょうか。HGVCのホームページや会員ページにもフィードバックを送るページが無く、ヒルトン本部のホームページからRecent Stay Feedbackのページを通してクレームを入れましたが音沙汰無しです。

部屋のキッチンにゴキブリが毎日発生したり、コンシェルジュやフロントパーソンから間違った情報をもらったりと、いつも以上にズサンなサービスだったので、今回初めてクレームを送ろうと考えています。

日本のHGVCオーナー窓口にクレームを言っても良いものなのでしょうか。クレームを送った事のある方はどのような方法でされましたか？

宜しくお願い致します。

[914: 匿名さん]

913さん

トラブルが発生した時にできるだけ現地でクレームを言わないと、
あとからだとせいぜい形式的な謝罪しかしてこないと思いますね。
日本のオーナー窓口に言っても、あまり効果がないかと。

ワイキキアンではないですが、私も以前トラブルがあった時に
フロントにクレームを入れましたが、自分の責任ではないとか、
責任逃れの言い訳ばかりでまともな謝罪もありませんでした。

後日日本人コンシェルジュに話をしたら、きちんと対応してくれましたが、
自分の責任範囲以上のことには手出ししないのがアメリカンスタイルの
“おもてなし”なのだと痛感しました。

話を戻して、、、
ヒルトンにクレームを入れてどのくらい経つんですかね？
HGVCでなく、ヒルトンホテルの方だとすると、なおさら回答が来ないような気もしますし。
メアドとか連絡先が分かれば、現地の日本語デスクに連絡するのも一案だと思います。

[915: 匿名]

913さん

私もオーナーですが、もともとそういう風には思ってました。ワイキキアンでゴキは初めて聞きました。低層階ですか？
何度も行かれてるのでお分かりの通り、あちらの方は親切丁寧におもてなししようとは思ってないフシがありますね。目の奥に＄マークが見えます。
人にもよるのですけど。
レイをかけてくれる女性とタクシー開けてくれる男性くらいしか良い思い出ありません。
いちいちそこでクレームを言ってると、短い旅がますますつまらないものになります。

諦めるか、売却されるとよいでしょう。

[917: 契約済みさん]

最近、タイムシュアに関する詐欺のようなものが横行しているようですが、皆様はヒルトンのタイムシュアに関してどのようにお考えですか？

[918: 購入検討中さん]

現在、ラグーンタワー２ＢＤ購入を検討しております。
最初は説明会を聞きに行き、思いのほか好印象で子供達の今後の財産にも･･･
と判子を押しそうになりましたがまずは一度、じっくり考えないと。と
家に持ち帰り色々と調べてみると中古物件等もあり、ゴールド会員だとか
プラチナ会員（？）等もあることが判明しました。

そこで質問ですが、プラチナのフローティングで購入した場合（固定週以外）
俗に言う夏休み７月下～８月中辺りの平日でも結構です、予約を取るのは
ほぼ不可能でしょうか？ハワイのオアフです。

ヒルトンの説明会では普通に取れますよ～なニュアンスで説明を受けましたが
中古物件を扱っている営業マンの口ぶりは、固定週でないと夏休みは
ほぼ不可能に近いです。との説明を受け、飛行機チケットとの兼ね合いを考えると
毎年イライラしながらの予約になり、下手したらエアチケットが取れないＯＲ高価な
エアチケットしか取れない等の事もありえる。と言われました。

[919: 匿名]

中古業者さんの言い分が正解。普通には取れない。努力が必要。

[920: リセール物件]

来年の夏休み期間のクラブ予約の状況ですが、１ベッドルームであればカリア、ラグーン、ワイキキアンとも空きがありましたが、２ベッドルームはほとんど空きがありませんでした。

１２月１０日にラグーン３ベッドペントハウスが７月１９日から７泊空きが出ましたので、速攻で予約しました。

こまめにチェックすればこのようなラッキーに巡り会えます。

ホーム予約の場合は、お盆期間以外であればホーム予約可能な初日にトライすれば取れるのではないでしょうか。

[921: 匿名さん]

918さん

この10年、ほぼ毎年、7月中旬～9月上旬に1週間～2週間滞在しています。
2ベッドを所有していますが、夫婦二人で行くことが多いので、基本的には1ベッドを利用。
こまめにチェックする必要はあるけど、今までは問題なく泊まっています。
（とれなくて他に宿泊したことは一度もありません）

2週間となるとずっと同じお部屋は無理ですが、
途中で1～2回部屋を変わって、ラグーンタワー、カリアもしくはハワイ島のベイクラブを利用してます。

ホーム予約をしたのは数年前に１回きりなのですが、その際はちょうど旧盆にかかるときでしたが取れました。

[922: 匿名さん]

921です。

書き忘れました。
マイレージ利用で行くことが多いので、航空券を先に押さえてから
ヒルトンの予約をしてます。
マイレージでエアーを取るほうがたいへんです！

[923: 匿名]

エアーも部屋も取るの大変ですよ。

慣れてる人とかそういうのが好きな人は問題ないですけど。

[924: 匿名]

大金を払っても、希望日の確保の保障が出来ないってのは泣けてくるよね。

[925: 匿名]

大金＝固定週、を購入しておけば日程と部屋は必ず確保はできますが、今度は自分がそこに休みを毎年合わせられるか微妙。

浮動週組は頑張るしかない。

[926: 匿名]

ポイント狙いでベガスをリセールで格安購入しようとWeb上でいろいろ検討してましたが、
将来の事を考えると権利放棄も不可、買い手も不在という事になると管理費＋年会費を永年払い続けなくてはいけなくなりそうなので思いとどまりました。

[927: 匿名さん]

いろいろ勉強になります。
買わないけどね。

[928: 匿名]

926さん　賢明なご判断です

[929: ヒルトンのタイムシェア]

　私はディズニーのタイムシェアを正規で購入した後に、リセールで
ディズニーを一件、ヒルトンを一件購入しました。
（正規はアウラニを1BRで固定週、リセールはディズニーのフロリダと
ラスベガスのヒルトンを2BRでプラチナ）

　ネガティブな意見もありますが、ヒルトンのタイムシェアはましな
方ですよ。　リセールで購入しても、ホテルポイントに変更できるので
購入者を見つけられますが、ご承知の通り、ディズニーやマリオットには
制限が有り過ぎで、実質リセールは購入する事は出来ません。
　(幸い、僕はディズニーのリセールを規約変更前に駆け込みで購入したので
制限はありませんが..)

　確かに予約が集中する事も有るかと思いますが、購入後にリセールに回す
ことや、ホテルポイントの利便性を考えるとタイムシェアの中では、ヒルトンは
悪くないと思います。
　一般的に考えると、年収４００万のサラリーマンが、タイムシェアを３つも
所有するのはアホですが...組み合わせて利用すると結構便利なのでタイムシェアも
いい方法なのかなと思っています。(３件分の年間管理費は約30万円です...)

[930: リセール物件]

すべてリセールで、カリア１ベッドGV、ワイキキアン１ベッドGV,２ベッドGVのプラチナ隔年物件を購入し、楽しく利用しています。
おっしゃるようにヒルトンはリセールオーナーのデメリットがほとんどありません。

私もサラリーマンなので、隔年とはいえ３つの物件の管理費は負担が大きいので、最初に購入したカリア１ベッドは手放しました。

昨年の１２月にHGVCが期間限定で返却に応じていたので、申し込みをして返却を受け付けてもらいました。

期間限定ではなく、不要になった場合に返却を受け付けてくれれば（極端な話ただでも良いので）安心して持ち続けられますよね。

[931: ヒルトンのタイムシェア]

>930殿
　もしかして...「２ベッドGVのプラチナ隔年物件」を格安(12,000->9,000->?,000)で
お求めですか？ 別の掲示板でお見かけしたかもしれませんね。

　20年くらい前に、初めてフロリダのディズニーランドに行った際に、タイムシェアは
「日本人には売ってないんだ！」と言われ相手にもしてもらえませんでした。
当時は本当に買うなどと思っていませんでしたが、あれから...長い時間が経ち何とか
所有するに至りました。
　タイムシェアは管理費や飛行機代などの必要経費の問題はありますが、
「購入費用を頭金、年間管理費を分割払い」として私は捉えていますので、
初期費用を抑える意味ではリセールの活用も良いと思います。

　期間や費用、手間に関しても過去ログでは、何かの意図があるような書き込みが
あるようですが、私が２件のリセールを購入した体験では、A4の書類に合計５〜６枚に
サインをするだけで、購入者は原則として大使館などでのサイン公証は必要有りません。
　また、費用も登記、名義変更などの合計で$834でしたし、期間に関しても両方とも
２ヶ月以内で全ての処理が終了しました。
　決して英語が得意ではないですが、一件目は本土の会社で全て英語で処理しましたが、
二件目は本土の会社ですが、日本語の出来る方が担当でした。
　リセール会社によって、必要な手数料などの経費が全く違うので、イロイロ調べて
みるのも宜しいかと思います。

[932: リセール物件]

ヒルトンのタイムシェア様、
おっしゃるとおりワイキキアン２ベッドGVプラチナを5,000ドルで購入しました。

カリア１ベッドは5,000ドル、ワイキキアン１ベッドは6,000ドルです。

それぞれ登記関係の手数料が1,400ドル～1,700ドル必要でしたので、総額は２万ドル程度でしょうか。

リセールで格安で購入し初期投資が押さえられれば、タイムシェアは人生を豊かにしてくれる優れものだと思っています。

[933: ヒルトンのタイムシェア]

　隔年とはいえ、２BRが$5,000という破格値を拝見してビックリしました。
僕はディズニーが正規の為に$35,000程、フロリダのリセールが$4,500、
ヒルトンのラスベガスが2BR　プラチナ 7,000ポイントで $9,400+$834です。
　考えると....$50,000程使っていたのですね....初めて計算してみました。
（３件有るので、管理費を考えるとヒルトンのハワイの物件は難しいと考えました）

　アウラニの1BRを固定週で所有しているですが、２BRにすると所有ポイントでは
４泊から５泊になってしまいます。　一回の旅行で６泊もしくは７泊の予定を立てて
いるので、不足分はヒルトンの2BRを組み合わせようと思いリセールを購入しました。
まあ、計画通りにオアフ島のヒルトンが抑えられるとは思っていませんが.....
２家族で行っても安心して宿泊できるので、ヒルトンのリセールはポイント狙いです。

東京ベイや小田原のヒルトンのHポイントが変わってしまい、実質的には使えなくなった
のは残念ですが、利用しない年はニセコに7泊出来る程のポイントなので、組み合わせの
自由度はある方かと思います。

　タイムシェアには、管理費の上昇やリセールで売却が難しい、予約も手間がかかるなど
問題も有るのは事実ですが、私も決して否定的な面ばかりではないと思っています。
　日本とアメリカのコストコの違いや、ハーゲンダッツのフレーバーの多さなど体験する
には、フルキッチンが多いに活躍します。　ホテルでは経験できない醍醐味だと
思っています。
　僕のオススメは、アメリカのスーパーで冷凍食品とアイスです。日本とは全く違います。

[934: リセール物件]

ラグーンやワイキキアンの２ベッドは、夏休みなどの繁忙期のクラブ予約はかなり厳しいですね。

４月２９日からラグーン２ベッドGVに６泊、７月１９日からラグーン３ベッドペントハウスに７泊クラブ予約できましたが、それなりに苦労しました。

ワイキキアンの１ベッドGV7200ポイントが奇数年、２ベッドGV10500ポイントが偶数年ですが、ポイントを前借りして今年は２回行きます。

ポイント繰り越しは手数料が必要なので、今後も手数料が不要の前借りを活用したいと思っています。

[935: 匿名]

リセール物件さん、ヒルトンのタイムシェアさんは、タイムシェアの悲観的なところを押さえつつも、良いところが捨てがたいので所有されてるのが伺えて常識的だなと思います。

悲観的なところから目を背けない、バランスのとれた書き込みだと思いました。その通りだと思います。

何か上から目線で済みませんが、感じたままに書いてみました。

[936: ヒルトンのタイムシェア]

自分はリセール物件さんのように上手に買えていません....(T_T)
匿名さんが言うように、タイムシェアは悪い事ばかりじゃないです。
例えばですよ...ご自身が結婚しているオッサンだと考えてください。
会社やコンビニで可愛い女の子と仲良くなったとします。

クレジットカードでいたずらをすると、怖ーい奥様に重大なヒントを
与えてしまいます。　ところが....使い道の無かったクラブポイントを
ヒルトンポイントに変えておくとですね....あれれ....コンラッドに泊まれます。
うーん....ちょっと罪悪感がありますが....まあ、これも一つのバケーションです。

[937: リセール物件]

毎年上がり続ける管理費のことなどを考えると、１０年後にどうなっているのか心配ではあります。

いろいろなサイトで議論されていることですが、不要になった場合にどう手放すかの答えを探しながらになりますが、あと１０年は持ち続けたいと思っています。

初期投資が少ないので、数千＄の捨て値でリセール市場で売りに出せば何とかなるのではないでしょうか。

[938: ヒルトンのタイムシェア]

管理費に関しては、ハワイに行った際に現地で銀行口座を
開設し、少しばかり投資信託を購入しますと...毎年分の
管理費程度なら何とかなりますよ。
原則として利益が２０万までなら税務申告も不要なので、
ご夫婦として運用なされればよろしいかと....

僕は、タイムシェアを購入後にイロイロ調べて、考えて
実行してみました。
結構、国によって制度が異なりますが面白いですよ。

[939: リセール物件]

その話は聞いたことがあります。

ゴールデンウィークに行きますので、検討したいと思います。

ちなみに少しばかりとはどの程度でしょう

２００～３００万円くらいでしょうか？

[940: ヒルトンのタイムシェア]

２〜３００万円あれば、十分かと思います。　銘柄によりますが、10%から
15%程度の利回りはあると思います。
ただ、それだけの原資があれば、日本で運用されても管理は簡単に捻出可能かと
思います。　本題からずれるので、詳細は割愛しますが昨今注目されている
NISAにおいて、基準価格が4000円程度のリートを300万購入すると、月の分配金は
利益が出ても無課税なので、余裕で払える額になると思います。

また、アメリカにおいて運用される際には、少し古い情報ですが、http://diamond.jp/articles/-/13261　で取り上げられている歴史のある
投資信託は、現地の銀行などでも購入可能なのでそれも一つの方法です。

僕は１００万円の原資を投資信託ではなく、アメリカの証券会社で株で運用して
います。　上がり下がりが激しいので...余りお勧めできないです。

[941: 匿名さん]

基準価格が４０００円のＲＥＩＴって・・・・
いったい、いつの時代の話をされているのですか？

[942: ヒルトンのタイムシェア]

>匿名さん
　基準価格が４０００円のＲＥＩＴって・・・・

→ハハハ、本題からずれちゃうのでボカシすぎました...

　でも例えば http://www.nikkoam.com/products/detail/440477/character
　だと基準価格は4,000円で分配金は60円ですよね。　購入手数料の無い所で
　300万買うと....7960,000口なので分配金は47,760円／月となります。
　ここから税金が引かれるとすると38,064円／月となり、年間では456,776円に
　なりますよね。
　実際には特別分配金もあるとは思いますが....目的は資産運用ではなくあくまでも
　タイムシェアの管理費を捻出する事なので、この金額なら十分過ぎます。
　匿名さんが思われているREITは、資産運を目的とした投資としてのREITかと思いますが
　どうでしょうか？（それなら２桁は違うかと思いますが....)

　リセール物件さんが凄いのは、お持ちの物件が全てリセールなので正規購入の半額から
　1/3の金額で購入されているので、正規で買われた時との差額を2〜300万と計算し、
　それを回そうかと考えられているのではないかと思っています。

　私もリセールで２個所有しており、正規購入との余りの差を身を以て体験しており、
　「どうせ安く買ったんだから、正規で買ったと思って最悪無くしても良いや！」と
　思って、イロイロ管理費を捻出する方法を試しています。

　一応、パチンコと馬には使わないと決めており、最低限の管理費は勤務先の持株会で
　買った株の配当金で確保し、日本の投資信託の分配金はTOTO BICを毎回3,000円
　買い続けられるようにして、１等が来たらご褒美にワイキキアンのペントハウスを
　買う事を夢見ており、飛行機代と滞在費用はアメリカで運用、嫁さんにナイショの
　おこずかいは香港で運用しています。　アメリカと香港の銀行口座と証券会社は、
　タイムシェアで宿泊した際に、時間を見つけて開設してきました。

　僕が購入した、ラスベガスヒルトンの物件は正規の金額は2006年当時で約$30,000
　ですが、リセールの費用は登記費用なども込みで$10,500でした。
　正規で買っても、リセールで買っても同じ7000ポイントを利用できるので、
　私は$20,000は節約でき、投資の原資であると考えています。　

[943: リセール物件]

現在所有しているワイキキアンの１ベッドと２ベッドの隔年物件の正規販売価格が、１ベッド３万＄、２ベッド４万＄として、購入金額は手数料含めて１万４千＄なので、だいたい１／５になりますね。

私の現在の運用は、金、プラチナの現物と外貨で行ってますが、いろいろ勉強して幅を広げていきたいと思います。

[944: ヒルトンのタイムシェア]

　ハワイの物件の正規価格はそんなにするんですか.....それまたビックリです。
ワイキキアンの$5,000の物件のROFRを心配されていたのは、余りの格安だったから
ですね。　どちらのリセール会社で見つけられたのか興味津々です。
　登記費用が若干かかかっているので、ハワイにある２つのリセール会社さんかな？
と勝手に思っておりますが....

　タイムシェアは、購入するのも、維持するのも費用がかかりますが...
実際には飛行機代、レンタカー代、食材の購入費などツアーとは比較にならない出費が
必要になりますよね、でも「ツアーでは体験できない贅沢な時間を過ごす」ことが出来る
ので、そこに価値を見いだす事ができるかが「タイムシェアを肯定的に捉えるか、否定的に
捉えるか」の分岐点かと思います。
　僕も様々な選択肢を広げる事で、分散投資を行っていきたいと思っています。
今後ともイロイロ教えてください。

[945: リセール物件]

１ベッドはタイムシェアハワイ、２ベッドはアカマイタイムシェアで購入しました。

2011年にハワイに行った際にHGVCの勧誘を受け、ワイキキアン１ベッドのプラチナ隔年を3万ドルで契約しましたが、翌日たまたま手にした「ハワイに住む」という情報誌を読んでリセールで格安で購入できることを知り、アカマイタイムシェアのオフィスでリセールで買ってもデメリットはほとんどないという話を聞いて、正規物件はキャンセルしました。

帰国後にタイムシェアハワイからカリア１ベッドGVプラチナ隔年物件を購入し、オープン予約を活用し楽しんでましたが、やはりポイントが足りないなと思い、ワイキキアン１ベッドGVプラチナ隔年をタイムシェアハワイから購入しました。

ワイキキアン２ベッドＧＶプラチナは、最初に見た時は12,000ドルで相場よりかなり安いと思っていたところ、9,000ドルになり、5,000ドルになった時に買取オファーをしました。（業者によると、オーナーがかなり売り急いでいたようです）

私は２番目でしたが、先にオファーをされた方がキャンセルされたので契約できました。

契約できたものの、さすがにここまで安いとＨＧＶＣがＲＯＦＲを行使するので購入できないだろうと思っていましたが、ＲＯＦＲは行使されませんでした。

最近ハワイ島のキングスランドでも高ポイント物件が2,000くらいで売られているのを見たことがあります（すぐに消えましたが）

オーナーが売り急いでいる様な物件に出会えれば、本当にラッキーですね。

[946: 匿名]

売り急ぐということもありますけど、あまりに売れないので怖くなって結局いくらでもよくなるんですよね。リセール物件さんもタダでも良いから引き取ってほしいと書かれてますが、その気持ちです。
私売ったことあるのでよくわかります。

５年間くらいの間で売れればよいわくらいの人なら正常価格で待てるんでしょうけど。

半年で売りたいとかになると、どうしても下げてしまいますよ。

タイムシェアを売られる際は、期間と気持ちに余裕があるときに２～３年くらいは平気で待てるときに売りに出されるのをお勧めします。

もうちょっと持ってたいのに売れてしまった、売りたいのに売れない。タイムシェアの売りってそんな感じかなと。

[947: リセール物件]

数千＄の物件がサクサク売れるくらいリセール市場が活性化してくれるといいですね。

数千＄で購入できれば、数年の利用で元は取れると思います。

手放したいオーナーにとってもいい話ですし。

[948: ヒルトンのタイムシェア]

　現状では初めて購入する人がいきなりリセールに手を出すのは難しい
状況下と思います。　正規価格の1BRの予算以下で、リセールならば2BRを
入手できるとしても、安心感を求めて正規に流れてしまうのではないでしょうか？

　実際には、リセール物件さんが買われたワイキキアンの10,500ポイントや、
僕の7,000ポイントをリセールで大きめのポイント購入した場合には、
(リセールで購入するくらいですから利用法が明確なので）アップグレードの
必要性は余り無いですし、利用方法もある程度は理解できている方だけと思います。

　また「リセールで購入費用を抑えて、正規価格との価格差は管理費として考える」程、
初めてタイムシェアを購入される方はシステムを理解できているとは思いません。
　昨今では成田空港や、各地のアウトレットなどでも盛んにタイムシェアの勧誘を
行っていますので、購入者も多いと思いますが、購入時に何万ドルという費用の出費と、
毎年の管理費を値上がりの問題がどうしても先に出てきてしまい、「買うか、買わないか」
の２つの選択しで迷い、リセールまで気が回らないのが現状かと思っています。

　僕は正規価格でポイントが少ないモノを買うのならば、リセールである程度の
ポイントがある方が利用の選択肢が増えるので勧めますので活性化には僕も賛成です。
　ただ、今後タイムシェアの大衆化により「一刻でも早く売りたい」という形でリセール
市場が着目されてしまうと、価格が低水準で推移する事になるので困りますよね。

[949: リセール物件]

最近の円安で売り出し物件が増えてきているので、私が初めてカリア１ベッドを購入した当時より相場が下がってきているように思います。
固定週などの特別な物件を除けば、極端に安くしないと買い手がつかない、完全な買い手市場です。

そのおかげでワイキキアンを格安で購入できたのですが・・・

ワイキキアンの10,500ポイントでラグーン３ベッドペントハウスが予約できたので、今から利用するのが楽しみです。

オーナーでなければ味わえない贅沢ですからね（レンタルする手もありますが・・・）

[950: 匿名さん]

リセール物件を購入したものですが、当たり前ですが使う部屋もサービスも全く一緒なので
ヒルトンから正規で購入せず、本当に良かったと思っています。HGVCの日本の窓口は社員の応対は最悪、
1万5千円のホテル食事券を餌に客寄せして、買う気がない見ると手のひら返したような応対をします。
その点、リセール業者は予算に応じて親切丁寧に対応してくれ、もちろん全て日本語対応。
もちろんどちらも一長一短ありますが、私は断然リセールがお勧めです。