ヒルトン・グランド・バケーション・クラブ Part.2

[匿名さん]

前スレが1000を超えたので、Part.2を作りました！

引き続き、情報交換していきましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1304/

[582: 寒がり]

ワイキキアンオーナー様

クリスマスの固定・・・空港も混みますので、早めにお出かけ下さいね。
　
もうご存知かと思いますが、ハワイは１２月２５日、ほとんどのお店が休みです。
オプショナルツアーの催行もありませんから、お食事はホテル内レストランか自炊になります。


ハワイで過ごすクリスマス、素敵な休日になるといいですね！

[583: 匿名さん]

>>580
読み人のみになって考えてください。
人に対して失礼な書き込みも、どうなんでしょう。
まあ最近　浮かれ気味で　日記的な書き方の人は多いかもしれません。
公共の掲示板なのでね。
何人でどこに行くとかは　ちょと不快に思う人もいるかもしれません。
個人的なことやあまりにも当たり前なことお勧めの店はブログなどでお願いしますね。

[584: 匿名]

勘違いしてる人多そうなんで、敢えて書き込みます。
このスレッドってそもそも何か理解されてますか？
新築マンションの口コミのために作られたもので、決してハワイ観光の口コミサイトではありません。
たまたま場所がハワイの物件だっただけです。
この物件の価値を理解する上でロケーションは重要な要素であることは間違いありません。
ですから交通手段や回りの環境についての書き込みは適正だと思いますが、誰がいつハワイ旅行しただのどうでもいいです。それは勝手にブログやら余所で自慢げに書いて下さい。
このスレッドは購入を検討してる人が自分の利用のためか、投資対象として情報収集のために見ています。
あなたがどんな旅行をしたかなどの自慢話は、ここではどうでもいい話です。
今時ハワイに旅行で行ったことを自慢できる世の中ではありません。
立地条件を確認するための○○までどれくらいの距離とかの質問、それに対しての返答は購入にあたって重要だとは思いますが、そこでのあなたの過ごし方や感想はどうでもいいです。
どうせ行ったことある自慢話で大した話でもありませんし、このサイトの趣旨とは関係ない話です。
それはそれで、そういうサイト（いっぱいある）に書き込んで上げると喜ばしいれるかと。
物件としての価値に関わる内容をお願いします。

[585: 匿名さん]

それを言っちゃぁオシマイだよぉ

正論だが

雰囲気や勢いで買ってしまうタイプの商品だから

客観性や論理性は所詮馴染まないのです

[586: 匿名]

雰囲気や勢いで買ってしまう人間は、自ら物件の価値を下げていることをご理解頂きたい。
衝動買いして自分に合わないから文句言う。
これただのクレーマー。
自分が理解できてない状態なのに勢いで契約しといて後からあることないことをネット上に書き込む。
これ名誉毀損。
それをたまたま見た人達が説明会に参加したこともなければ、内容も分かってないのに、トンチンカンな発言をしてまわりに影響を与える。
物件価値下がる。
また文句言う。
胡散臭ささ膨らむ。
また物件価値下がる。
負のスパイラル。

[587: 匿名]

自慢というか…最近ハワイデビューした方の…旅慣れてない感じがわかりますね。
また不動産としてのタイムシェアの情報交換にもどしていきましょう。
何か質問がある場合は具体的な内容を書いたらいかがでしょうか？羽田や成田の駐車場やリムジンバスの
ことなど。

[588: 寒がり]

説明会は、新宿・ワイキキ・ワイキキ・ハワイ島・内幸町・ワイキキ・・・と合計６回参加しました。
実際に契約したのは購入時とアップグレード２回の３回です。　契約に至らなくても、嫌味を言ったり、すぐに態度が変わるような説明員ではなかったです。（よく教育されているなあ・・・という印象です。）

東京の説明会の担当者さんよりも、ハワイの担当者さんの方が売り上手？　な気がしました。もちろん、ハワイの風景の中で、モデルルームを案内されての状況なので、ウキウキ舞い上がってしまう感覚はありますね。

　お子さん連れの家族には、おちびちゃんに、「ハワイどう？楽しい？」なんて声かけてますし、金銭的にちょっと・・・なんて方には、「今なら隔年でラグーンのＧＶが出たから・・・２年に１度、このポイントで、より良い部屋４泊したら？」と勧めてるのを聞いたことがあります。ハワイ現地の説明員の方、お客様の断る理由の全てに対しての回答が頭に入っているんじゃないですかね。見事だなあ・・・と思います。

　「ここまで予約が取りづらいのはどうして？」と先日、ハワイの説明員さんに訊ねたときの回答が下記です。

●最初の頃のお客様は、４週間利用したいと思ったら、４週間分のタイムシェアを買っていた。
●今は、高いポイントのタイムシェアを１件買って、それで安いポイントで利用できる部屋を３～４週間使う。
※例として、ワイキキアンの１４４００ポイントの２ベッドプレミアを買って、ラグーンの４８００ポイントの部屋に長期滞在する。※　　ので、相対的に部屋数が不足してしまう。

賢い使い方をしているゲストが多くて部屋が足りない・・・状況なんだそうです。

購入検討されている方で、金銭的にちょっと・・・と思っていらっしゃるなら、リセールで、自分の希望する部屋を最初から買うか、正規で隔年の安いタイムシェアから購入して、徐々にグレードアップするかのどちらかですが、エリートステータスが不要なら、リセールでいいと思います。リセールで購入する場合下取りが無いので、売りやすいお部屋というのも、選択のポイントです。

[589: 匿名]

素晴らしいコメントですね。
これぞ本来の姿ですね。
考え方は色々ありますよね。
私は寒がりさんの考え方に賛同です。
無理せず長く付き合っていくことで利用方法も広がりますね。

[590: 寒がり]

ホノルルの説明員さんに訊ねたこと　その２

「ビーチウォークのタイムシェアの売り出し開始と、購入者の予約可能時期について」
　　　※６月に訊ねた際のことですので、その後、変動がある場合はゴメンナサイです。

回答
「売出開始は、確かに、何度も遅れているが、もう内装した後の養生だけ、の部屋もずいぶんある。　売出は今のところ未定だが、秋ごろには販売出来ると自分は考えている。ポイント数は、大体ラグーンタワーの物件と同じくらい。価格は、ポイントに応じた相場価格。購入者が、年会費を払えば、先行予約は出来るので、販売開始時期によっては、今以上に予約が取りづらくなると思うが、宿泊可能状態になれば、かえって予約が分散して、希望日の予約が取りやすくなると思われる。」

とのことでした。
「ハワイアンビレッジ内にあと２つタワーが出来るのでは？」　との質問には、

●　タパタワー前は、まだ計画段階で　作るかどうかの決定はされていない。検討中で、何も決まっていない。
●　バザール（カリア脇）のところにタワーを作る話も、全く未定で、自分もわからない。会社からの通達もない。

とのことでした。

予約競争激化するかもしれませんので、来年の予定は早めに計画しなくては、と思いました。

[591: 匿名]

私が6月にハワイで聞いたのは、計画中のビレッジ内2棟のうち1棟分だけは州からの許可が下りているとのことでした。
たた、着工はまだ未定でした。

[592: 契約済みさん]

　初めまして。
　先月リセールでワイキキアン固定週を購入したのですが、購入検討時には正規購入も含めて検討していたので、大阪のセールスの方に色々とお話をお伺いいたしました。

　購入を検討していたのがワイキキアン2BRプレミアでしたので、眺望の関係上レインボーバザール部に建築予定新タワーは出来れば建って欲しくないと考えております。
　6月にその部分の質問をした際には「ワパタワー前は着工時期は未定だが計画は有る。レインボーバザール部は全くの未定で何も決まっていない」とのことでした。
　またビーチウォークのタイムシェアは2BRの設定は無いとのことでした。

　結局新規購入と比較すると魅力的な価格のリセールで32週を購入しましたが、正規購入をお断りする際もセールスの方は紳士的な対応をしていただきました。

　

[593: 匿名]

今度体験宿泊でここに泊まるのですが、ホテル内や周辺でお勧めのスポットありますか？
お店やアクティビティ等何でも結構なので教えてください～。

[594: 寒がり]

体験宿泊される方へ

キッチン充実していますので、まずは買い出しに行かれたらどうですか？
グランドワイキキアン側の出口から、右に行き、ワイラナコーヒーハウス側に渡る→２本目の角を左に曲がってイートンスクエアへ→１階にフードパントリーというスーパーマーケットがあります。
※サラダの袋入や、果物パック、ステーキやビール等、間口狭いですけれど、結構揃っています。

少し散歩・・・になりますが、マッカリーショッピングセンター２Ｆの中華料理屋さんは結構コスパ高くておすすめ。

ホテル敷地内ですと、私のお気に入りは　「紅花」です。　ＫＡＵＫＡＵや、アロハストリートという街角置きのフリーペーパーに、割引クーポンがありますので、１０％ｏｆｆで、値段の割に美味しい鉄板焼きパフォーマンスが楽しめます。

ラパーツのアイスクリームも、激旨です。

早朝、ビーチ沿いに散歩しつつ、アウトリガーまで歩き、ハレクラニホテルでゆったりと朝食・・・も素敵です。でも一人３０ドルくらいします。朝のビーチは、掃除したてで、自分が最初の足跡！。（昼になると、この散歩道にはオウム詐欺が出没するのでお気を付け下さい。肩にオウムを載せて写真を撮ると法外な金を要求されます。）

散歩がてら、アラモアナショッピングセンター前のマジックアイランドに行ってもいいですし、その途中には、アウトバックステーキハウスもあります。食べ放題がお好きなら、ＴＯＤＡＩレストランはホテルから５分もかかりません。

アクティビティは、天候にもよるので、現地に着いてから、コンシェルジュに相談するとか、説明会のも参加義務があるのでうから、セールスの方におすすめを聞いてみてはいかがですか？　どうしても体験したいツアーがあるなら、３日目・４日目に予約を入れたらいいと思います。

[595: 匿名さん]

予約状況に関して、セールスの話を１００パーセント
信じるつもりはないですが。
ほんとに部屋が足りない状況なのは確かみたいですね。
うちもその使いかたしてましたけど
低いポイントで長い日数の場合、クラブ予約になるので
非常に予約がとりづらいです。4週間なんて不可能数。
夏休み直前で比較的予約しやすかった、ワイキキアンでも
いまはほぼ空きなし状態。
この2年でさらに、オーナーが増えているんじゃないかと思います。

[596: 寒がり]

５９５様へ

円高で、購入されている方が、すごく増えたとは言っていました。
説明会も、めっちゃ盛況？のようです。キングスランドを買って、ワイキキで使う人が多いというのも言っていました。

私：「ニューヨークみたいに、オーナーだけのプライオリティを付けて欲しいくらいだ」

セールス：「販売した時の条件は、購入時と購入後で変えられない。訴訟沙汰になってしまう。ワイキキのオーナーさん達の不満はこちらも理解出来るが、ホーム予約なら、ほとんどのオーナーさんは確実に予約がとれている。」

私：「体験宿泊なら空いていて、オーナーが予約出来ないのはどうして？」

セールス：「体験宿泊の部屋は、セールス部門が持っている未販売ユニットの範囲内。販売済のユニット分はちゃんとオーナーさんの予約の対象になっている。」

私：「私も、ポイントを４泊・５泊と２度に分けて予約したり、前借したりするので、なんとなく理解出来る。でも予約画面が見事に真っ白なのは、米国本土のユニットのオーナーさんのワイキキ利用が多いせいでは？」

セールス：「皆様が考えているより、ラスベガスやフロリダのオーナーの日本人の比率は少ないので、それは無い。アメリカ人はハワイ島の方が好き。ワイキキの予約が取りにくいのは、ハワイ島のオーナーさんが、自分のユニットに３日、ワイキキに３日といった予約の取り方をするのも理由の一つ。」

・・・行きたい日を押さえるのって本当に苦労しますね。

[597: 匿名さん]

まちがいなくオーバーセールですね。
一部屋を　５２人で所有ですから・・・
今なら間違いなく固定で買います。
予約規定も改善した方がいいと思います。
ホームでとりあえず予約が多いし、直前キャンセルも多い。

[598: 匿名]

1部屋を52人て、どこがオーバーセールなんでしょうか？
この商品の最も根幹にあるシステムでしょ。
53人目がいたらオーバーセールだし勿論詐欺でしょう。
52人は納得の上で購入したんでしょ？
ゴールデンウイーク、盆、年末、正月は混むのは当たり前。
そこしか行けないのに買ったのはその人の責任。
なんで契約の前に自分の頭でいろんなシチュエーション考えられないかな？
引っ越しして家のサイズ計らず家電を見た目や性能だけ見て買っちゃって、届いたら入らない以上に恥ずかしいことですよ。

[599: 匿名さん]

>>598
こういう人への配慮に欠けた書き込みは
なさらないでいただけませんか？
みなさま　考えて買われたけれど
多少は　思っていたことと違うこともあると思いますよ。
当たり前のことならわかっていますので
わざわざ書かれなくてもよろしいです。
届いてはいらなかったら、返品かリサイクルですから
それもわかっていますよ。
まあ返品は不可なのが多いので、リサイクルって言うところが
タイムシェアの場合リセールでしょう。
人として、もうちょっと気の利いたこと言えませんか？

[600: 匿名]

ではオーバーセールとか間違った言葉使わないことだね
どっちが先に配慮かけた言葉使ったか考えてみられたらいかがでしょうか？

[601: 匿名]

あと、人として誰に対しての配慮を希望されてるんでしょうか？

[602: 匿名さん]

いいぞもっとやれ

[603: 匿名さん]

社会でも自分の意見も言えないイエスマンかね？
システムについて、規約について疑問に思うことってないのかね？
配慮というのは、人に対してのことです。
ある個人などに対して、考えられないかな？とか恥ずかしいですよ。とか。
私も、いくつか物件もってるオーナーで、タイムシェア使いこなしてますけど。
夢を持って、最近買われた方には、配慮のない言葉でしたかね
ごめんなさいね。

[604: 寒がり]

う～ん・・・

家族の誰かが、パソコンで予約画面をマメに開くことが出来ないならフロート週で年末年始・春・夏休み・ＧＷ・ＳＷはまず取れない気がしますね。空きがあったらとりあえず予約して、家族の都合をなんとか合わせて、飛行機押さえて・・・。毎回春休みはそうしています。ワイキキだと、家族に連絡している間の３０分に、空きが無くなってショボーンの経験がありますので、４９ドルの予約手数料はあまり考えないで、即予約してます。

毎年同じ時期に行けるわけではない仕事をしていますし、固定週を買うとなると、私の金銭感覚と我家の経済状況では差額が高すぎるんです。

ワイキキアンが順調？に売れてるよう（カリアやラグーンのオーナーさんの買い増し・グレードアップも多いそう）なので、オーナーが増えて取りづらいのでしょうが、ビーチウォークの物件が完成したら、もう少し状況が良い方向に行きそうで、ちょっと期待しています。

２か月位前から、キャンセル部屋が出てくるので、何度も予約画面にアクセスして、今までは、１００％予約成功しています。（夏休みクリスマス年末年始ではないですよ。でも極稀に、空きがあるのは見たことはあります。飛行機が高いので行きませんが・・・）

●　パソコン高速回線、それに準ずるネット環境が無いと予約は取れません。とセールスの時に言うべきだと思います。

[605: 匿名さん]

>>603
すいません、文章に主語がなかったり日本語が変だったりするので言いたいことが良く分かりません。
日本人ですか？本当に社会人ですか？

[606: 匿名さん]

>>605
S＋V＋O きちきち書かないと理解できませんか？
そちらこそ　外人の方ですか？
わからないなら、スルーでOK

[607: 匿名]

598です。
残念ながら私も分かりません。
603の方は一体何目線でお話されてるんでしょうか？
ちゃんと読んでますか？
あとね、あんまりこの場所で関係ない事書きたくないけど、気付いてないみたいだから書くよ。
｢人として｣とかの言葉を使う人程、人について軽い人なんですよ。
普段普通に生活してる中で敢えて｢人として｣とか考えないでしょ？
考える必要がないからです。
でも、自分が人として軽い事に気づいてしまうと、｢人として｣とか考えちゃうんですよ。
たまにこういう言葉を使う人がいますが、現代の社会問題｢いい人脅迫｣に取り付かれてる方ですね。
いい人って思われなくちゃいけないと思いこんでる。一種の現代病ですね。
人とは、人として･･･。
誰に対してへの答えが人に対しては答えになってない。
あなたに対してなのか、前にオーバーセールと書き込んだ人に対してなのか。

自分の意見は言ったらいいと思いますよ。
それが意見ならね。
オーバーセールとか、事実と違う風評は意見とは言わないんですよ。
これは間違いなく、HGVCに対しての名誉毀損なんですよ。
あとね、あなたが沢山物権持ってるとか言っちゃってるけど、まわりの人がその書き込みを見てなんて思うか気付いてないみたいですね。
書き込みでは、人の配慮を気になさる前に、ご自身がどう思われるかに配慮されてはいかがでしょうか？(笑)

[608: 匿名さん]

>>607
あなたの気付いていないところはね
自分の意見を、人に押し付けるところですね。
あなたが、人として考えていないからと言って
他の人も同じだと思わないで下さい。
リタイア爺さん退職金はたいてハワイの別荘買ったってとこかしら？

いくつかで、たくさんとは書いてないですよ。

>>沢山物権持ってるとか言っちゃってるけど
こういう書き方なさる時点で、僻み根性ってことですかね。

[609: 匿名さん]

>>606
そんな雑な(汚い?)日本語で文章を発信しておいて、人への配慮について語らないでください。
噴飯してしまいます。

[610: 匿名]

606さん
｢そちらこそ、○○ですか？｣の○○は、差別的表現だとご理解されて敢えて使われてるんですか？
メディアでも使われませんし、外国の方が一番嫌う日本語の一つです。
あなたは人の書き込みに｢人として｣とか｢配慮｣をと言う割に、差別表現を敢えて使われる。
この書き込みを読んでおられる外国人の方に対して謝罪は必要でしょうね。

[611: 匿名さん]

>>608
ほんとこいつひどいなｗ
友達いないでしょ？ｗ

[612: 匿名]

差別用語には配慮いらないのか？

[613: 匿名さん]

>>607
人への配慮についての
人としてについて語ってるのは　>>607です。

人が嫌がることをしないって
幼稚園で習うことですよ。
なにも、「人として」を難しく論理立てては言ってません。
それを、理解できず勘違いして　気付いてないから書くとか言ってるだけ。
　

[614: 匿名]

違うでしょ
人としてとか配慮とか言い出しのは、599でしょ。
599＝607＝613でしょ？

[615: 匿名さん]

いるよな
すぐ、友達いないでしょって言うやつ
あなたは、仕事ができないでしょう？

[616: 匿名さん]

外人とは差別用語ですか？
日本人も、海外行ったらば外人になりますよ。
黒人とかなら、差別用語になりますけれど
ここまで言われると何も言えませんね。

[617: 匿名]

615さん、
書き込んだのは私ではないですが、仕事ができるとかは、まわりが判断することなんよ。
あなた幼稚園とか、仕事とか、表現が幼稚なんですよ。
だから差別的表現とか平気で使っちゃうんですよ。
差別的表現だと知らなかったなら、素直に認めて、謝りましょ。
知らなかったから許されることではありませんよ。

[618: 匿名さん]

友達いないでしょう？のが幼稚でしょ？

そちらが謝るべきじゃない？

[619: 匿名]

外国人とあなたの使った表現は全く違う言葉です。
後者には民族的な意味が含まれます。
メディアでは禁止用語として扱われます。

[620: 匿名さん]

このスレの住人は民度低いなー。
やっぱり別荘じゃなくてタイムシェアくらいしかできないレベルの人達の集まりか。

[621: 匿名さん]

では、IPアドレスでもなんでも調べて
名誉棄損で訴えれば？
ほんとめんどくさい　じいさん
こういう人とハワイ行っても楽しいんだろうか？

[622: 匿名]

もう、分かってないなぁ。
あのですね、あなたが元々｢人として｣｢配慮｣等書き込んで、炎上の原因を作ったんですよ。
他の書き込み見てもわかるように、何人いるか分からないけど、現状あなたを擁護するコメントは1つも無いんですね。
そこをなぜかと考えてみて貰えませんか？

・いきなり人として、配慮、と話のコシを折にかかった
・上から目線な発言
・差別表現を使う
・差別表現と知らなかったからといって居直る
・誰も聞いてないのに複数物件持ってるとか言い出す。
・自分が仕事ができると自画自賛的書き込みをする。
・文面から意味が読み取れない文章を書き込む
・リタイヤ爺さんが退職金はたいてハワイに別荘買って、複数もってる金持ちに僻んでる？

どこに人として配慮が感じられるんでしょうか？
まぁ差別表現と最後の退職された方への侮辱発言は、謝罪がない限り許されることではありませんよ。

[623: 匿名]

ハワイ以外で利用されてる方おられますか？
6日間の休みでどこかお勧めありませんか？
よろしくお願いします。

[624: 匿名さん]

>>621
突っ込んだ方がいいのかな？ｗ

＞では、IPアドレスでもなんでも調べて
管理人以外無理です。
＞名誉棄損で訴えれば？
名誉は棄損されていません。
＞ほんとめんどくさい　じいさん
じいさんではありません。
＞こういう人とハワイ行っても楽しいんだろうか？
あなたと行くよりは。

[625: 匿名さん]

・いきなり人として、配慮、と話のコシを折にかかった
　考えられないかな？恥ずかしいですよ。の発言に対してです。

・上から目線な発言
　そちらが感じただけで、上からのつもりはない

・差別表現を使う
　日本の方ですか？に対してとっさに書いてしまいましたが
　リアルな会話では、私は外国の方、海外の方、（国名）の方という表現を使います。
　
・差別表現と知らなかったからといって居直る
　


・誰も聞いてないのに複数物件持ってるとか言い出す。
　こんなにひがまれると思いませんでした。申し訳ございませんでした。
　3週分、ヒルトンと他社なので、たくさんではございません。
　いくつかと書いたのを、たくさんと勘違いしたのはそちら様です。

・自分が仕事ができると自画自賛的書き込みをする。
　自分が仕事できると、書いた覚えはございません。
　　

・文面から意味が読み取れない文章を書き込む
　ここはスルーしてくださいと書いたはずです。

・リタイヤ爺さんが退職金はたいてハワイに別荘買って、複数もってる金持ちに僻んでる？
　この表現は　に関しては　全国の　リタイヤ爺さんに、謝罪いたします。
　申し訳ございませんでした。
　あまりに意地の悪い書き込みと悪意を感じたので、言い返してしまいました。
　僻んでるなんてとんでもございません。年間のポイントを使い切れなくて
　ハワイにも飽きたところですので。
　

[626: 匿名]

何人対1人になってるの？
文面から３対1かな？
もういいですよ。
やめましょ。

[627: 匿名さん]

>>625
>>622で言われていることを何も理解していないみたいですね。
「～のつもりはありません」、「スルーしろと言った」という自己中心的な発言に加えて
「年間のポイントを使いきれなくて飽きてきた」という自慢ですか。
何なの一体？すごいねって言われたいの？

[628: 匿名さん]

いいえ、１００対１　でもいいですよ。
悪意のある書き込みしたのは、そちらですし
謝罪したのに対して、ねちねち攻撃
揚げ足取り攻撃　許せない


日本の方ですか？って言う表現について
友達いないでしょ？って言う表現について
これも差別の一種でしょ？
一般的に言われているから、ここからが差別
この言葉はいいって言うのはどうなんでしょう？

　

[629: 匿名さん]

>>628
「謝罪」とありますが、「全国の　リタイヤ爺さん」に対する謝罪しか見当たりませんが、そのことを仰ってますか？
「外○」という差別用語を使用したことについては、普段は使っていないという言い訳しか見られませんが。
謝罪するなら、これまでの差別的・批判的発言の全てについて、謝罪と撤回のコメントをすべきです。

[630: 匿名さん]

外国人の方が、謝罪と撤回を要求するのであれば
いくらでも致しますが。
あなたの指図は　絶対　受けないよ。
もうからんでこないでくれませんか？

[631: 匿名さん]

>>630
質問の回答になっていませんが。
「外○」という差別発言に限定して謝罪すべきと言っているのではありません。
また、「全国の　リタイヤ爺さん」という意味不明な発言に対して謝罪する一方で、
差別的発言に謝罪をしないということは、あなたは差別を行う人間と理解して良いですか？