ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので、Part.2を作りました！

引き続き、情報交換していきましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1304/

[849: リセール物件]

２年前にカリアガーデンビュープラチナ隔年のリセール物件を購入してオーナーになりました。

手数料込みで6,750ドル（当時のレートで52万円）でしたが、オープン予約を活用してラグーンやワイキキアンの２ベッドルームに宿泊しています。

現在同じ物件の最安値は3,800ドルですから手数料込みで5,100ドル、日本円にすると50万円ですからほぼ一緒です。

これからオーナーになろうと思っている人はぜひリセール物件を検討してみてください。

初期投資が格段に安くなりますよ。

[850: 匿名さん]

お前。とかお言葉使い悪すぎ

[851: 匿名さん]

差し押さえ覚悟で管理費を滞納する人の分まで、
オーナーが支払う仕組みですので、管理費は毎年上がり続けています。
どうしても欲しいなら、リセールで買って使うだけ使って、売れない場合は
寄付でもするのがいいのでは。米国には寄付するサイトがありますよ。
その程度のものとして買わないと失望するだけです。
よく言われるのは不動産ではなく、車を買う感覚だそうです。
でも、乗りたい時に乗れない、、、
ハワイで買ってしまう人は日本人が多いですね、、、
説明会に行くと100ドル？のクーポン券をもらえるとかで、、、

[852: 匿名さん]

いまさら？
この内容、前にも出てますけど。
差し押さえされてまで手放したい人、あんまりいないと思います。それならリセールで破格で売って手数料引いても、何十万かは残ります。

[853: 匿名さん]

手数料・税金などなど諸経費を引くとほとんどお金にならないそうです。
その間の手続き、やりとりが面倒くさいのでそのまま、
そういう人が多いようですね。
しかも、リセールに関する詐欺事件もあるようです。

[854: 匿名さん]

まったくならないほどではないですよ。
何十万にはなります。
手数料は、20パーセントくらいです。
税金は高いですが、還付請求で戻ってきます。
税理士に頼む料金も手数料に含まれています。
アメリカ大使館に一回行ってサインするだけです。
これがけっこうめんどくさいですが
あとは全部やってくれるので
サインと、郵送だけですよ。
詐欺は、海外不動産売買でもたまに聞きますが
業者を選べば大丈夫ですよ。

[855: 物件比較中さん]

No.854さん
ひょっとしてリセール関係の方でしょうか？
やけに詳しいですね。

[856: リセール物件]

855さん、リセール業者に問い合わせれば詳細に教えてくれますよ

物件売却価格 $10,000の場合、
不動産仲介手数料 $2,094（20%もしくは$2,000のいずれか大きい方）、
源泉税15%　$1,500（アメリカ非居住者対象の源泉税納付額）
会計士費用 $561（源泉税還付手続きの為の会計士費用）
売却時手取額 $5,844
源泉税還付後の手取額 $7,344

実際の手続きは854さんが書かれているとおり、メールと郵送と大使館でのサインだけですみます。

[857: 匿名さん]

>>854です。
ヒルトン、他社オーナー歴10年以上です。
リセールにて物件売った経験ありです。

昔、ハワイ好きで、タイムシェアにはまって
何件かかってしましましたが・・・
結局。ポイント多すぎて消化できず、1部屋売りました。
すぐは売らなくても、このくらいの知識は常識として
頭に入れておいたほうがいいですよ。

[858: 買い換え検討中]

No.857さん
要するにいくらで売れるかでしょう。
何十万か何万かそれとも、、、、

[859: 匿名さん]

まあ、後悔ないくらい使ってから売れば
どんな安くても平気ですよ。
価格は　変動が激しいのでね。
後はタイミングですね。

[860: 匿名さん]

ヒルトン安いから、別に捨ててもいい値段よね
リッツ買いたいな。
でもオンザビーチじゃないから
立地はヒルトンのがいい。

[861: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

860へ
久しぶりに、訳わからない人物登場！
捨てれば？人生を！オーナーでないなら、くだらない書き込みするな！

[862: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

コメントのくだらない書き込みから、850と860は同一か？反論あるか？

[863: 匿名さん]

>>848なにがかしら？お前はなに？オーナーなのか？

>>861>>862 サラリーマン　　

同じ人？言葉がおかしいですが、中〇の方ですか？

[864: 匿名さん]

>>860
もちろんオーナーですよ。

くだらない？
皆さん車と同じって言うじゃないですか
それは捨ててるって意味ですよ。
何百万でベンツ買っても、査定だすと１００万円です。
タイムシェアは余裕資金で買ってますか？
ローンとかなら、イラっと来ちゃうかもね。

[865: 契約済みさん]

ローンで買う方、結構いらっしゃるのですか？？

[866: 匿名さん]

こちらみてても、けっこう多いみたいですが
会社経費で買ってわざとローン組む方もいます。

[867: 匿名]

車と違うのは、自力で廃車にできないことですね…

タイムシェアはそうはいきません。

格安でも売れなければ、一生（あるいは相続人も含めて末代まで）持ち続けるだけです。

寄付したらよいとかありますけど、全部英語ですよ。しかも格安でも売れなくなったようなものをわざわざ寄付で受け入れてくれるか。そもそもそんな変更をデベロッパが認めるか？

あと、突発的な費用考えたことありますか？タイムシェアは地震とか火災とかで損害うけて保険で賄えなければすべてオーナーに請求が来ると思われますが。マンション持ってるのと同じですから…

まぁこれくらいのリスクは考えながら利用すべきものです。タイムシェア。

[868: 匿名さん]

それ、さんざん言ってたやつ。

タイムシェアの廃車は、差し押さえだと思われ。
まあ、英語ってのは最初に買った時に覚悟の上。
普通の不動産でもなんでもそれはつきものだから同じでは？
建て替えの時は想像つかないけど…

[869: 匿名希望]

タイムシェア差押えされる前に、自宅や現預金が差し押さえられるかもしれない。手間暇から可能性は低いが、理論上はありうる。
タイムシェアを差押えで手放させてくれるのなら、まだ気は楽だが。使い倒して、放置すればよいのなら気楽だ。売却できないと悩む心配もなくなる。

普通の不動産でも同じというが、必ず必要な居住用不動産とレジャー用不動産では覚悟が違うと思うが。レジャー用で多額の臨時追加費用はキツイな。

まぁ色々問題が多いんだよ。心配性にとっては。

[870: 匿名さん]

管理費滞納で物件差押えのことなんですが。

心配性なら、いろいろ買わないことですね。
マンションなどの不動産もそうですが
修繕積立金のの上昇、固定資産税、評価額の低下など考えると
心配性にとっては、困りもの。

[871: 匿名さん]

ハワイ板廃止か…。

盛り上がってないもんね。

[872: 匿名さん]

ホクラニのリセールがなぜこんなに？？？

[873: 匿名希望]

そのわずかな管理費滞納で、物件じゃなくて、自宅財産が差し押さえられる可能性があるね、０じゃないね。と言ってるだけなんだが。

ホクラニのリセールに限らずに、あんな売り方してたんじゃ帰国してからすぐに売りに出す人もいると思うよ。
最初の説明会は聞くだけで買ってはいけない（売ってはいけない）というルールを作れば、後悔する人も減ると思う。

[874: 匿名さん]

そうに、契約書に書いてありました？

[875: 匿名希望]

知りません。
管理費くらいで自宅及び金銭財産は差押いたしませんのでご安心くださいって、契約書に書いてありましたか？

法律の常識で話してるだけですが。

管理費滞納で物件取り上げは、捨てたい人にはありがたい制度ですが、そうならないリスクもあるのでは？と思っただけです。

[876: 匿名さん]

法律の常識とは、すべて契約書です。

非常識と思われることでも
契約書に書いてあれば、常識になります。

だから、サインするときは
気軽にしてはいけなく
契約書すべてに目を通すべきなのです。

法律の常識で話しているといいますが
それは、日本の民法ですか？

[877: 匿名さん]

一般常識や思っただけでは
裁判では通用しません。
すべて契約書、書面です。

[878: 匿名希望]

すべてが契約書や書面なんてことはない。

アメリカで裁判に負けて、日本の裁判所に差押えの許可を取れば可能でしょう。

昔、日本の弁護士にそれとなく聞いたら、可能性はあると言ってたけどな。払わなくて物件差押えで終われるか聞いたことがあるんだ。相手次第、日本の財産も差し押さえられないとは言えないと言われたよ。

そんなこと言うなら、あなた方が全文を和訳してここに書いて結論を述べてよ。国際法やアメリカと日本の法律をすべて調べ上げてからね。

ちなみに、私はもうタイムシェア売ったから。関係ないよ。

差押え云々は無茶なことだとは思わんけどね。主催者からすれば不良債権を何としてでも取り返す（現金預金土地建物、勤務先の未払給与）のは当たり前の行動。

あなた方こそアメリカと日本の裁判や国際法やら色々わかって書いているのかい？

[879: 匿名希望]

仮に、物件差押えだけで終わるなら。

将来はみなさん管理費滞納するのが目に見えてますね。既に一部ではそういう状況らしいですが。

私も売りましたけど、手取りは２そく３もんで手続きも面倒。時間もかかる。

[880: 匿名さん]

もう、売っちゃったなら関係ないんじゃ？

十五万くらいのために、差し押さえまつアホだらけじゃないでしょうに。
アメリカでの裁判に、日本の弁護士は使えないですよね。
聞いた方って、どのくらいの知識の方ですか？
可能性はないとは言えないが、かかる費用が多すぎてめんどうなので債権者もやらないですよね。
弁護士も、ただで区役所かなんかで相談受けてるようなレベルじゃだめですよ…。バカで使い物になりゃしない。

アメリカで裁判に負けて。とは、債権者がってこと？
まあ、裁判する前に、タイムシェア差し押さえですね。
その時点で、債務者の所有権が、他者に渡っていたり、差し押さえできなければ他の手段でしょうが。

でも、契約とはすべて、契約書の書面なんですよ。
あなたが、間違って買っちゃったからどうしてもへんぴんしたいっていっても、無理でしょう？
弁護士にきいたなら、まず、契約書の確認しませんでしたか？契約書の内容確認せずに適当に、話しただけ？

日本の裁判では、契約書がある場合、絶対的効力ですよ。その内容がどんなに、非常識でも契約者に不利でも、契約交わしたらそれは覆せませんよ。


費用払って頂けるなら、全訳しましょうか？笑

[881: 匿名さん]

あなたリセール経験したならわかると思いますけど。
アメリカ大使館いったり、めんど臭かったでしょう？
英文の書類送られてきてわけわからなかったでしょう。
それの、何十倍もめんどくさいわけですよ。

日本の所有不動産差押に至るまでには、タイムシェアの所有権が債務者になかった場合ですよね。取れるものがない状態。
債務のあるタイムシェア売買する方が難しいと思うから、
管理費払わないで、物件売買するのは限りなくすくないんじゃないでしょうか。
可能性は０ではないかもしれないけど。

差押の前に、債権回収と法的手段の通達だすから、それでも払わない人っていますかね。
十何万のために、裁判費用とかかかることするかな？しかも、自分に支払い義務があるのに？

[882: 匿名さん]

管理費のために差し押さえ選ぶって、よっぽどバカだと思う。投げ売っても50くらいにはなる,

[883: リセール物件]

確かに管理費のために差し押さえを選ぶ人はいないでしょう。

ローン購入者であればわかりますが・・・

[884: 匿名さん]

ローン購入者が、管理費滞納で物件差し押さえられた場合。
ローンの支払い義務はのこるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

国際法て、あるんですか？

日本は日本。アメリカはアメリカでやると思ってました。

[886: 匿名さん]

過疎ってますね…。

[887: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

初めまして、何時も色々な投稿参考にさせて頂いてます。
我が家も数年前ラグーン偶数年1BRオーナーの仲間入りさせて貰いました。
購入する前に日本で一度、ホノルルで二度説明会に、マリオットの説明会にも一度参加し、三度目のラグーンタワーでの説明会で契約しました。体験宿泊はしていません。
元々、コンド派でアストンばかり利用してました、購入後は旅行スタイルが一変しました、ヒルトンの予約の為、毎日パソコンと格闘(長期の休みの予定が立てにくい)クラブ予約の為、必死で努力しました。
わからない時はオーナーサービスに何度も電話しましたし、メンバーガイドを何度も読み直しました、今は予約が取れないなんて思った事なんてないし、詐欺じゃないかとか、売りたいとか、いろんな事書かれてますが、努力したらその分楽しめますょ。身の丈にあった契約で後からアップグレードすれば、管理費なども無理する事なく支払えます、ツアーじゃないんだから！あんなに素敵な部屋に泊まれてハワイを自分流に楽しめるんだから、自分でやり方探して楽しみましょう。

[888: リセール物件]

３年前にカリア隔年のリセール物件を購入してオーナーになりましたが、オープン予約などを活用し十分に楽しめています。（ラグーンとワイキキアンの２ベッドを既に３回利用しました）

サラリーマンさんのおっしゃるように、自分の行きたい時に簡単に予約が取れないことでこんなはずじゃなかったと思っているオーナーもたくさんいらっしゃるようですが、要は自分の努力次第だと思います。

しかし、年会費や管理費の値上がりを見るといつまで保有していけるかという不安はあります。

このままだとハワイアンビレッジの１ベッドの管理費は、１０年以内に２千＄を超すのではないかと心配しています。
どこまで値上がりするのか・・・

誰も払えない金額になることはないのでしょうが・・・

いろんなサイトで手じまいの仕方が議論されていますが、リセールで売却できれば一番いいのですが、管理費を滞納すれば権利放棄できたという書き込みもありました。

あと１０年は使い続けるとしてその後のことが一番気がかりではあります。

[889: 匿名さん]

今までの値上がり率から、2000ドルもなくもないかなって感じですが…
十年で倍はいってないので、１５年くらいはもつかな…。

そろそろタパタワー裏の情報とか聞かないですかね。
ワイキキアン以来、ポイント高め値段高め物件での売買ですが、だんだん庶民は買えなくなってくるのかな。

[890: 匿名]

2014も管理費年会費値上げ。万歳。

[891: リセール物件]

管理費の通知はまだ来ていませんが、年会費は１０＄くらい値上がりしていますね。

[892: 匿名]

いろんなブログ等を拝見しますと、管理費も５％くらいはあがってるようです。
協会への寄付金もあがったのかな。
管理費、ネットで見れないですかね？

[893: 匿名さん]

先日、まるで会員登録とマンション購入したかのようなメールがきました。
もちろん見に覚えはありません。
どなたか同じ目に遭われた方いますか？

[894: 匿名ですたい]

私も来ましたよ。しかも今年初めに売却してもう処分したのですが。ＨＧＶＣと何の関係もありません。

メールアドレス消してないのかなぁ…

[895: 匿名さん]

ＨＧＶＣと何の関係もないとは、どうしてわかるのでしょうか？
もしそうなら、こうした怪しいメールが送信されていることを知らせたほうがいいと思うのですが。

[896: 匿名ですたい]

いやいや、わたくしがＨＧＶＣとはもう関係ないという意味で（売却して金ももらってるので、登記も変わってます）。

メールはＨＧＶＣが送ってると思いますよ。メアド登録してたから。

金も払ってないしサインしてないから、どうでもよいです。手違いでしょうよ。

請求書送ってきたら、そりゃＨＧＶＣに苦情入れますよ。

[897: 匿名さん]

いえ、手違いではないようです。
ブログに書きこんでる人もいて、「私もきた」というコメントも寄せられていたので。
問い合わせに乗じて勧誘する気なんでしょうかね。
私は会員になったこともないので、ちょっとびっくりしました。
もちろん無視するつもりですし、どうでもいいのはその通りですが、ちょっとやり方がね。
ＨＧＶＣが故意にやってるなら、正直不快です。
レスをいただき、ありがとうございました。

[898: 匿名ですたい]

こちらこそ貴重な情報ありがとうございます。

私は正規で買ったものの、その後、いろいろありまして売却、正直、ＨＧＶＣにも良いイメージがあまりありません。

とくにセールスやコンシェルジュの勧誘は嫌いです。

情報をお聞かせいただいて、そこまでするか…！という感じですが…

会員になったことなくても、たぶん、どこかでＨＧＶＣにメールを教えたことがあるのでしょうかね。アンケートとか、説明会とかで。

リセールで一生懸命売って、やっと縁が切れたのに。バカにしてますよね。