ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので、Part.2を作りました！

引き続き、情報交換していきましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1304/

[801: 匿名さん]

経験のおありの方、教えてください。
売却を検討中なのですが、どこに依頼しましたか？
また、手続きは簡単でしたか？

数年前にに購入しましたが、うまく使えていません。
と言うより、仕事でなかなか休みが取れないため、使用できずにいます。
（Hｵｰﾅｰｽﾞにﾎﾟｲﾝﾄの変換はしています）

今年のGWは張り切って予約しましたが、またまた仕事が入ってしまい敢えなくｷｬﾝｾﾙしました。

行けないｽﾄﾚｽがたまってしまって…。

経験のおありの方、ご助言をお願いします。

[802: 匿名さん]

12~13年ぐらい前にラグーンを２週分買いましたが、
１週分不要になったので、ヒルトンに言って売却しました。
手続き、海外の不動産にしては、結構簡単でした。
もっと複雑と思っていましたので
（日本の不動産の売却で苦労もしましたので）

買った時の分ぐらいの元返しがありましたよ。

[803: 匿名さん]

ありがとうございます。

3分の1位になると聞いていたのですが…。
差し支えなければ、いつくらいに売却なさったのでしょうか？
円安時に購入したので、かなりの損失になぢちゃいそうです。

[804: リセールオーナー]

いくらで売れるかはお持ちの物件にもよります。
固定週の方が高く売れるのではないでしょうか。
フロート週であれば１／３で売れれば上出来だと思います。

[805: 匿名さん]

本日ワイキキの新規物件　ホクラニを七夕の記念に購入しました！

これから毎年楽しみです。ワクワクします！！

[806: 匿名さん]

804さん
ご返答ありがとうございます。

購入時点で、減価償却したものと思っていたのですが…。
やはり、売却するとなると欲がでてしまいまして。
使えれば楽しいものなので、暫くは、Hｵｰﾅｰｽﾞに移行して、リタイアした時に楽しみたいと思います。

[807: 働く女子さん]

805さん

おめでとう！
10年前にラグーンタワーのオーナーになってから、楽しんで使ってます。
ラグーンタワーだけでなく、カリアやワイキキアン、ハワイ島はもちろん、ラスベガスやオーランドなど
アメリカ本土の施設も何度か利用しました。
もちろんホテルも。
予約がとれない、と言っている人がけっこういますが
まめにＨＰチェックしていると、意外と夏休みの時期でもオーケー。
だいたい7月、8月に行っています（今年は9月の初めに2週間ほど）
3泊＋4泊などと、部屋を変わらなくてはならないときもありますが
それもまたいろいろ泊まれてたのしいかな、って思っています。
ホクラニも泊まってみたい。

[808: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

今年の五月にハワイ旅行に行きました！
その際にヒルトンの部屋に興味がわき、説明会に参加しました。($150も欲しかったです…はい…笑)
若い事もあり、物件を買うのは厳しいかなとは考えてましたが…笑
その時説明をして下さった方がとても親切な方で、とても分かりやすく説明して頂きヒルトンに対する印象はぐんぐん上がってました！
その方に勧められた物件がホクラニの隔年タイプのものでした。部屋はこじんまりとしていながらも、とても高級感もあり納得のいく部屋でした。
ハワイは丸4日間いる予定で、ヒルトンは初日に説明してもらったのですが、説明してくれた方から毎日お電話を頂き、お食事もご一緒にさせて頂きました。
その熱意もあり、購入を決意しました！
日本に帰ってから、いろいろ調べた結果、良い意見悪い意見が様々な様ですが、自分は後悔していません！
損得勘定ではなく、あの金額を出す価値があると思ったからです！
2年に一回の旅行を楽しむ為にこれからも仕事頑張りたいという気持ちにもなれました(^^)
ホクラニに関して質問がある方はどうぞ！
いっぱい聞いてきたので。笑

[809: 匿名さん]

ホクラニに関してより
その営業と。お食事したって言うのが気になる。

[810: ご近所さん]

ホクラニ楽しんでください(笑)

[811: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

809さん

この様な説明会に何回も参加した事がないので、比べる事ができないのですが、掲示板等で時々見かける態度が悪いなどの事は一切なく、とても真摯に対応して頂きました。何より熱意がすごかったですね。
とてもお話上手？な感じです。笑
ワイキキアンのペントハウスを見せて頂いた時はとても感動しました！

お食事は一緒にBBQをしました！
接待なのかはわかりませんが、友人のように接して頂きました。
ハワイに一人友人ができた気持ちです！

[812: 匿名]

私は売れたけど1/6だったよ。

[813: 匿名さん]

ハワイマジックね。
しかし、よっぽどタイプだったのかな
お食事に誘うって初めて聞いた(笑)
機会があったら、ラグーンのダイアモンドヘッドコーナーPHも見て。

[814: 匿名さん]

10分でホームなくなったよ。
夏休みの予約キャンセルしちゃったのに

[815: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

808,811の者です。

ホーム予約とかのクラブ予約とかに関してはまだまだビギナーもいいとこなんですが、説明をして下さった方に電話したところ、来年ですが早速ホクラニの予約をとっていただきました。(2014年度はホクラニのオーナーだけ？)

813の方がおっしゃってるラグーンのダイヤモンドヘッド側のPHは来年少しお願いして見ます(^^)笑
そんな何回も見せてもらえるものなんでしょうか…

あ、ちなみに、正直私は管理費等は決して楽に払えてる様な身分ではありません。
ですが、働くモチベーション等のために、決して裕福とは言えない家庭であっても買う価値はあるのかなと思います！

[816: 匿名]

管理費は永遠に払うんだから。そこのところよく考えよう。
売れると言われてるけど、すぐには売れないよ。

[817: 匿名さん]

ま、夢を買ってる値段もあるから・・・
買う時にあんまり売るとこ考えないでしょ
うちも買うときは、子供にも譲れるしと思って買いましたが
その頃の管理費の上昇が怖くて、譲れません。

[818: 購入検討中さん]

現在　購入検討をしています。
昨年・今年とハワイ滞在時はヒルトンに宿泊しています。
家族もハワイが大好きで、今後も引き続き「旅行＝ハワイ」となりそうです。

そこで、ヒルトンのタイムシェアを検討しています。
オーナーさんで「リセール」で購入された方で「直販」で購入した時との違い！
などありましたら教えて頂けると助かります。

又、リセール市場では「日本語サイト」より「英字サイト」の方がより安価にて
購入可能？と聞きましたが本当でしょうか。おススメサイトがありましたら教えて下さい

[819: 匿名希望]

リセールで買ったら、エリートステータスになれないとか、ヒルトンがアップグレードの時に買取してくれないとか言われています。
が、普通に使う分にはそれらは関係がないので、安い方がよいのならリセールが良いです。
逆に正規購入はセールスに色々聞ける、正規購入のカバンが付いてくる、その他上記にあげたリセールの欠点以外に何かよいことあるのでしょうか。とにかく高いです。リセール価格が下がってるのに正規価格は上げてますから。

ただ、リセールといえども、管理費を払い続けるのは同じです。そして安く買えて喜んでいても、自らがそれを手放すときを考えると、その金額以下若しくは買い手が付かないことになることを想像すべきです。
人気がある物件をできるだけ安く買っておきましょう。

英字サイトのほうが安いというのは、一般にはそうでしょうが、ヒルトンの場合は、特にハワイ関係は所有者は日本人が大半と聞きます。
日本語サイトのほうが物件が多い気もします。

アメリカ本土のヒルトンは英語サイトのほうが多いかもしれません。しかし英語が堪能ならばの話で、英語が苦手ならば日本語サイトにせざるを得ないのではないでしょうか。

以上、正規で買って、リセール市場で売り抜けた経験者の話でした。

日本語で見れる業者さんは３～４つしかないです（ハワイのブローカー免許がある業者さん）。それらはいずれもしっかりした業者だと思います。私もそのひとつで売ってもらいました。

[820: 購入経験者さん]

現在グランドワイキキアン２BRプレミアを所有しており、エリートステータスですが、追加購入してステータスアップを狙うか、リセールで安価にポイントを増やす方がよいか思案中です。実際に多数のポイントを所有している方でステータスアップされている方、ステータスやエリート特典を受けて良かった点、またリセールを選択された方でポイントをうまく活用されている方、それぞれメリット・デメリットをご参考までにご意見をいただけませんか？　当方、今まで得たポイントは前倒しに使用しておりますが、もう少しポイント増やして施設をいろいろ活用したいと考えております。実際のところどちらの選択がよいか、私より現在ヘビーユーザーとして実際活用されているオーナー様のご意見を参考とさせていただきたく、ご意見よろしくお願いいたします。

[821: 匿名でちゅ]

エリートがよいなら、正規でアップグレードされたらよろしいのとちゃいますかね。それ以上のアップグレードとなるとワイキキアンのペントハウスとか固定週ですかね？
中古で数を持つと、初期は安いけど、数の分だけ管理費がかさむので。どんな金持ちでも年間１０数万を数持つというのは負担でないと言うとウソだと思いますが。
高い物件を正規でひとつ持ってるほうが維持費はマシなんじゃないでしょうか。
エリートの特典は、エリートでないので済みません。わかりません。
ただ、各所でここまで色々書かれてますのに、正規でアップグレードとか追加購入とか。本当にお金もちなんですね。

[822: 購入検討中さん]

凡そ１０年間がハワイヘ行ける時間かな？
コストパフォーマンスとして、５回の訪問で購入すべき金額は幾らまで？


１）皆さんの、算盤勘定を教えてください。


２）因みにアイキキアンの隔年で、１ＬＤＫプレミア　＄２４，５１０はお買い得なんでしょうか？

[823: 購入経験者さん]

1LDKプレミアは確か32階から29階のダイアモンドヘッド側の一番シティー側の4部屋であったと思います。部屋の場所がその場所でよいか考える必要があります。これでよいと仮定すると

＄２４，５１０はリセール扱いですね。5回使った後はリセールに売りに出し、半額回収できたとすると約130万のロス。管理費が安全を見て15万ｘ5＝75万（現状はもう少し安価です）、年会費が1.6万ｘ5＝8万（隔年でもポイントが付与されない年に年会費がかかります）かかりますので合計して213万。5回利用すると1回当り43万（1泊約6万強の計算）。１LDKの価値をどの程度に見るかですが、人気物件だけあってやや高めに見えるかもしれません。もう少し利用期間が長いか、オープンシーズンを活用するか、あるいは低ポイントの物件（ラグーン、カリヤ、通常の１BR）を利用して施設を効率よく活用（日数多く宿泊）すれば価格としての妥当性がよりはっきり見えるかもしれません。この物件の利点は管理費の割に付与されるポイントが高いということがあります。私なら最後に記載した運用を考えますのでそれなりの妥当性はあるように思います。リセールについては私自身行ったことが無いので回収額がやや厳しめかもしれませんがご参考いただければと思います。

[824: 購入経験者さん]

オアフのヒルトンハワイアンビレッジに訪問の方にお知らせです。今まで金曜日の夜8時から花火が上がっておりましたが、火曜日の夜にも上がるようになりました。時間はそれ程長くありませんが、短期間滞在の人に花火を見てもらうため、火曜日にも花火を上げるようになったとのことでした。今年はハワイ島と掛け持ちで土曜日から水曜日までの滞在であったため花火は見れないと思っていたのですが、最後の夜（ちなみに8月6日です）に見れてうれしかったです。コンシェルジュの人に火曜の花火はいつまで続くのか聞いてみましたが、終わりは決まっているようすではなかったのでしばらく続くのではないかと思います。花火を上げる場所は金曜の場所と同じラグーンの先です。これからオワフに行かれる方はご参考下さい。

[825: 匿名]

あなたが24510㌦で迷っているように、5回使った後に半額で売れる保証は皆無です。

損得ではなく、ずっと持ってて楽しみたいのなら買えばよいし、不安なら買わないほうがよいです。

[826: ☆オーナー]

　ヒルトンオーナーさんこんにちは。

初レス参加です。

　長年、ハワイのコンドミニアムに憧れて、やっと、ホクラニのオーナーになりました。

　オーナーになって、色々な現実　見えてきました。　リセールのサイトも見てそれも最近一番の円安の正規で買ったショック！！や、一緒に行く家族や友達がいなかったり、国際空港が遠方で、利便性が悪いとか、、、ある程度、判ってたのに現実になってくると、ちょっと落ち込みます。

　オーナーさん同士の情報交換や、口コミで、上手に素敵なコンドミニアム利用出来るようになりたいですね。

せっかく購入したのだから、人生の楽しみになるようにしたいものです。

[827: 匿名さん]

ワイキキアン１ＢＲプレミア＄２４５１０　は
確実にお買い得。
リセール売り出し価格３５０００だもの
リセールで購入したものって、また売れるんですよね？
名義書き換えだけですもんね

[828: 匿名]

＞リセールで購入したものって、また売れるんですよね？

買い手があれば売れますよ。買い手がつけばね。
買い手があればですよ。買い手がなければ１ドルでも売れません。

[829: 匿名さん]

なんで、何回も言うのか。
何年も売れないのもあるけど…。

十年前、こちらを買った時は、お盆過ぎは日本人少なかったのに、今は日本人だらけ。
もうあんまり行きたくないから、売りに出してる。
あまり安くはしたくないから、気長に待ってる。

[830: 匿名]

ごく一部の人気物件以外では、同物件および類似物件も含めてネット上で最安値を常に維持しておかないと売れるわけがない。

[831: 匿名さん]

そうでもないですよ。
リセールユーザーは外人か多いから、海外のサイトも合わせて情報のせるので。
隔年OVとかは、すぐ売れるけど、そのほかもまんべんなく売れてます。
同じ物件なら安いのから売れるでしょうがね。
ごく一部ってどのタイプですかね？

[832: 匿名]

ごく一部というのはＯＦとか。

ウソはよくないよ。中古市場みたらすぐわかるけど、同じ物件だらけだ。それだけ売れ残ってるんだ。

今のリセール市場の状況でまんべんなく売れるなんて言える人はちょっと？？なんですけど。自分の物件さえまだ売れてないのにねぇ…

まぁ数千㌦とか目立つ価格にしたら売れないこともないという程度でしょ。

2000㌦とか3000㌦で放置されているのもあるし。売れないものは値下げしたって売れないんだよ。

[833: 匿名さん]

OFが一番人気じゃないですよ。
オーナーも希少性はわかってるから、売り急ぐ人以外はそんなに値を下げたくない。
売り出してすぐに売れるものではないので、どれが売れ残りかは（？）

自分の物件って・・・？誰？

同じ物件だらけというのは、売り出された数では？
ＯＦ、ＰＨよりはＯＶ，ＧＶの方が　物件自体の数も多いので
リセールに出されている物件数も多い。

全員が　ＯＦ買いたいわけじゃないでしょう？
それなら、希少性でもっとリセール価格相場も上がるはず。

[834: 匿名]

ああ、あなたは違う匿名さんなのですね。
匿名さんだらけでややこしいですね。829の売りに出してる匿名さんかと思ってました。

売り急ぐ人以外は値を下げないというか、値を下げないと売れないんですよ。

売買が成立した値段を時価というので。

勝手な値付けをしてても時価とか価値があるとは言えません。

[835: 匿名さん]

どこのサイト見てます？

売り出し価格は、もちろん自分で決めますが。
売れるかどうかは別で、安いほうからうれる
価値は、成約された価値価格と数からわかるけど。

[836: 匿名さん]

成約価格を、時価というの？
評価額かと思ってた。

[837: 匿名さん]

OFがごく一部とか？うそ
同じ物件だらけって言うのは？
もともと、何タイプもないんだから
売り出されたら、同じ物件にならない？　

[838: 匿名さん]

ホクラニも、もうリセールに出ていますね。

[839: 説明受けて帰ってきた]

話を聞いて、良かったら購入しようかと思ってました。でも、販売員の程度の低さにあれ！？とびっくりした。　
余裕がないというか、安っぽいというか・・。ハワイの良さや旅の楽しさなんて、この商品の説明じゃないし、たまにでるタメ語。タメ語を仕事で話す人は、色んなポイントがずれてると。一生懸命仕事してないから、説明も要点ずれてるし。
　
　その方も実際購入されてるようなので、色々聞いてるうちに不信感が。漠然とした答えや、オーナーとしての優越感があるとか。
なんだそりゃ、このシステムで海外に別荘もってるとか本気で思えてたら、相当めでたいよ。もっとあるでしょ、、給料から買った魅力が。ノリで生きてる、だとしても朝から晩までその仕事してんだから説明くらい何聞かれても買う気にさせろ。
　即決なら50万値引きとか食事券で釣るとか、安っぽいし、そこじゃないと思う。
　商品に関しては、損得抜きで好きで買うとか、それで楽しめてたら良いと思う。自分には、どこに魅力があるのか知れば知るほど謎。
販売員の人が、大してもらってない給料をそこに使ってるのが痛々しかった。世の中の仕組みを見せられた。お金持ちじゃない人ほど、お金をノリで多く使う。

[840: 匿名さん]

で、結局なに？事前に情報持ってるくせに販売員の説明が？って。買う気も無いくせに、何言ってるんだか。くだらない書き込みは結構です。違うところでストレス発散すれば！

[841: 匿名さん]

説明か聞いて、欲しければ買えばいいし。
頭にきたなら、やめていいんでは？
タイムシェアに興味ある人が、詳しく知るための説明会だと思ってました。
私は、説明会ないころかったけど
情報もないころだから、何回も電話で問い合わせて仕組みを知って
１０年間くらいシュミレーションして、納得して買ったわ！
買いたくなる説明しろとか？おかしいでしょ
値引きとか特典が安っぽいと思うなら
リッツカールトン買えば？客層も全然違うと思うから。

[842: 匿名さん]

なににお金を使うかはその人の自由じゃない？
ハワイが好きなら、旅行に使う。
食べるのが好きなら、買い物が好きなら。
比重はそれぞれ違いますよね。
全部にすごく使える大金持ちならいいけど

[843: 匿名さん]

なににお金を使うかはその人の自由じゃない？
ハワイが好きなら、旅行に使う。
食べるのが好きなら、買い物が好きなら。
比重はそれぞれ違いますよね。
全部にすごく使える大金持ちならいいけど

[844: 匿名さん]

なににお金を使うかはその人の自由じゃない？
ハワイが好きなら、旅行に使う。
食べるのが好きなら、買い物が好きなら。
比重はそれぞれ違いますよね。
全部にすごく使える大金持ちならいいけど

[845: 匿名さん]

840です。頭悪いのが意味わからないコメントしてますが、大丈夫？欲しいと思い物を販売員の説明で覆のは、買う気も無いだろう！と言ってるだけです。金も無い奴が、騙されて、のコメントウンザリ。使え無い奴はリセール友の会発足させて活動しろや！

[846: 匿名さん]

>>840
まったく意味が分からない
わかりやすく書いてください。

[847: 匿名さん]

説明会行ったら、高すぎて買えなかった人かしら？

[848: 匿名さん]

なにがかしら？お前はなに？オーナーなのか？

[849: リセール物件]

２年前にカリアガーデンビュープラチナ隔年のリセール物件を購入してオーナーになりました。

手数料込みで6,750ドル（当時のレートで52万円）でしたが、オープン予約を活用してラグーンやワイキキアンの２ベッドルームに宿泊しています。

現在同じ物件の最安値は3,800ドルですから手数料込みで5,100ドル、日本円にすると50万円ですからほぼ一緒です。

これからオーナーになろうと思っている人はぜひリセール物件を検討してみてください。

初期投資が格段に安くなりますよ。

[850: 匿名さん]

お前。とかお言葉使い悪すぎ

[851: 匿名さん]

差し押さえ覚悟で管理費を滞納する人の分まで、
オーナーが支払う仕組みですので、管理費は毎年上がり続けています。
どうしても欲しいなら、リセールで買って使うだけ使って、売れない場合は
寄付でもするのがいいのでは。米国には寄付するサイトがありますよ。
その程度のものとして買わないと失望するだけです。
よく言われるのは不動産ではなく、車を買う感覚だそうです。
でも、乗りたい時に乗れない、、、
ハワイで買ってしまう人は日本人が多いですね、、、
説明会に行くと100ドル？のクーポン券をもらえるとかで、、、

[852: 匿名さん]

いまさら？
この内容、前にも出てますけど。
差し押さえされてまで手放したい人、あんまりいないと思います。それならリセールで破格で売って手数料引いても、何十万かは残ります。

[853: 匿名さん]

手数料・税金などなど諸経費を引くとほとんどお金にならないそうです。
その間の手続き、やりとりが面倒くさいのでそのまま、
そういう人が多いようですね。
しかも、リセールに関する詐欺事件もあるようです。

[854: 匿名さん]

まったくならないほどではないですよ。
何十万にはなります。
手数料は、20パーセントくらいです。
税金は高いですが、還付請求で戻ってきます。
税理士に頼む料金も手数料に含まれています。
アメリカ大使館に一回行ってサインするだけです。
これがけっこうめんどくさいですが
あとは全部やってくれるので
サインと、郵送だけですよ。
詐欺は、海外不動産売買でもたまに聞きますが
業者を選べば大丈夫ですよ。

[855: 物件比較中さん]

No.854さん
ひょっとしてリセール関係の方でしょうか？
やけに詳しいですね。

[856: リセール物件]

855さん、リセール業者に問い合わせれば詳細に教えてくれますよ

物件売却価格 $10,000の場合、
不動産仲介手数料 $2,094（20%もしくは$2,000のいずれか大きい方）、
源泉税15%　$1,500（アメリカ非居住者対象の源泉税納付額）
会計士費用 $561（源泉税還付手続きの為の会計士費用）
売却時手取額 $5,844
源泉税還付後の手取額 $7,344

実際の手続きは854さんが書かれているとおり、メールと郵送と大使館でのサインだけですみます。

[857: 匿名さん]

>>854です。
ヒルトン、他社オーナー歴10年以上です。
リセールにて物件売った経験ありです。

昔、ハワイ好きで、タイムシェアにはまって
何件かかってしましましたが・・・
結局。ポイント多すぎて消化できず、1部屋売りました。
すぐは売らなくても、このくらいの知識は常識として
頭に入れておいたほうがいいですよ。

[858: 買い換え検討中]

No.857さん
要するにいくらで売れるかでしょう。
何十万か何万かそれとも、、、、

[859: 匿名さん]

まあ、後悔ないくらい使ってから売れば
どんな安くても平気ですよ。
価格は　変動が激しいのでね。
後はタイミングですね。

[860: 匿名さん]

ヒルトン安いから、別に捨ててもいい値段よね
リッツ買いたいな。
でもオンザビーチじゃないから
立地はヒルトンのがいい。

[861: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

860へ
久しぶりに、訳わからない人物登場！
捨てれば？人生を！オーナーでないなら、くだらない書き込みするな！

[862: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

コメントのくだらない書き込みから、850と860は同一か？反論あるか？

[863: 匿名さん]

>>848なにがかしら？お前はなに？オーナーなのか？

>>861>>862 サラリーマン　　

同じ人？言葉がおかしいですが、中〇の方ですか？

[864: 匿名さん]

>>860
もちろんオーナーですよ。

くだらない？
皆さん車と同じって言うじゃないですか
それは捨ててるって意味ですよ。
何百万でベンツ買っても、査定だすと１００万円です。
タイムシェアは余裕資金で買ってますか？
ローンとかなら、イラっと来ちゃうかもね。

[865: 契約済みさん]

ローンで買う方、結構いらっしゃるのですか？？

[866: 匿名さん]

こちらみてても、けっこう多いみたいですが
会社経費で買ってわざとローン組む方もいます。

[867: 匿名]

車と違うのは、自力で廃車にできないことですね…

タイムシェアはそうはいきません。

格安でも売れなければ、一生（あるいは相続人も含めて末代まで）持ち続けるだけです。

寄付したらよいとかありますけど、全部英語ですよ。しかも格安でも売れなくなったようなものをわざわざ寄付で受け入れてくれるか。そもそもそんな変更をデベロッパが認めるか？

あと、突発的な費用考えたことありますか？タイムシェアは地震とか火災とかで損害うけて保険で賄えなければすべてオーナーに請求が来ると思われますが。マンション持ってるのと同じですから…

まぁこれくらいのリスクは考えながら利用すべきものです。タイムシェア。

[868: 匿名さん]

それ、さんざん言ってたやつ。

タイムシェアの廃車は、差し押さえだと思われ。
まあ、英語ってのは最初に買った時に覚悟の上。
普通の不動産でもなんでもそれはつきものだから同じでは？
建て替えの時は想像つかないけど…

[869: 匿名希望]

タイムシェア差押えされる前に、自宅や現預金が差し押さえられるかもしれない。手間暇から可能性は低いが、理論上はありうる。
タイムシェアを差押えで手放させてくれるのなら、まだ気は楽だが。使い倒して、放置すればよいのなら気楽だ。売却できないと悩む心配もなくなる。

普通の不動産でも同じというが、必ず必要な居住用不動産とレジャー用不動産では覚悟が違うと思うが。レジャー用で多額の臨時追加費用はキツイな。

まぁ色々問題が多いんだよ。心配性にとっては。

[870: 匿名さん]

管理費滞納で物件差押えのことなんですが。

心配性なら、いろいろ買わないことですね。
マンションなどの不動産もそうですが
修繕積立金のの上昇、固定資産税、評価額の低下など考えると
心配性にとっては、困りもの。

[871: 匿名さん]

ハワイ板廃止か…。

盛り上がってないもんね。

[872: 匿名さん]

ホクラニのリセールがなぜこんなに？？？

[873: 匿名希望]

そのわずかな管理費滞納で、物件じゃなくて、自宅財産が差し押さえられる可能性があるね、０じゃないね。と言ってるだけなんだが。

ホクラニのリセールに限らずに、あんな売り方してたんじゃ帰国してからすぐに売りに出す人もいると思うよ。
最初の説明会は聞くだけで買ってはいけない（売ってはいけない）というルールを作れば、後悔する人も減ると思う。

[874: 匿名さん]

そうに、契約書に書いてありました？

[875: 匿名希望]

知りません。
管理費くらいで自宅及び金銭財産は差押いたしませんのでご安心くださいって、契約書に書いてありましたか？

法律の常識で話してるだけですが。

管理費滞納で物件取り上げは、捨てたい人にはありがたい制度ですが、そうならないリスクもあるのでは？と思っただけです。

[876: 匿名さん]

法律の常識とは、すべて契約書です。

非常識と思われることでも
契約書に書いてあれば、常識になります。

だから、サインするときは
気軽にしてはいけなく
契約書すべてに目を通すべきなのです。

法律の常識で話しているといいますが
それは、日本の民法ですか？

[877: 匿名さん]

一般常識や思っただけでは
裁判では通用しません。
すべて契約書、書面です。

[878: 匿名希望]

すべてが契約書や書面なんてことはない。

アメリカで裁判に負けて、日本の裁判所に差押えの許可を取れば可能でしょう。

昔、日本の弁護士にそれとなく聞いたら、可能性はあると言ってたけどな。払わなくて物件差押えで終われるか聞いたことがあるんだ。相手次第、日本の財産も差し押さえられないとは言えないと言われたよ。

そんなこと言うなら、あなた方が全文を和訳してここに書いて結論を述べてよ。国際法やアメリカと日本の法律をすべて調べ上げてからね。

ちなみに、私はもうタイムシェア売ったから。関係ないよ。

差押え云々は無茶なことだとは思わんけどね。主催者からすれば不良債権を何としてでも取り返す（現金預金土地建物、勤務先の未払給与）のは当たり前の行動。

あなた方こそアメリカと日本の裁判や国際法やら色々わかって書いているのかい？

[879: 匿名希望]

仮に、物件差押えだけで終わるなら。

将来はみなさん管理費滞納するのが目に見えてますね。既に一部ではそういう状況らしいですが。

私も売りましたけど、手取りは２そく３もんで手続きも面倒。時間もかかる。

[880: 匿名さん]

もう、売っちゃったなら関係ないんじゃ？

十五万くらいのために、差し押さえまつアホだらけじゃないでしょうに。
アメリカでの裁判に、日本の弁護士は使えないですよね。
聞いた方って、どのくらいの知識の方ですか？
可能性はないとは言えないが、かかる費用が多すぎてめんどうなので債権者もやらないですよね。
弁護士も、ただで区役所かなんかで相談受けてるようなレベルじゃだめですよ…。バカで使い物になりゃしない。

アメリカで裁判に負けて。とは、債権者がってこと？
まあ、裁判する前に、タイムシェア差し押さえですね。
その時点で、債務者の所有権が、他者に渡っていたり、差し押さえできなければ他の手段でしょうが。

でも、契約とはすべて、契約書の書面なんですよ。
あなたが、間違って買っちゃったからどうしてもへんぴんしたいっていっても、無理でしょう？
弁護士にきいたなら、まず、契約書の確認しませんでしたか？契約書の内容確認せずに適当に、話しただけ？

日本の裁判では、契約書がある場合、絶対的効力ですよ。その内容がどんなに、非常識でも契約者に不利でも、契約交わしたらそれは覆せませんよ。


費用払って頂けるなら、全訳しましょうか？笑

[881: 匿名さん]

あなたリセール経験したならわかると思いますけど。
アメリカ大使館いったり、めんど臭かったでしょう？
英文の書類送られてきてわけわからなかったでしょう。
それの、何十倍もめんどくさいわけですよ。

日本の所有不動産差押に至るまでには、タイムシェアの所有権が債務者になかった場合ですよね。取れるものがない状態。
債務のあるタイムシェア売買する方が難しいと思うから、
管理費払わないで、物件売買するのは限りなくすくないんじゃないでしょうか。
可能性は０ではないかもしれないけど。

差押の前に、債権回収と法的手段の通達だすから、それでも払わない人っていますかね。
十何万のために、裁判費用とかかかることするかな？しかも、自分に支払い義務があるのに？

[882: 匿名さん]

管理費のために差し押さえ選ぶって、よっぽどバカだと思う。投げ売っても50くらいにはなる,

[883: リセール物件]

確かに管理費のために差し押さえを選ぶ人はいないでしょう。

ローン購入者であればわかりますが・・・

[884: 匿名さん]

ローン購入者が、管理費滞納で物件差し押さえられた場合。
ローンの支払い義務はのこるのでしょうか？

[885: 匿名さん]

国際法て、あるんですか？

日本は日本。アメリカはアメリカでやると思ってました。

[886: 匿名さん]

過疎ってますね…。

[887: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

初めまして、何時も色々な投稿参考にさせて頂いてます。
我が家も数年前ラグーン偶数年1BRオーナーの仲間入りさせて貰いました。
購入する前に日本で一度、ホノルルで二度説明会に、マリオットの説明会にも一度参加し、三度目のラグーンタワーでの説明会で契約しました。体験宿泊はしていません。
元々、コンド派でアストンばかり利用してました、購入後は旅行スタイルが一変しました、ヒルトンの予約の為、毎日パソコンと格闘(長期の休みの予定が立てにくい)クラブ予約の為、必死で努力しました。
わからない時はオーナーサービスに何度も電話しましたし、メンバーガイドを何度も読み直しました、今は予約が取れないなんて思った事なんてないし、詐欺じゃないかとか、売りたいとか、いろんな事書かれてますが、努力したらその分楽しめますょ。身の丈にあった契約で後からアップグレードすれば、管理費なども無理する事なく支払えます、ツアーじゃないんだから！あんなに素敵な部屋に泊まれてハワイを自分流に楽しめるんだから、自分でやり方探して楽しみましょう。

[888: リセール物件]

３年前にカリア隔年のリセール物件を購入してオーナーになりましたが、オープン予約などを活用し十分に楽しめています。（ラグーンとワイキキアンの２ベッドを既に３回利用しました）

サラリーマンさんのおっしゃるように、自分の行きたい時に簡単に予約が取れないことでこんなはずじゃなかったと思っているオーナーもたくさんいらっしゃるようですが、要は自分の努力次第だと思います。

しかし、年会費や管理費の値上がりを見るといつまで保有していけるかという不安はあります。

このままだとハワイアンビレッジの１ベッドの管理費は、１０年以内に２千＄を超すのではないかと心配しています。
どこまで値上がりするのか・・・

誰も払えない金額になることはないのでしょうが・・・

いろんなサイトで手じまいの仕方が議論されていますが、リセールで売却できれば一番いいのですが、管理費を滞納すれば権利放棄できたという書き込みもありました。

あと１０年は使い続けるとしてその後のことが一番気がかりではあります。

[889: 匿名さん]

今までの値上がり率から、2000ドルもなくもないかなって感じですが…
十年で倍はいってないので、１５年くらいはもつかな…。

そろそろタパタワー裏の情報とか聞かないですかね。
ワイキキアン以来、ポイント高め値段高め物件での売買ですが、だんだん庶民は買えなくなってくるのかな。

[890: 匿名]

2014も管理費年会費値上げ。万歳。

[891: リセール物件]

管理費の通知はまだ来ていませんが、年会費は１０＄くらい値上がりしていますね。

[892: 匿名]

いろんなブログ等を拝見しますと、管理費も５％くらいはあがってるようです。
協会への寄付金もあがったのかな。
管理費、ネットで見れないですかね？

[893: 匿名さん]

先日、まるで会員登録とマンション購入したかのようなメールがきました。
もちろん見に覚えはありません。
どなたか同じ目に遭われた方いますか？

[894: 匿名ですたい]

私も来ましたよ。しかも今年初めに売却してもう処分したのですが。ＨＧＶＣと何の関係もありません。

メールアドレス消してないのかなぁ…

[895: 匿名さん]

ＨＧＶＣと何の関係もないとは、どうしてわかるのでしょうか？
もしそうなら、こうした怪しいメールが送信されていることを知らせたほうがいいと思うのですが。

[896: 匿名ですたい]

いやいや、わたくしがＨＧＶＣとはもう関係ないという意味で（売却して金ももらってるので、登記も変わってます）。

メールはＨＧＶＣが送ってると思いますよ。メアド登録してたから。

金も払ってないしサインしてないから、どうでもよいです。手違いでしょうよ。

請求書送ってきたら、そりゃＨＧＶＣに苦情入れますよ。

[897: 匿名さん]

いえ、手違いではないようです。
ブログに書きこんでる人もいて、「私もきた」というコメントも寄せられていたので。
問い合わせに乗じて勧誘する気なんでしょうかね。
私は会員になったこともないので、ちょっとびっくりしました。
もちろん無視するつもりですし、どうでもいいのはその通りですが、ちょっとやり方がね。
ＨＧＶＣが故意にやってるなら、正直不快です。
レスをいただき、ありがとうございました。

[898: 匿名ですたい]

こちらこそ貴重な情報ありがとうございます。

私は正規で買ったものの、その後、いろいろありまして売却、正直、ＨＧＶＣにも良いイメージがあまりありません。

とくにセールスやコンシェルジュの勧誘は嫌いです。

情報をお聞かせいただいて、そこまでするか…！という感じですが…

会員になったことなくても、たぶん、どこかでＨＧＶＣにメールを教えたことがあるのでしょうかね。アンケートとか、説明会とかで。

リセールで一生懸命売って、やっと縁が切れたのに。バカにしてますよね。

[899: リセール物件]

ワイキキアン２ベッド隔年物件を買い増しして１０月はじめに登記が完了し、HGVCの名義変更に４～６週間かかるとのことだったので、「ようこそHGVCへ」のメールが来たのでてっきり名義変更が終わったのかと思ってHGVCに問い合わせたところ、誤送信でいろんな人にメールが届いているようですとのことでした。

[900: 匿名ですたい]

誤送信ですか。

どちらにせよ、無視するのでどちらでもよいですが。

誤送信なら、お詫びのメールくらい送るのが筋だとは思います。

[901: 匿名さん]

本当に誤送信でしょうか　笑？
故意にやってるとは言えないでしょうからね。
誤送信と把握していてなお、お詫びメールが来ないとは
本当に信用出来ない団体ですね。
大嫌いになりました。

[902: 匿名さん]

【メール誤送信のお詫びとお知らせ】（2013年10月17日）
2013年10月19日 ... お知らせ｜【メール誤送信のお詫びとお知らせ】（2013年10月17日）のご紹介ページ です。ヒルトン・グランド・バケーション・クラブならハワイの高級リゾートのお部屋を１週間 単位で所有することができます。また、世界各地の系列ホテルや提携 ...

http://www.hgvc.co.jp/news/announce/20131019226.html

でも、もうさっさと消している（怒）

[903: 匿名ですたい]

そんなサイトでお詫びされても、オーナーや元オーナーはいちいちそんなところ見に行きません。

[904: 匿名さん]

HGVCで聞きました。
メール誤送信は、オーナーや元オーナー相手だけではありませんよ(笑)
ヒルトンの宿泊者など、ヒルトンがメルアド保有している全員に送ったらしい（爆）
しかも、送ったのは鬼畜米国から。
で、お詫びメールは送らないそうです。
理由は、個人情報は含まれてないし、漏れたわけでもないからと…？？
日本のHGVCも、この鬼畜米国の態度には困惑しているのだそうです(ー_ー)!!

[905: 匿名さん]

誤送信したら、普通お詫びするでしょう。
個人でやったとしても。
しかし、どうやったらHGVCに関係ないメアドにまで送信できるんだ　笑？
多分メール管理もずさんなんだろうな。

[906: 契約済みさん]

教えて下さい。。登記簿なんですが、当初は１年位で手元に届くとの事が、先般問い合わせたら５年と言われました。コピーはすでに届いていますが。。心配ですな。。皆様は如何ですか？？

[907: 匿名さん]

>906さん

ウチの場合は、確か2年以上かかったと思います。
しかも、登記の名前のスペルを間違えたとかで、
追加で修正登記の書類のサインをほしいと言われ。。。
お詫びにボーナスポイントをくれました（笑）

さすがに5年はかからないような気がしますが、
1年～2年は普通にかかるようです。

なんでそんなに時間がかかるのかは分かりませんが。。。

[908: 匿名さん]

その間のリセールを食い止めるためだったりして。

[909: 匿名]

登記の書類などなくとも、リセールで売りに出せますし、あまり関係ありませんよ。買うほうもに関係ありません。買えば売り手との間で新しい登記ができてしまいますし。
ハワイだと、ＨＰで日本からでも登記情報を検索して見れると聞いたことあります。

[910: 906です]

皆様ありがとうございます。とりあえず不安は無くなりました。

[911: 匿名さん]

909さん
出来る出来ないではなく、しない方向にしむけるには有意ではという意味で書いたまでです。出来る事は知っています。

[912: 匿名]

とにかく5年というのはあり得ないので、しっかりと確認されてはいかがでしょうかね。
なぜか？と。
1年～1年半でも長いですから。

[913: 匿名さん]

オーナーです。何回かグランドワイキキアンを利用しているんですが、グランドワイキキアンに直接クレームを入れる方法ってあるんでしょうか。HGVCのホームページや会員ページにもフィードバックを送るページが無く、ヒルトン本部のホームページからRecent Stay Feedbackのページを通してクレームを入れましたが音沙汰無しです。

部屋のキッチンにゴキブリが毎日発生したり、コンシェルジュやフロントパーソンから間違った情報をもらったりと、いつも以上にズサンなサービスだったので、今回初めてクレームを送ろうと考えています。

日本のHGVCオーナー窓口にクレームを言っても良いものなのでしょうか。クレームを送った事のある方はどのような方法でされましたか？

宜しくお願い致します。

[914: 匿名さん]

913さん

トラブルが発生した時にできるだけ現地でクレームを言わないと、
あとからだとせいぜい形式的な謝罪しかしてこないと思いますね。
日本のオーナー窓口に言っても、あまり効果がないかと。

ワイキキアンではないですが、私も以前トラブルがあった時に
フロントにクレームを入れましたが、自分の責任ではないとか、
責任逃れの言い訳ばかりでまともな謝罪もありませんでした。

後日日本人コンシェルジュに話をしたら、きちんと対応してくれましたが、
自分の責任範囲以上のことには手出ししないのがアメリカンスタイルの
“おもてなし”なのだと痛感しました。

話を戻して、、、
ヒルトンにクレームを入れてどのくらい経つんですかね？
HGVCでなく、ヒルトンホテルの方だとすると、なおさら回答が来ないような気もしますし。
メアドとか連絡先が分かれば、現地の日本語デスクに連絡するのも一案だと思います。

[915: 匿名]

913さん

私もオーナーですが、もともとそういう風には思ってました。ワイキキアンでゴキは初めて聞きました。低層階ですか？
何度も行かれてるのでお分かりの通り、あちらの方は親切丁寧におもてなししようとは思ってないフシがありますね。目の奥に＄マークが見えます。
人にもよるのですけど。
レイをかけてくれる女性とタクシー開けてくれる男性くらいしか良い思い出ありません。
いちいちそこでクレームを言ってると、短い旅がますますつまらないものになります。

諦めるか、売却されるとよいでしょう。

[917: 契約済みさん]

最近、タイムシュアに関する詐欺のようなものが横行しているようですが、皆様はヒルトンのタイムシュアに関してどのようにお考えですか？

[918: 購入検討中さん]

現在、ラグーンタワー２ＢＤ購入を検討しております。
最初は説明会を聞きに行き、思いのほか好印象で子供達の今後の財産にも･･･
と判子を押しそうになりましたがまずは一度、じっくり考えないと。と
家に持ち帰り色々と調べてみると中古物件等もあり、ゴールド会員だとか
プラチナ会員（？）等もあることが判明しました。

そこで質問ですが、プラチナのフローティングで購入した場合（固定週以外）
俗に言う夏休み７月下～８月中辺りの平日でも結構です、予約を取るのは
ほぼ不可能でしょうか？ハワイのオアフです。

ヒルトンの説明会では普通に取れますよ～なニュアンスで説明を受けましたが
中古物件を扱っている営業マンの口ぶりは、固定週でないと夏休みは
ほぼ不可能に近いです。との説明を受け、飛行機チケットとの兼ね合いを考えると
毎年イライラしながらの予約になり、下手したらエアチケットが取れないＯＲ高価な
エアチケットしか取れない等の事もありえる。と言われました。

[919: 匿名]

中古業者さんの言い分が正解。普通には取れない。努力が必要。

[920: リセール物件]

来年の夏休み期間のクラブ予約の状況ですが、１ベッドルームであればカリア、ラグーン、ワイキキアンとも空きがありましたが、２ベッドルームはほとんど空きがありませんでした。

１２月１０日にラグーン３ベッドペントハウスが７月１９日から７泊空きが出ましたので、速攻で予約しました。

こまめにチェックすればこのようなラッキーに巡り会えます。

ホーム予約の場合は、お盆期間以外であればホーム予約可能な初日にトライすれば取れるのではないでしょうか。

[921: 匿名さん]

918さん

この10年、ほぼ毎年、7月中旬～9月上旬に1週間～2週間滞在しています。
2ベッドを所有していますが、夫婦二人で行くことが多いので、基本的には1ベッドを利用。
こまめにチェックする必要はあるけど、今までは問題なく泊まっています。
（とれなくて他に宿泊したことは一度もありません）

2週間となるとずっと同じお部屋は無理ですが、
途中で1～2回部屋を変わって、ラグーンタワー、カリアもしくはハワイ島のベイクラブを利用してます。

ホーム予約をしたのは数年前に１回きりなのですが、その際はちょうど旧盆にかかるときでしたが取れました。

[922: 匿名さん]

921です。

書き忘れました。
マイレージ利用で行くことが多いので、航空券を先に押さえてから
ヒルトンの予約をしてます。
マイレージでエアーを取るほうがたいへんです！

[923: 匿名]

エアーも部屋も取るの大変ですよ。

慣れてる人とかそういうのが好きな人は問題ないですけど。

[924: 匿名]

大金を払っても、希望日の確保の保障が出来ないってのは泣けてくるよね。

[925: 匿名]

大金＝固定週、を購入しておけば日程と部屋は必ず確保はできますが、今度は自分がそこに休みを毎年合わせられるか微妙。

浮動週組は頑張るしかない。

[926: 匿名]

ポイント狙いでベガスをリセールで格安購入しようとWeb上でいろいろ検討してましたが、
将来の事を考えると権利放棄も不可、買い手も不在という事になると管理費＋年会費を永年払い続けなくてはいけなくなりそうなので思いとどまりました。

[927: 匿名さん]

いろいろ勉強になります。
買わないけどね。

[928: 匿名]

926さん　賢明なご判断です

[929: ヒルトンのタイムシェア]

　私はディズニーのタイムシェアを正規で購入した後に、リセールで
ディズニーを一件、ヒルトンを一件購入しました。
（正規はアウラニを1BRで固定週、リセールはディズニーのフロリダと
ラスベガスのヒルトンを2BRでプラチナ）

　ネガティブな意見もありますが、ヒルトンのタイムシェアはましな
方ですよ。　リセールで購入しても、ホテルポイントに変更できるので
購入者を見つけられますが、ご承知の通り、ディズニーやマリオットには
制限が有り過ぎで、実質リセールは購入する事は出来ません。
　(幸い、僕はディズニーのリセールを規約変更前に駆け込みで購入したので
制限はありませんが..)

　確かに予約が集中する事も有るかと思いますが、購入後にリセールに回す
ことや、ホテルポイントの利便性を考えるとタイムシェアの中では、ヒルトンは
悪くないと思います。
　一般的に考えると、年収４００万のサラリーマンが、タイムシェアを３つも
所有するのはアホですが...組み合わせて利用すると結構便利なのでタイムシェアも
いい方法なのかなと思っています。(３件分の年間管理費は約30万円です...)

[930: リセール物件]

すべてリセールで、カリア１ベッドGV、ワイキキアン１ベッドGV,２ベッドGVのプラチナ隔年物件を購入し、楽しく利用しています。
おっしゃるようにヒルトンはリセールオーナーのデメリットがほとんどありません。

私もサラリーマンなので、隔年とはいえ３つの物件の管理費は負担が大きいので、最初に購入したカリア１ベッドは手放しました。

昨年の１２月にHGVCが期間限定で返却に応じていたので、申し込みをして返却を受け付けてもらいました。

期間限定ではなく、不要になった場合に返却を受け付けてくれれば（極端な話ただでも良いので）安心して持ち続けられますよね。

[931: ヒルトンのタイムシェア]

>930殿
　もしかして...「２ベッドGVのプラチナ隔年物件」を格安(12,000->9,000->?,000)で
お求めですか？ 別の掲示板でお見かけしたかもしれませんね。

　20年くらい前に、初めてフロリダのディズニーランドに行った際に、タイムシェアは
「日本人には売ってないんだ！」と言われ相手にもしてもらえませんでした。
当時は本当に買うなどと思っていませんでしたが、あれから...長い時間が経ち何とか
所有するに至りました。
　タイムシェアは管理費や飛行機代などの必要経費の問題はありますが、
「購入費用を頭金、年間管理費を分割払い」として私は捉えていますので、
初期費用を抑える意味ではリセールの活用も良いと思います。

　期間や費用、手間に関しても過去ログでは、何かの意図があるような書き込みが
あるようですが、私が２件のリセールを購入した体験では、A4の書類に合計５〜６枚に
サインをするだけで、購入者は原則として大使館などでのサイン公証は必要有りません。
　また、費用も登記、名義変更などの合計で$834でしたし、期間に関しても両方とも
２ヶ月以内で全ての処理が終了しました。
　決して英語が得意ではないですが、一件目は本土の会社で全て英語で処理しましたが、
二件目は本土の会社ですが、日本語の出来る方が担当でした。
　リセール会社によって、必要な手数料などの経費が全く違うので、イロイロ調べて
みるのも宜しいかと思います。

[932: リセール物件]

ヒルトンのタイムシェア様、
おっしゃるとおりワイキキアン２ベッドGVプラチナを5,000ドルで購入しました。

カリア１ベッドは5,000ドル、ワイキキアン１ベッドは6,000ドルです。

それぞれ登記関係の手数料が1,400ドル～1,700ドル必要でしたので、総額は２万ドル程度でしょうか。

リセールで格安で購入し初期投資が押さえられれば、タイムシェアは人生を豊かにしてくれる優れものだと思っています。

[933: ヒルトンのタイムシェア]

　隔年とはいえ、２BRが$5,000という破格値を拝見してビックリしました。
僕はディズニーが正規の為に$35,000程、フロリダのリセールが$4,500、
ヒルトンのラスベガスが2BR　プラチナ 7,000ポイントで $9,400+$834です。
　考えると....$50,000程使っていたのですね....初めて計算してみました。
（３件有るので、管理費を考えるとヒルトンのハワイの物件は難しいと考えました）

　アウラニの1BRを固定週で所有しているですが、２BRにすると所有ポイントでは
４泊から５泊になってしまいます。　一回の旅行で６泊もしくは７泊の予定を立てて
いるので、不足分はヒルトンの2BRを組み合わせようと思いリセールを購入しました。
まあ、計画通りにオアフ島のヒルトンが抑えられるとは思っていませんが.....
２家族で行っても安心して宿泊できるので、ヒルトンのリセールはポイント狙いです。

東京ベイや小田原のヒルトンのHポイントが変わってしまい、実質的には使えなくなった
のは残念ですが、利用しない年はニセコに7泊出来る程のポイントなので、組み合わせの
自由度はある方かと思います。

　タイムシェアには、管理費の上昇やリセールで売却が難しい、予約も手間がかかるなど
問題も有るのは事実ですが、私も決して否定的な面ばかりではないと思っています。
　日本とアメリカのコストコの違いや、ハーゲンダッツのフレーバーの多さなど体験する
には、フルキッチンが多いに活躍します。　ホテルでは経験できない醍醐味だと
思っています。
　僕のオススメは、アメリカのスーパーで冷凍食品とアイスです。日本とは全く違います。

[934: リセール物件]

ラグーンやワイキキアンの２ベッドは、夏休みなどの繁忙期のクラブ予約はかなり厳しいですね。

４月２９日からラグーン２ベッドGVに６泊、７月１９日からラグーン３ベッドペントハウスに７泊クラブ予約できましたが、それなりに苦労しました。

ワイキキアンの１ベッドGV7200ポイントが奇数年、２ベッドGV10500ポイントが偶数年ですが、ポイントを前借りして今年は２回行きます。

ポイント繰り越しは手数料が必要なので、今後も手数料が不要の前借りを活用したいと思っています。

[935: 匿名]

リセール物件さん、ヒルトンのタイムシェアさんは、タイムシェアの悲観的なところを押さえつつも、良いところが捨てがたいので所有されてるのが伺えて常識的だなと思います。

悲観的なところから目を背けない、バランスのとれた書き込みだと思いました。その通りだと思います。

何か上から目線で済みませんが、感じたままに書いてみました。

[936: ヒルトンのタイムシェア]

自分はリセール物件さんのように上手に買えていません....(T_T)
匿名さんが言うように、タイムシェアは悪い事ばかりじゃないです。
例えばですよ...ご自身が結婚しているオッサンだと考えてください。
会社やコンビニで可愛い女の子と仲良くなったとします。

クレジットカードでいたずらをすると、怖ーい奥様に重大なヒントを
与えてしまいます。　ところが....使い道の無かったクラブポイントを
ヒルトンポイントに変えておくとですね....あれれ....コンラッドに泊まれます。
うーん....ちょっと罪悪感がありますが....まあ、これも一つのバケーションです。

[937: リセール物件]

毎年上がり続ける管理費のことなどを考えると、１０年後にどうなっているのか心配ではあります。

いろいろなサイトで議論されていることですが、不要になった場合にどう手放すかの答えを探しながらになりますが、あと１０年は持ち続けたいと思っています。

初期投資が少ないので、数千＄の捨て値でリセール市場で売りに出せば何とかなるのではないでしょうか。

[938: ヒルトンのタイムシェア]

管理費に関しては、ハワイに行った際に現地で銀行口座を
開設し、少しばかり投資信託を購入しますと...毎年分の
管理費程度なら何とかなりますよ。
原則として利益が２０万までなら税務申告も不要なので、
ご夫婦として運用なされればよろしいかと....

僕は、タイムシェアを購入後にイロイロ調べて、考えて
実行してみました。
結構、国によって制度が異なりますが面白いですよ。

[939: リセール物件]

その話は聞いたことがあります。

ゴールデンウィークに行きますので、検討したいと思います。

ちなみに少しばかりとはどの程度でしょう

２００～３００万円くらいでしょうか？

[940: ヒルトンのタイムシェア]

２〜３００万円あれば、十分かと思います。　銘柄によりますが、10%から
15%程度の利回りはあると思います。
ただ、それだけの原資があれば、日本で運用されても管理は簡単に捻出可能かと
思います。　本題からずれるので、詳細は割愛しますが昨今注目されている
NISAにおいて、基準価格が4000円程度のリートを300万購入すると、月の分配金は
利益が出ても無課税なので、余裕で払える額になると思います。

また、アメリカにおいて運用される際には、少し古い情報ですが、http://diamond.jp/articles/-/13261　で取り上げられている歴史のある
投資信託は、現地の銀行などでも購入可能なのでそれも一つの方法です。

僕は１００万円の原資を投資信託ではなく、アメリカの証券会社で株で運用して
います。　上がり下がりが激しいので...余りお勧めできないです。

[941: 匿名さん]

基準価格が４０００円のＲＥＩＴって・・・・
いったい、いつの時代の話をされているのですか？

[942: ヒルトンのタイムシェア]

>匿名さん
　基準価格が４０００円のＲＥＩＴって・・・・

→ハハハ、本題からずれちゃうのでボカシすぎました...

　でも例えば http://www.nikkoam.com/products/detail/440477/character
　だと基準価格は4,000円で分配金は60円ですよね。　購入手数料の無い所で
　300万買うと....7960,000口なので分配金は47,760円／月となります。
　ここから税金が引かれるとすると38,064円／月となり、年間では456,776円に
　なりますよね。
　実際には特別分配金もあるとは思いますが....目的は資産運用ではなくあくまでも
　タイムシェアの管理費を捻出する事なので、この金額なら十分過ぎます。
　匿名さんが思われているREITは、資産運を目的とした投資としてのREITかと思いますが
　どうでしょうか？（それなら２桁は違うかと思いますが....)

　リセール物件さんが凄いのは、お持ちの物件が全てリセールなので正規購入の半額から
　1/3の金額で購入されているので、正規で買われた時との差額を2〜300万と計算し、
　それを回そうかと考えられているのではないかと思っています。

　私もリセールで２個所有しており、正規購入との余りの差を身を以て体験しており、
　「どうせ安く買ったんだから、正規で買ったと思って最悪無くしても良いや！」と
　思って、イロイロ管理費を捻出する方法を試しています。

　一応、パチンコと馬には使わないと決めており、最低限の管理費は勤務先の持株会で
　買った株の配当金で確保し、日本の投資信託の分配金はTOTO BICを毎回3,000円
　買い続けられるようにして、１等が来たらご褒美にワイキキアンのペントハウスを
　買う事を夢見ており、飛行機代と滞在費用はアメリカで運用、嫁さんにナイショの
　おこずかいは香港で運用しています。　アメリカと香港の銀行口座と証券会社は、
　タイムシェアで宿泊した際に、時間を見つけて開設してきました。

　僕が購入した、ラスベガスヒルトンの物件は正規の金額は2006年当時で約$30,000
　ですが、リセールの費用は登記費用なども込みで$10,500でした。
　正規で買っても、リセールで買っても同じ7000ポイントを利用できるので、
　私は$20,000は節約でき、投資の原資であると考えています。　

[943: リセール物件]

現在所有しているワイキキアンの１ベッドと２ベッドの隔年物件の正規販売価格が、１ベッド３万＄、２ベッド４万＄として、購入金額は手数料含めて１万４千＄なので、だいたい１／５になりますね。

私の現在の運用は、金、プラチナの現物と外貨で行ってますが、いろいろ勉強して幅を広げていきたいと思います。

[944: ヒルトンのタイムシェア]

　ハワイの物件の正規価格はそんなにするんですか.....それまたビックリです。
ワイキキアンの$5,000の物件のROFRを心配されていたのは、余りの格安だったから
ですね。　どちらのリセール会社で見つけられたのか興味津々です。
　登記費用が若干かかかっているので、ハワイにある２つのリセール会社さんかな？
と勝手に思っておりますが....

　タイムシェアは、購入するのも、維持するのも費用がかかりますが...
実際には飛行機代、レンタカー代、食材の購入費などツアーとは比較にならない出費が
必要になりますよね、でも「ツアーでは体験できない贅沢な時間を過ごす」ことが出来る
ので、そこに価値を見いだす事ができるかが「タイムシェアを肯定的に捉えるか、否定的に
捉えるか」の分岐点かと思います。
　僕も様々な選択肢を広げる事で、分散投資を行っていきたいと思っています。
今後ともイロイロ教えてください。

[945: リセール物件]

１ベッドはタイムシェアハワイ、２ベッドはアカマイタイムシェアで購入しました。

2011年にハワイに行った際にHGVCの勧誘を受け、ワイキキアン１ベッドのプラチナ隔年を3万ドルで契約しましたが、翌日たまたま手にした「ハワイに住む」という情報誌を読んでリセールで格安で購入できることを知り、アカマイタイムシェアのオフィスでリセールで買ってもデメリットはほとんどないという話を聞いて、正規物件はキャンセルしました。

帰国後にタイムシェアハワイからカリア１ベッドGVプラチナ隔年物件を購入し、オープン予約を活用し楽しんでましたが、やはりポイントが足りないなと思い、ワイキキアン１ベッドGVプラチナ隔年をタイムシェアハワイから購入しました。

ワイキキアン２ベッドＧＶプラチナは、最初に見た時は12,000ドルで相場よりかなり安いと思っていたところ、9,000ドルになり、5,000ドルになった時に買取オファーをしました。（業者によると、オーナーがかなり売り急いでいたようです）

私は２番目でしたが、先にオファーをされた方がキャンセルされたので契約できました。

契約できたものの、さすがにここまで安いとＨＧＶＣがＲＯＦＲを行使するので購入できないだろうと思っていましたが、ＲＯＦＲは行使されませんでした。

最近ハワイ島のキングスランドでも高ポイント物件が2,000くらいで売られているのを見たことがあります（すぐに消えましたが）

オーナーが売り急いでいる様な物件に出会えれば、本当にラッキーですね。

[946: 匿名]

売り急ぐということもありますけど、あまりに売れないので怖くなって結局いくらでもよくなるんですよね。リセール物件さんもタダでも良いから引き取ってほしいと書かれてますが、その気持ちです。
私売ったことあるのでよくわかります。

５年間くらいの間で売れればよいわくらいの人なら正常価格で待てるんでしょうけど。

半年で売りたいとかになると、どうしても下げてしまいますよ。

タイムシェアを売られる際は、期間と気持ちに余裕があるときに２～３年くらいは平気で待てるときに売りに出されるのをお勧めします。

もうちょっと持ってたいのに売れてしまった、売りたいのに売れない。タイムシェアの売りってそんな感じかなと。

[947: リセール物件]

数千＄の物件がサクサク売れるくらいリセール市場が活性化してくれるといいですね。

数千＄で購入できれば、数年の利用で元は取れると思います。

手放したいオーナーにとってもいい話ですし。

[948: ヒルトンのタイムシェア]

　現状では初めて購入する人がいきなりリセールに手を出すのは難しい
状況下と思います。　正規価格の1BRの予算以下で、リセールならば2BRを
入手できるとしても、安心感を求めて正規に流れてしまうのではないでしょうか？

　実際には、リセール物件さんが買われたワイキキアンの10,500ポイントや、
僕の7,000ポイントをリセールで大きめのポイント購入した場合には、
(リセールで購入するくらいですから利用法が明確なので）アップグレードの
必要性は余り無いですし、利用方法もある程度は理解できている方だけと思います。

　また「リセールで購入費用を抑えて、正規価格との価格差は管理費として考える」程、
初めてタイムシェアを購入される方はシステムを理解できているとは思いません。
　昨今では成田空港や、各地のアウトレットなどでも盛んにタイムシェアの勧誘を
行っていますので、購入者も多いと思いますが、購入時に何万ドルという費用の出費と、
毎年の管理費を値上がりの問題がどうしても先に出てきてしまい、「買うか、買わないか」
の２つの選択しで迷い、リセールまで気が回らないのが現状かと思っています。

　僕は正規価格でポイントが少ないモノを買うのならば、リセールである程度の
ポイントがある方が利用の選択肢が増えるので勧めますので活性化には僕も賛成です。
　ただ、今後タイムシェアの大衆化により「一刻でも早く売りたい」という形でリセール
市場が着目されてしまうと、価格が低水準で推移する事になるので困りますよね。

[949: リセール物件]

最近の円安で売り出し物件が増えてきているので、私が初めてカリア１ベッドを購入した当時より相場が下がってきているように思います。
固定週などの特別な物件を除けば、極端に安くしないと買い手がつかない、完全な買い手市場です。

そのおかげでワイキキアンを格安で購入できたのですが・・・

ワイキキアンの10,500ポイントでラグーン３ベッドペントハウスが予約できたので、今から利用するのが楽しみです。

オーナーでなければ味わえない贅沢ですからね（レンタルする手もありますが・・・）

[950: 匿名さん]

リセール物件を購入したものですが、当たり前ですが使う部屋もサービスも全く一緒なので
ヒルトンから正規で購入せず、本当に良かったと思っています。HGVCの日本の窓口は社員の応対は最悪、
1万5千円のホテル食事券を餌に客寄せして、買う気がない見ると手のひら返したような応対をします。
その点、リセール業者は予算に応じて親切丁寧に対応してくれ、もちろん全て日本語対応。
もちろんどちらも一長一短ありますが、私は断然リセールがお勧めです。

[951: ヒルトンのタイムシェア]

　僕も新宿の販売拠点に行った事が有りますが、買う気満々だったのにセールスの
売る気満々の態度に飽きれて帰ってきちゃいました。　　ディズニーの固定週を
持ってますよ〜♫とちゃんと伝えたのに、熱意が別な方向に行ってしまったようです。

　確かに「タイムシェアを買ったぞ！」という満足感は、ヒルトンからの直接購入の
方がありますが、僕の場合はメインはディズニーのタイムシェアなので、不足分を
補う意味でヒルトンを追加しました。（毎年7000ポイントなので...不足分としては
少し大きいですけど...不要時に2BRプラチナ7,000ポイントは売却しやすいかな？
という浅はかな考えも有りました。）
　今回、諸費用込みで約$10,000でしたが、費用対効果を考えると十分回収できますし、
万一売却する際も、65%で売却しても$3,000程度の損失かと思います。
　現状では夫婦別々に三井住友のヒルトンゴールドカードを所有しておりますが、
バケーションクラブを購入した事により、夫婦の共通アカウントでありますミューチャル
ファンドも申し込む事が出来ます。

　あと20年はサラリーマンを続けなければなりませんが、リタイア後の楽しみに今から
こつこつ、買い増しをしてきました。
　幸い、管理費の問題はドルベースで資産運用を行っており、心配はありませんが
３つのタイムシェアで管理費が$2,600／年になっているのでこれ以上は買うのを我慢
する必要が有るかと思っています。(ワイキキアンやホクラニの物件が手頃になるならば.....
最終的には買ってしまうかも...)
　まあ、子供がいない自由と寂しさからこんなもの買って喜んでいるかと思うと....
考えてしまう事もありますけどね....

[952: 匿名]

946の匿名ですが、なるほど皆さんいろんな考えで所有されているのだなと。

私は正規で【買わされた】のですが、タイムシェア自体を説明会で知ったのでリセールのことなど頭の片隅にもありません。今から思えばリセールで買ったほうがよいに決まってます。私の場合【勧誘】をされなければ正規もリセールもありません。

私は子供がもし居なければ何をしたかなと。たぶん車に金をかけたかなとか。子供が居なければハワイにも行ってないかもしれないし、そうすると勧誘もされてないだろうなとか。

子供のことを言うと、タイムシェアが子供に引き継がれる可能性があることも相当苦痛でした。私が自分でやらかしたことの責任を子供が取るのは苦痛ですね。何とか自分で終わらそうと思って売ったのです。
この辺、国内ゴルフ会員権を持ったおっさんが亡くなった場合、ゴルフに興味がない一人娘が引き継ぐとか。同じような苦労があるでしょう。

多少話が大げさになりましたが、未だにタイムシェアの相続とかよくわかりませんが。よくわからないうちに元所有者になってしまったので、もう考えなくて済むのですが。

タイムシェアの寄付【による処分】のこと、相続のこと、税金のこと、それらの答えが出ないうちに元所有者になったのですが、売れてなければ未だに考えていただろうなと思います。

相続、税金、寄付等についてあまり皆さん議論されないのが不思議です。

子供が居ないと恐らく自分の代でタイムシェアが終わりですね。自分の財産を自分のために使って他人に迷惑もかかってませんし、自由です。
私には合ってませんでしたが、タイムシェアで有意義な人生を過ごされてください。

[953: リセール物件]

私もあと１０年は子供がついてきてくれると思いますので、１ベッドと２ベッドを持ち続けるとして、１０年後くらいに２ベッドは手放そうと思っています。

十分元はとっているので、手数料程度の２～３千＄で売りに出せば買い手は見つかると思いますが、一抹の不安はあります。

やはりHGVCが買取してくれるのが理想ですね。

[954: 匿名さん]

HGVCが買い取るのは、あくまでアップグレードの時だけです。後は市場売買価格よりもうんと安く出して、
HGVCが市場に流通しないよう横やり入れさせ、彼らの買取り権利を行使させるか。
タイムシェアは最低でも10年のレンジで持ち、かつ毎年使い倒して元を取るのが正解だと思います。
ハワイのホテルは年々高騰しており、ワイキキの海に面する立地で、2BD　ROOM90平米の広さの
部屋に滞在するとなると、最低でも1泊10万以上はします。管理費15万いれても10年持っていれば
もとは取れます。早く資金を回収するならリセールがお得なのは言うまでもありません。
もし将来のアップグレードも視野に入れるなら正規での購入も検討対象になるでしょう。

[955: リセール物件]

No954匿名さん、

昨年の１２月１６日まで申し込めば、ワイキキのプラチナ物件はHGVCが期間限定で返却に応じていました。

私は運良くその情報を得ましたので、カリア１ベッドGVプラチナ奇数年物件を返却し、4,340ドルが返金される予定です。

[956: 匿名さん]

No955さん
リセールで安く買った物件も、ヒルトンが定価で買い取りしてくれるという事ですか？
当然買い取った値段よりももっと高く売るつもりなんだろうけど・・・。

[957: リセール物件]

私は正規で購入すれば２万＄程度のカリア１ベッドプラチナ奇数年の物件を５千＄で購入しましたが、返却に伴う返金額は4,340＄でした。

どういう計算で導かれた金額なのかわかりません。

５千＄を基本に計算してあるのか、２万＄を基本に計算してあるのかは不明です。

HGVCは当然正規物件として２万＄以上で販売すると思います。

[958: 匿名さん]

HGVCは正規物件もリセールも差が何もないくせに、相変わらず〇〇い商売してますな。

[959: 匿名さん]

説明会が最悪！！まるで散々バカにされて、ギフトの100ドルを代金としてもらうようなもんでした。

せっかくの楽しいハワイ旅行、この説明会一本で全て台無しになります。

ハワイの免税店でショッピングしている時たまたま勧誘のおばちゃんに声かけられ、「ぜひぜひ見学に来てください！日本に帰国したら、お友達にヒルトンの良さでも宣伝してもらうのが目的です。」と言われ、必死そうで、かつ、海外旅行に結構行ってるし少しは興味を持つようになりましたので見学を申し込みました。

当日、わざわざ予定していた観光から時間を削るまで参加し、真面目に説明を伺ったにもかかわらず、簡単な説明後、いきなり年収や勤務年数、所有する固定資産など聞かれ、恐らく当日の即契約は無しかと判断され、一気に態度が変わりました。

「どうせお前らギフト券目当てだろう？！こうやって一時間座れば100ドルもらえるといいっしょう」と直接口には出さなかったが、あからさまに軽蔑の気分が隠せなかった。

いくらハワイはアメリカで、日本人は長く海外にいればいるほど、現地の色に染められるとは承知してますが、あまりにもひどくて、こんな露骨にバカにされるとはサービスとしてあり得ないと思います。

夫婦共に安定した大手日系企業で働き、それなりの収入があるため買おうと思えば、手頃レベルの会員プランぐらい全然余裕で負担できます。説明を聞いている間実はだいぶ心が惹かれ、真剣に考え始めたりもしたんですが、まさかのそのあとのご対応は、びっくりするほど、ヒルトン全体へのイメージは、一気にどん底です。少し迷ったので「東京にも問合せできる事務局はありますよね」と聞いたら、「いや！今ここでしか契約出来ないよ！みんなその場でどーんと300万出してくれるよ」と言われ、そもそも勧誘のおばちゃんのあの勧誘の仕方だと、一気にその場で300万出してくれる人はほとんどいないと思いますが、ハワイにしか事務局がないってさらに大ウソじゃないの？あなたの販売業績にならないだけじゃないですか？

かつてから北京やフロリダ、複数のヒルトンホテルをリピしてしました。今回のハワイも安定したヒルトン系を選んで今後ともずっと愛用して行こうと思いましたが、こんなにひどい従業員がいると思うと、わざわざヒルトングラウンドバケーションの会員になってあげるどころか、これからはヒルトンシリーズとのご縁を一切切らせしていただきたいと思います。

[960: ヒルトンのタイムシェア]

>No.959さん
　タイムシェアの説明会は、余り日本人受けするプレゼンテーションの手法ではないですよね。
でも、逆に考えると説明会のキャッチがそれだけ無理に送り込んでいるような気がしませんか？
　「くじが当選」「食事がただ」「金券がどうの」とちょっとでも気を引こうと必死ですが、
「１週間程度の滞在を快適にする部屋を契約するには4〜500万は必要ですが参加しますか？」
　ってちゃんと初めに説明すれば、お互いの貴重な時間を無駄にしなくても良いんですけどね??（笑）

　でも、ヒルトンと縁を切るのは早まっていませんか？　タイムシェアのセールスは糞ですが...
ホテルは快適ですし、タイムシェアのシステム自体は使いこなすと便利ですよ。
　僕は、セールスの対応に不信感を抱き、正規で買うと高いし節約する意味も含めてリセールで
購入しました。　正規で買うと３００万だと手頃というか、ハワイの物件だと隔年とかStudioとか
ですが、リセールだと2BRのプラチナ買えますよ。
　僕は100万くらいで2BRのプラチナ7000ポイント買いました。
買った後は、車とかと異なりセールスとは直接連絡しないし、基本的には合う必要も有りません。
　ただ、固定週で買うなら別ですけど、ハワイのヒルトン系列のタイムシェアは費用対効果を考えると
管理費が高いですし、予約の問題も有るのでお勧めしませんけど...

[961: リセール物件]

ヒルトンのタイムシェアは、ワイキキ以外のハワイ島やラスベガスなどはいつでも予約できるようなので、年に数回旅行する人はかなりお得だと思います。
（オープン予約料金が２０＄程度値上がりしましたが・・・）

セールスの方は売ってなんぼの歩合制なので、しょうがないですね。

[962: 買付け申込みさん]

本日、リセールでワイキキアン隔年の買付けを申し込みました。購入までに5カ月かかると言われましたが、そんなにかかるものですか？また購入までに気をつける事がありましたらお教え願います。

[963: ヒルトンのタイムシェア]

最長５ヶ月と思っていれば間違いないと思います。　僕は今年の2/11日に購入の
オファーを出して、4月11日には全ての処理が終了してメンバー専用ページにアクセス
できるようになりました。
買付け申込みさんがどこの会社を通して購入されたか、分かりませんが、アメリカの
不動産取引は基本的にエスクローを通すので、購入時は特に気をつける事は無いです。
（売るときはサイン認証など面倒な処理がありますけど....)

どちからと言うと「待つ時間に耐える」ことが一番の問題かもしれません...
あとは登録名義の問題ですね。　夫婦二人なら夫婦共有名義にすれば、名義変更後に
Hオーナーズの会員番号を夫婦でひとつにできるミューチャルファンドを申し込めます。
その後、ヒルトンと提携しているクレジットカードのゴールド会員になると.....
夫婦二人でHオーナーズがゴールドになります。
（通常はクレジットカード所有者しかHオーナーズのゴールドはなりません）

リセールでの購入では、14000ポイントを上回ってもエリートステータスはなりませんので
夫婦二人でゴールドのHオーナーズになるのは、今後ホテルなどで利用の際にとても便利です。
(東京ディズニーランド近くのヒルトンに１泊宿泊するだけで、駐車場代、朝食代、インターネット代
などの無料サービスを受ける事ができるので、クレジットカードの年会費は回収できますよ！）

[964: 買付け申込みさん]

ヒルトンのタイムシェアさん情報ありがとうございます。
リセール会社の担当者の勧めにより夫婦共同名義で申し込みました。
Ｈオーナーズのゴールドは面白そうですね。検討してみます。
これからもよろしくお願いします。

[965: リセール物件]

昨年の１２月にHGVCにカリアGVプラチナ奇数年物件の返却を申し込んでいましたが、５月２１日に4,340ドルが振り込まれました。
ヤフー知恵袋に、同じように返却を申し込んでいるオーナーの書き込みがありましたが、その方はカリアOVプラチナ毎年物件を返却して、１／３が戻ってくるようです。

[966: 匿名さん]

返却ってなんですか？

ヒルトンに買い取ってもらうということですか？

[967: リセール物件]

昨年の１２月１６日までの期間限定で、ワイキキの物件に限ってHGVCが返却に応じていました。
私はカリア１ベッドGVプラチナ奇数年をリセール市場で売りに出していましたが、リセール業者から紹介してもらってHGVCに返却を申し込みました。
通常の売買と違って返却なので手数料や税金が不要で、５月２１日に4,340ドルが返金されました。
リセールで4,800ドルの価格で売りに出していましたが、なかなか買い手がつかずに困っていましたのでラッキーでした。

[968: 匿名さん]

そんなおいしい情報があったのですね。

私も、所有物件をリセールに出していますが
一年以上、問い合わせも何もないです。

[969: リセール物件]

返却額の振り込み後に紹介してくれたリセール業者にお礼のメールをしましたが、「多くの申し込みがあり手続きがかなり遅延している」との返信がありました。
HGVCのホームページ等では一切告知されていなかったと思いますが、ヤフー知恵袋に同じように返却したと書き込みされたオーナーもリセール業者から紹介されたとのことでした。
HGVCの案内には１２月１６日が申込期限とありましたが、「予約が思うように取れない、契約時の説明が不十分」など、国民生活センターへの相談が増えてきているので、１２月５日に国民生活センターがタイムシェアの契約は慎重にするようレポートを公表したので、その対応のためではないかと思っています。
私はワイキキアンの１ベッドと２ベッドをリセールで買い増ししたので最初に買ったカリアを返却しましたが、タイムシェアは有効に活用して楽しんでいます。

[970: ハワイの住人]

＜リーセールで購入した方の投稿を紹介します。
この投稿はすぐ削除されると思いますので、早めにお読みください。＞

まずタイムシェアーのリーズナブルな価格というのは、いったいいくらかなのでしょうか？
個人差があるのでなんとも言えないのですが、私の場合はリーセール（オークション）でかなり安い値段で購入しました。正確に言うと、「かなり安い値段で購入したつもり」でした。

新規（ディベロッパーから）購入だと何百万円で売られているタイムシェアが、オークション（リセール）ではタダ同然～せいぜい数千ドルで売られています。なので、1年間の管理費と同等クラスのホテルやコンドミニアムの宿泊費とを比較して物色しました。すると以前に泊まったこともあるポイント制のタイムシェアで割安な物件を見つけました。最初に払う金額（落札金額、クロージングフィー、名義変更費用等）は、タダ同然だったので、落札して購入しました。

この時点では、なんてお買い得な買物だったのだろうと満足していましたが、段々と色々な細かい点が分かってきました。まずは、予約手数料、変更手数料、繰越手数料、ポイント交換手数料、予約確認書発行手数料等、色々な手数料が加算されますので注意が必要な点です。次に、管理費が毎年上昇するという点です。実際今年は昨年に比べ12%も上昇しました。このペースで行くと購入前にシュミレーションで計算したお得感は、10年後には逆転するかも知れません。管理費の上昇はある程度予測（物価の上昇と同程度で）していましたが予想外の上昇率でした。さらに予期せぬアセスメントフィーを請求される可能性がある点です。

自分の場合、「タイムシェア管理費＋その他の費用」が「同等クラスのホテルやコンドミニアムの宿泊費」よりも安ければリーズナブルと考えています。最初に払う金額はもちろん安価である方がいいのですが、購入後半永久的に支払い続ける管理費やアセスメントフィーのことも念頭に入れて計算されることをお奨めします。

以上のような内容を、約1年間書いてきたブログがありますので良かったら見てください。
（ ハワイタイムシェア情報館 で検索してください ）

[971: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[972: リセール物件]

物件にもよりますが、１／３が相場でしょうね。

リセール業者に売却を依頼するのであれば、かなり目立つ価格にしないと売れないと思います。

例えばワイキキアン１ベッドプラチナ隔年7,200ポイントであれば、正規販売価格は約３万＄ですが、リセール市場では１万＄くらいで売りに出ています。

５千＄くらいで売りに出せば買い手はつくのではないでしょうか。

[973: 匿名さん]

>>972
どこの業者？　5000って・・・
レンタルに出した方がまし

[974: リセール物件]

５千＄はすぐに買い手がつく価格で、リセール市場の相場は１万＄くらいです。
目立つ価格にしないと、なかなかオファーがこないと思います。

私は同じ物件を２年前に６千＄で購入しました。

[975: @]

レンタルがどうとかおっしゃる方は、売ったことが無いんだろうね。
特徴の無い平凡な部屋を売るのは至難の業だ。
5000でも売れたら万歳だよ。

[976: リセール物件]

年間ポイントの４割程度で、今年の８月にワイキキアンの１ベッドを５泊レンタルに出しましたが、ほぼ年間の管理費が捻出できました。

うまくレンタルに出して回していく方法もありだとは思います。

[977: ハワイの風]

初めまして、お聞きします（昨年の１２月１６日までの期間限定で、ワイキキの物件に限ってHGVCが返却）との事ですが、今、現在は受け付けていないのでしょうか？グランドワイキキアン２ベッド　９月固定週　を、返却できるものなら返却したいです。

[978: 匿名さん]

>>975
売った経験ありますが
10000以上でオファー入ったので
5000とか低すぎる数字に疑問持っただけです。
もう一戸２BROFもってますが
毎年レンタルに出しており
年間管理費+海外ツアー旅行代金くらいにはなっております

[979: リセール物件]

私が返却した際には期間限定のオプションとの説明を受けました。

まだ受け付けているかどうかは不明です。

グランドワイキキアンの２ベッドであれば、リセールで売りにに出せば買い手はつくと思いますが、早期売却を希望されるのであればかなり目立つ価格にする必要があります。

[980: 匿名さん]

リセール業者の書き込みやめてほしい
なりすまし書き込み
買い手なのか売り手なのか、仲介なのかわからない
リセール業者 T or K ？その他

[981: 匿名さん]

いつもリセールのブログだかHP貼り付けてる方ですか？
リセール版は別で作ってもらえますか
こちらは、ヒルトンのタイムシェアを検討されている方のスレです。

オーナーさんで売却の話もたまに出ますが
具体的な数字の提示やサイトへの勧誘は別でやってください。

[982: リセール物件]

ヒルトン・グランド・バケーション・クラブってご存知ですか？　ハワイにあるヒルトン・ワイキキ内のコンドミニアムをタイムシェアする話なのですが…。会員権ではなくて、ハワイのコンドミニアムを不動産のオーナーとして所有できるそうです。部屋は狭いところでも６２平米くらいあって、スイートタイプ。滞在中は掃除は１回しか入らないけど、タオルやアメニティの交換・補充、ルームサービスなど、普通にホテルに滞在するのと変わらないサービスを利用できるそう。

費用は最初にコンドミニアムを不動産として取得するために200万円くらい（部屋によって金額が違う）払ったら、毎年１週間、無料で滞在できるらしい。他に毎年管理費が約５万円と、予約するたびに事務手数料が5000円程度かかるとか。隔年ごとに利用できるというプランもあって、そちらだと管理費も隔年払えばいいらしい。購入した部屋だけではなく、世界中のヒルトンの提携ホテルや提携している東急ハーベストの施設も代替利用可能。

とってもおトクなようにも思えるけれど、イマイチ理解できないところもあり、とりあえず、説明会に参加したらもらえるという1万5,000円分のヒルトンお食事券をもらって帰ってきました。実際のところ、どうなのでしょう？　おトクなのかな？

以上がスレッドの設立趣旨です。

[983: 匿名さん]

誰？どこの営業？

[984: 購入経験者さん]

リセール物件さんは、リセールで購入されて楽しんでおられる普通のオーナーであって、営業とかじゃないと思いますよ。

[985: リセール物件]

購入経験者さんのおっしゃるとおり、私は業者ではありません。
「匿名さん」で無責任に書き込みする輩に答えるつもりはないので、あえて反論しなかったのですが、正規で購入した後でリセールで売り出されている価格を知って後悔しているオーナーがかなりいると思いますので、正規で購入する前にリセールという選択もあることを知ってもらいたくて書き込みしています。

[986: 購入経験者さん]

それならなおさら書き込みしない方がいいですよ。
リセール斡旋のスレではないですから
あくまでも新規購入のスレですか。
しかも価格まで書いているでしょう？
リセール斡旋的な書き込みは問題ですよ。

[987: ヒルトンのタイムシェア]

　リセール物件さんを擁護するわけではないですが、選択肢の一つとして
情報の少ないリセールを取り上げるのも、ユーザーとしての情報と考えれば
有益でないでしょうか？
　例えば、メインで他のタイムシェアを利用しており、補足的にヒルトンを
使う際には、リセールの制限の少ない分、割りきって使うと有効かと思います。

　また、「ハワイの風」さんがお持ちの物件も、金額が見合えば僕が購入しても
良いですが、一般的にはリセールを利用して手放すのが普通かと思います。

　そのように考えると、リセールの情報はあっても困らないと思います。
ところが「リセール物件」さんの書き込みを、色々な掲示板で980や983の様に
「書き込みに反対する明確な理由も無しに」単にリセールの書き込みを辞めろと
書いてあることを、様々な掲示板で見ることが、円安の進行と共に目にすることが
多くなりました。
　確固たる証拠がある訳では無いのであえて話をボカしますが、正規の価格を
考えると、円安の影響は大きいので、リセールの影響まで受けるのは厳しいかと
思います。　しかし、980や983の様に単発で、理由を述べない（述べれない）
書き込み自体が、購入者に取って最大の不利益なのに何故気が付かないのですか？

　正規購入とリセールの各々のメリット・デメリットを考えれば、書き込みの否定を
要求するのは筋違いかと思いますし、共存していくべきと私は考えます。

　また、リセール物件さんの書き込みで、よく問題となる「ハワイの物件に限って
買い戻し」の話も、よーく考えると「本当に悪いのは何処の誰ですか？」
　そのような情報を周知徹底しないで、こそっと回収したのは誰でしょうか？
問題の本質は、リセール物件さんの書き込みでは無いのではないでしょうか？

[988: リセール物件]

私の書き込みが不適切だとスレ主か管理者から指摘があればそれに従います。

このスレはタイムシェアがお得かどうか聞かれているので、リセールがお得ですとの意味で書き込みしているつもりです。

匿名で私の書き込みを批判されている方は、正規で購入後にリセールのことを知り後悔されているオーナーなのでしょう。

タイムシェアを検討されている方にこそ、リセールという選択肢もあることを知る権利があると思います。

[989: 購入経験者さん]

正規で購入しましたが、もう充分使い倒したのでハワイにも飽きてしまってますし。
800万くらいの金額、全く後悔していませんよ。(ちなみに二戸所有)
前は、こんな使い方してるとか、どこのリゾート行ったとか、楽しい内容でした。
リセールで買ってオーナーになったのはいいけど
上から目線で5000位にしないと売れないとか？
そこまでいくと、はっきり言って不愉快なんですよね。
まだ購入して間もないんでしょうか？
ですから、リセール斡旋したいなら別スレ立ててもらえませんか？

[990: リセール物件]

私の書き込みが不適切だとスレ主か管理者から指摘があればそれに従います。

いろいろな情報が書き込まれるのが掲示板であり、スレ主でもないのに「自分が見たくないから書き込むな」というのは筋違いです。

不適切な書き込みであれば管理者が削除されますので、管理者に申し出てください。

[991: 購入検討中さん]

わからないならしょうがない
こっちが別スレたてるからいいわ。
安く買っただけでまだ使いこなしてないみたいだし

[992: リセール物件]

リセールの書き込みを批判される方は、「数万＄で買った物件が数千＄で売買されているという事実を知るのは不愉快だ」ということだと思います。

そういうオーナは永遠にHGVCを持ち続けるのでしょうか？

子供に相続できればいいのですが、不要になった場合にはHGVCは引き取ってくれません。（昨年期間限定オプションで買い取りしていましたが・・・）

リセールで買う人が増える→格安物件から売れるため、相場が底上げされる→正規オーナーが手放したい時に高値で売れるという流れになると思うのですが間違っていますか？

匿名さんではないので反論しておきますが、私は２０１１年にリセール物件を購入後に３年間で３９泊し、同等のホテルレートで計算すると既に元は取れたと思います。

来年のゴールデンウィークと夏休みに６泊づつ、ラグーン２ベッドGVを予約済みなので、かなり使い倒しているオーナーだと思います。

今年の夏休みは運良くラグーン３ベッドPHが予約できたので、親戚も含めて大人数で満喫しました。

HGVCは人生を豊かにしてくれる優れものだと思っていますが、売り方に問題があるのも事実です。

よく言われているのが、
①価格は今後も上がっていきます（私も説明会で言われました）
　→正規販売価格が上がるという意味です。資産価値が上がるということではありません。
②不要になった場合はヒルトンが引き取ります。
　→より高額な物件に買い換えする場合に購入価格で下取りするということです。

このような説明を聞いて購入したが、ヒルトンが買い戻してくれないとの書き込みを見たことがあります。

これから購入される方に知っておいて欲しいのですが、タイムシェアに資産価値はありません。

有意義なバケーションを過ごすためのツールでしかないので、初期投資が抑えられるリセールがおすすめです。

[993: 購入経験者さん]

このスレは、リセール物件さんにおまかせします

３ベットPHを、親戚一同で利用ってことで
旅のスタイル、ご年収など、だいたいわかりました。
タイムシェアを初めて知って感動してリセールで買ってハワイデビューって感じですかね。
昔は、タイムシェアのオーナーって裕福層だけでしたのでラグーンもHHVも良かったですよ。
まわりにそんなパツパツな使い方の人だれもいませんよ。
うちも3ベットはいつも部屋が余るので、ダウングレードしたいくらいですが・・・
ハワイだけなら、まだ使い倒したとは言わないでしょうね

金額なんてその人によるから、タイムシェアの購入価格がおしいと言ってるのではないのですよ。

[994: 購入経験者さん]

まもなく1000ですのでね。
閉鎖ってことで

[995: 購入経験者さん]

リセールオーナーはオーナーサービスで格下な扱いを受けると聞きましたが
本当にあるんでしょうか？

[996: 購入経験者さん]

自分で資産価値下げているのわからないのかね

[997: 正規エリートオーナー]

リセール物件は出禁

[998: 購入検討中さん]

・当サイトに参加されておられる方が不快に感じられると判断するもの
・マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
・個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの
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・投稿の内容が、事実と著しく異なると判断できるもの
・故意・過失に問わず、各種法令に違反しているもの
・スレッドの内容と無関係な内容であると判断するもの
・スレッドが荒れてしまうと判断するもの

・物件購入の意志を妨げようとする悪意あるもの
・他の物件を批判するもの
・その他当サイトの方針に反するもの
・自作自演の可能性があるもの
・弊社または、管理人およびその代理に対しての公開質問または回答要求を添えた書き込み
・弊社または、管理人およびその代理との私信の公開
・レスに対して販売及び建設関係者であることを指摘するもの

[999: リセール物件]

規約違反だと判断されるのであれば、管理者に削除依頼をして下さい。
右上に「削除依頼」ボタンがありますよ。

[1000: リセール物件]

No.995への回答です。

リセール購入のデメリットは以下の２点です。
①エリートになれない
　（正規購入で年間14,000ポイント以上になると、エリートステータスとして特典があります｝
②下取りしてくれない
　（正規購入者が、より高額な物件に買い換える場合、購入額で下取りしてくれます）

オーナーサービスで格下扱いされるのかとの質問ですが、差別的な扱いをされて不利益を被ることはありません。
正規オーナーと同様に予約できますし、現地のチェックインカウンターでも同様です。

ただ、現地で宿泊する際に１００ドルの商品券付きのオーナー説明会がありますが、私はオーナーになって最初の宿泊ではお誘いを受けましたが、２回目以降はお誘いがありません。

リセールオーナーに買い換えを勧めても下取りできないので、お誘いがないのだと思います。