【エムズシティ稲沢】PART3

[エムズ住人]

新スレです。エムズの住人同士仲良くね。

[949: 主婦さん]

ということで最終着地点はどこに？

[950: 住民]

テレビの音量を上げて、うるさいアピール？逆ギレされたらこれしかないし。

[951: 匿名]

>>946 さん。

確かに、７時台に聞こえてくると気分を害しますね。
目覚めるほどではないですが、もう一度寝ようと思っても
難しくなります。

> 朝早くにピアノを聞かされて迷惑。
> 週末くらいはのんびり寝かせてほしい。

　これって何時ならいいのでしょうか？
　例えば、８時前はピアノ自粛を提案されたらしかがでしょう？
　選挙演説も確か８時以降だったと思いますし。

> 何でも自分中心で行動しないで。

　お互い様の面もありますね。
　気になることは人それぞれですから。

> 集合住宅に住んでいるのだから！

　程度の問題は確かにあります。
　でも分かって購入しているわけですし、苦情を言われる場合は
　「具体的」におっしゃらないと。

[952: 住民]

お互い様ではなく、お互いの気遣いではないかと。出来る範囲の。

[953: 住民主婦さん]

ピアノの音色なら騒音にならないという思い違いはやめていただきたい。

はっきり言ってうっとおしいですよ。

電車の音、バイクの音、子供の声、と同じです。

この間、下の階から、めちゃ音痴な子供の歌声が聞こえてきました。

すっごくイライラしましたよ。お互い窓が空いてると丸聞こえです。

[954: 主婦さん]

夏場に窓があいているのは、それこそお互い様。
聴こえてくる子供(幼児ぐらいですか？)の歌声が音痴だったら私だったら微笑ましくなっちゃいそうですが、
自分は歌が上手と勘違いして歌い上げているようなタイプの音痴だったら確かにイラつくかも。

どんな音が苦手かは人それぞれですよね、
しかもこんな大所帯マンションだったら。

[955: 匿名]

窓を開けて静かに過ごしている所もあれば、窓が開いているのに子供を騒がせたりピアノをガンガン弾かせている所もある。これはお互いさまなのでしょうか？マンションだからこそ、どんな音でも気遣いが必要なのではないでしょうか？人それぞれ許容範囲はあると思いますけどね。

[956: 匿名]

苦情言いたいけど逆ギレ怖くて掲示板に書いて我慢する日々、そのままじゃストレスで病気になりますよ。そういう感情の蓄積はからだの免疫機能に打撃を与え続けますからね。

[957: 住民さんＥ]

集合住宅なんだからある程度（程度の問題はありますが）我慢しないと。
固定資産税が安い代償だと思って今のところは我慢していますよ。

[958: 匿名]

本日は、朝から風が強く、
せっかく集めたプラゴミが風で飛ばされていました。

なにも、こんな風の強い日に出さなくても良いのに、
と思うのはおかしいでしょうか。

[959: 匿名]

収集はお休みじゃないのだからおかしくないと思います。

[960: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

プリウスって燃費いいんですよね。ガソリンが高いから節約できていいなぁ。羨ましい。
通勤に使うならハイブリッドか電気自動車ってありですよね。あっ、マンションだから充電設備が設置できないか。
やっぱプリウスいいなぁ。
最近、毎朝そんなこと思います。

[961: 隣の住民]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[962: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夏休みに入りましたが、子供達はどこにいるのかな？
暑くて外では遊べないか・・・

[963: 住民]

妊娠・出産された方にお聞きしたいです。私は今、妊活中で、産院や病院などを調べています。この辺りだとセブンベルクリニックが大変人気で、口コミも良かったのですが、他の所で良かった産院・病院などはありますか？新市民病院の産科も気になりますが、情報が無いので。

[964: 主婦さん]

セブンベルはオススメ。出産後のフォローも良い。
不妊治療はツカハラがオススメ。
今どきは、病院の転院はほぼできないから、
最初に行った病院で全てが決まる。
どこの病院がいいのかなあ、と悩めるのは今のうち。
楽しく調べてくださいね。

[965: ﾏﾏさん]

>>963
新市民病院は婦人科のみで産科はありません。
セブンベルもいいですが、私の周りでは三輪産婦人科に通っている方が多いです。設備がセブンよりいいらしいです。あと病室が広い！！混んでいるのに待ち時間が短い、先生が一人なのに手際？がとにかくいいです。予約なしでも朝一で行ったらなぜかすぐ診てもらえました。
だから私も妊娠前からずっと通っています。
でも先生がサバサバしているので、いろいろ質問したい心配性の方はちょっと不安かもです。
不妊は一宮駅近くの可世木レディースクリニックですね。でもここも産科がなかったと思います。

[966: マンション住民さん]

電力供給変更の説明会聞いてきました。
管理費から出している共有スペースの電力料金は下がるのに管理費は今までと変わらず、各家庭の電力料金も今までと変わらないんですね。
管理費の支出が減るのは良いと思いましたが、各家庭は中部電力との今の契約も変更しなければならないのに各家庭には何も良いことがないように思えてしまいました。
少しは生活費が楽になると思っていましたが、そうではないことを知りました。
これから電気は自由化になるので、生活費を抑えるように他の会社と個別に契約したくても今回変更するとできないようです。
今回の変更って、各家庭にはどんな良いことがあるのでしょうか？なんか私には分かりませんでした。

[967: マンション住人]

確かに管理費が下がるわけではありませんが、電気代を削減できた分の予算は、修繕など他のことに回せるようになり、先々の出費を抑えられます。
各家庭に割引ではなく共用部にしたのは、そのほうが割引率が高く、削減できる金額が大きいからです。
直接的なわかりやすいメリットではないかもしれませんが、後々全体の利益になることを考えて理事会の方針が決められています。これから総会等でも説明があると思います。

[968: 住民さんＡ]

理事会の方針に納得できなければ、電力供給会社の変更に同意しなければ良いだけのこと。
マンション内の変圧器など設備を入替える必要があるため、総会で4分の3の決議が必要だが、電力供給の変更にはマンション全戸の同意も必要。
今年６月頃の第１８６回　国会でも業者が、反対する住民に対し「利益の共有に反する」とのことから訴訟することを告げ半ば強引に同意させていることが問題視され質疑に挙がっています。
その際の答弁によると、「専有部分に特別の影響を及ぼす場合にはその所有者の承諾を得なければならないとされており、当該所有者の承諾を得ない決議は効力を生じない。」と政府は回答しています。

[969: 967]

今の時点で理事会は「案」を出しているだけですので、議論はこれからではないですか？業者選定も割引内容も、総会で決議されたわけではないので、これから変わるかも知れません。が、仮に今の案で可決された場合に、968さんのように「納得できなければ、電力供給会社の変更に同意しなければ良いだけのこと」というのはどうかと思います。貴方のために変更ができず、皆が電気代を高いまま払い続けるのは、他人の利益を侵害していることになりませんか？集合住宅なのですから、個人の利益だけではない事を理解されていませんでしたか？反対であれば、決議の前にしっかり議論に参加して、総意で決まったことには従うのが筋と思います。

[970: 住民さんＡ]

No.969さん、｢総意で決まったことには従うのが筋｣と仰っておられますが、『共有部分』についてはその通りだと思います。
然しながら、今回は各住民の所有管理する『専有部分』にも大きく影響するのです。
それぞれの家庭にはそれぞれの事情があり、各住民が選択できるはずの『専有部分』の電力購入についてまでも｢総意で決まったことには従うのが筋｣とは思いません。
安い電力が一番と思う人もいれば、多少高くても災害時等を考え大手電力会社が安定・安心でき一番と思う人もいるのです。
今回、既に業者選定も割引内容も理事会では｢決定｣されておりますが、今回の案件は各住民の『専有部分』にも大きく影響することを考慮し総会の議案とする前に、特定会社による説明会ではなく住民による業者選定や割引内容を議論する場があってしかるべきだったと思うのです。

[971: 967]

何度も言いますが、「理事会で決定」はしていません。この案で一度総会に出してみよう、という段階です。「大手」業者で、「専有部分の割引」にすることも、それが多数の意見ならば可能です。まだ議論できるのに、さも理事会が勝手に事を進めているかのように批判するのはおかしいです。さらに言わせていただきます、総意で決まったことに従えないのなら、一軒家で、全て自分の思い通りにされたらいいじゃないですか。集団で住むには、集団のルールがあります。総会や皆の話し合いを何だと思っているのですか。

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

政府の回答なんか関係ない。総会で決まったことには従え。だそうです。
総会は国のルールには従わなくてもよいのですか？

[973: マンション住民さん]

No.971は、理事会さんですか？
「理事会で決定はしていません」って本当ですか？
説明会の時に住民さんの質問に、「今回のプランは、マンションの代表である理事会でいろいろと話し合ってこのプランが良いと決めたものです。」とはっきり説明されていましたよ。

[974: 匿名]

No.971さんはよそ者さんらしいてすね。
スルーしておきましょう。
荒れるから。

[975: 967]

972さん政府の回答＝法律ですか？具体的に何法の第何条ですか？自分たちのマンションのことは自分達で話し合って決めるものでしょう？その話し合いの結果を尊重しないんですか？
973さん、理事会で決定しています、しかし、総会で決議されてはいません。だから、その案が必ず実行されるという事ではない、という意味です。理事会の決定の後に、総会にかけるのです。総会で否決されれば、案を変更することになります。
理事経験者です。こうしたネットでの書き込みは誤解を生みやすいので、今期の方はさぞやりにくいだろう思い、ヘルプにきたつもりです。これを読んだ皆様にお願いです。質問は理事会に直接しましょう。議論は正規の場でしましょうよ。

[976: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

区分所有法 17条

[977: 住民さん]

少し前にあったような停電が起きなければ、はっきり言ってどこでもいい。
ライフラインはせめて3系統は組んでください（笑）いっきにマンション三棟停電は正直笑えない。

[978: 匿名]

>>　理事会で決定しています、しかし、総会で決議されてはいません。だから、その案が必ず実行されるという事ではない、という意味です。

とてもそんな意味には取れませんが…
私の国語能力の問題でしょうか…

[979: 住民さんＡ]

総会決議を尊重するもしないも、この件は「総会で決議しなければならないこと」、「総会の決議だけではできないこと」の２つがあり、この２つをクリアしないと実行はできません。
（総会での決議とは関係なく、専有部分の電力供給会社変更には全住民の現在の電力供給会社解約の承諾が必ず必要）
全住民の承諾が必ず必要（非常にデリケートな議案）であるからこそ、各住民個々の意見を尊重し総会の議案とする前に、住民による業者選定や割引内容を議論する場があってしかるべきだと思いますし、もっと慎重に議論すべき議案だと言っているのです。

なお、議論は正規の場でもすれば良いと思いますが、他にどのような意見を持っておられる方がいるのか、また情報発信/収集という意味ではこういった掲示板を参考活用しても良いと思います。

[980: 住民さんＤ]

デリケートな方もいるようですが、お隣のマンションは、すでに、はじめから、そのような電力らしいですよ。

決めるのは、平和的に多数決じゃいかんですか？マンションだから！

反対運動勃発！シュプレヒコールにデモ行進。
おぞましい。
引っ越ししようかな。

[981: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

お隣は、そういう電力を承知して購入契約しているからじゃないの。
反対運動ってより、ただ説得できるだけの十分なネタがないだけじゃないか？
いろんな意見を精査して進める、マンション運営としては健全と思えるが。

[982: マンション住民さん]

なんか推進派の住民の方の意見書き込みって、多数決で良いじゃないかの一点張りで、是が非でも導入させて取り込みたい業者の営業マンさんみたいですね。

[983: 967]

賛成・反対どちらが多いか誰もわからないのですから、多数決で、という方が推進派とは限りません。多数決は民主主義の基本です。基本を無視するほうがおかしいです。採決に関しては、私も賛成するかは決めていません。ただ、理事会議事録や説明会での情報で、理事会は今の案に至った経緯を合理的に説明しています。そして、議案は理事会でもんでから総会に諮るのが正規の手順であり、何ら批判されるものではありません。匿名のネット掲示板で妨害行為を唆したり、中途半端に国会や法律を引き合いに出される方とは説得力が違います。あやしい人が混じっている中で、本当にこの掲示板の書き込みを参考にしたい方のため、以下に答弁全文のリンクを張り、関連法を記載します。

平成26年6月17日　質問第一四三号　質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/syuh/s18614...

平成26年6月24日　内閣参質一八六第一四三号　答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/186/touh/t18614...

区分所有法（共用部分の変更）
第17条第１項
　　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、区分所有者及び議決権の各四分の三以上　の多数による集会の決議で決する。ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。
同条第２項
　　前項の場合において、共用部分の変更が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすべきときは、その専有部分の所有者の承諾　を得なければならない。

全文を読まれていかがでしょうか。968さんは、答弁を都合よく端折っていますよね。ちゃんと続きがあって、政府は「高圧一括受電導入」が専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについては、個別具体的な事例に即して判断すべきものであると考えている。と答弁したのです。また、脅迫行為については、「受電サービス業を行う者による御指摘のような行為について把握していない。」としています。これで17条に反するとか、政府で今問題になっていると言えますか？

電力契約は国民の自由で、各自話し合いで決めることなのです。反対ならば反対で、リスクの問題等論理的に皆を説得すればいいのです。総会の話し合いで貴方にご意見を聞けるのを楽しみにしています。

[984: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

長文お疲れ様でした。
結局、法律に基づいて、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすか否かについて判断すべきなんですね？

[985: マンション住民。。]

９７１さん
理事会で決定していない？
先日の説明会では、長谷工アネシスで決定（理事会決定）してるので、長谷工アネシスが説明会にきてたのでは？（長谷工アネシスの一括受電の説明会でしたよ）
業者が決定してないなんて説明ありませんでしたよ。

総会に出してみる？？総会で可決された後に業者と割引率を決めるんですか？
どうやって？多数決ですか？それともまた総会開くんですか？
とにかく、説明会ではそんな説明一切無し・・・業者は理事会で長谷工アネシスに決めた。理由は・・・・全員の同意取得実績・・ノウハウがあるから。だそうです。

また、「総会決議に従わないなら戸建に住め・・・・」って、あなたは何様ですか？
あなたにそんなこと言う権利ないですよね。。

[986: 説明会出席者]

先日の一括受電の説明で・・・こんな話がありました。

長谷工アネシスとの契約は10年。
10年後、契約更新しない場合、
長谷工アネシスは自社設備の撤去のみ。
電力会社への切り替え費用はマンション負担で、なんと4000万円ぐらい必要。
（10年間の電気料金メリット以上に必要！！）

こんな重大な話が、説明会で、しかも出席者が質問して初めて入居者に知らされた・・ビックリ！！です。

[987: 住民さん]

エネシス賛成の方、会社が潰れた時は負担をお願いします（笑）

[988: 住民さんＤ]

具体的な数字をあげるのは、やめましょーうよ！外部にだだ漏れですよ！
常識を持ちましょう

[989: 説明会出席者]

>>988
困るのは、理事会にリスク、負担を説明せずに、良いことばかり説明して、導入させようとしてる…アネシスだけだと思いますが。

[990: 説明会出席者]

>>989
それとも、説明したが、上手くつたわってないのか…

とにかく、契約満了時の費用はどうにかすべきと思います。

[991: 説明会出席者]

>>989
No.989 内容に間違いあり。
全文訂正します。

リスク、負担につキチンと分かりやすく理事会に説明していない、もしくは、理解できていないのでは…と感じた。

メリットはわかりやすいが、隠れたデメリットについても、しっかり説明をうけ、入居者も理解すべきと思います。

[992: 住民さんＡ]

No.967（No.983）さん、当然貴方が調べられて上記に記載して頂くよりも前に全文は読んで知っております。
「答弁を都合よく端折っています」との指摘ですが、本件が個別具体的な事例に即して判断した結果、専有部分の使用に特別の影響を及ぼさない（総会の決議で決する）と結論付けられるのであれば、都合よく端折ったと言われても仕方ありません。
しかし、今回　私達のマンションでは全住民の承諾を取得しようとしておりますが、これはなぜでしょうか？
結局、専有部分の使用に特別の影響を及ぼすと判断しているからであり、後段の文言があろうがなかろうが全住民の承諾がいることには変わらないため省略しただけで、都合よく端折ったわけではありません。
また、「これで政府で今問題になっていると言えますか？」との指摘ですが、私は国会議員の方が、高圧一括受電についてある事例を把握、問題視し国会で質疑に挙げていると言っているのであって、政府で今問題になっているとは言っておりませんのでもう一度確認して頂き正確に理解して頂きたいと思います。

[993: 近隣住民]

南の門から横断歩道がないのに、道路を横切り、駅に向かうのやめて！
ただでさえ、カーブに路上駐車に危ない場所なのに、さっきぶつかりそうになった！
マンション内の掲示で注意してほしい。
よろしくお願いします。
注意して渡るっていうのも止めて。
近くの横断歩道を渡ってください。

[994: 住民さんＤ]

危ないといえば、線路沿いの道は、街灯は付くんですかね。

[995: 967]

993さん、私もあれは本当に危ないといつも思います。住民として気をつけます。
994さん、確かに街灯少ないですよね、もっと増えてほしいです。

992さん、総会で全住民の承諾を取得しようとしているのは、契約が個別から一括になるためで、法的根拠としては管理規約の関係になります。水道と同じです。どうしても区分所有法の「専有部分に特別の影響…」が気になるならば、一括受電を区分所有法で争った裁判例があるか探してみてはいかがでしょうか。契約が一括になっても、専有部の資産区分は変わらないのですが。貴方の考える「特別の影響」を具体的に書いていただけませんか。住民としては、生活面、金銭面で実際どんなデメリットがあるかが気になる方多いかと思います。あと実際導入10年のマンションもありますから、その実例等も。

986さん、途中解約金については重要注意事項として全戸配布資料（よくある質問）にありますし、理事会さんもこれはデメリットです、とはっきり言われていました。具体的な金額については、直接交渉しているのも、支払うのも個人ではないから資料にないのです。理事会に直接聞けば教えてくれるかも知れませんよ。撤去費用についても、何年目かによって変わりますし、償却が済めばさほど高額にならず、電気代で削減できる金額のほうが大きいとの判断かもしれません。または、変更時に「撤去費用もちます」という業者と再契約するという手段もあります。

[996: 967]

長文読みにくいでしょうから、連投します。
987さん、倒産が心配されるような根拠はありますか。企業名まで出してしまって、根拠がなければ中傷になりますよ。

985さん、971で私が言葉足らずだったので、その後何度か説明しなおさせてもらってますので、読んでみていただけませんか。理事会決定がマンションとしての最終決定ではない、という主旨です。総会で可決された後に業者と割引率を決めるんですか？ とありますが、業者と割引率はすでに案に含まれています。否決されれば仕切りなおしで、次期以降の理事会の判断になります。今回よりいい条件をとれるか、または別の節約法になるかはわかりません。そして「総会決議に従わないなら戸建に住め・・・・」と私の投稿には書いていません。マンションはどこでも規約がありますが、以下に引用します。

管理規約第１章　総則　第３条
（規約及び団地総会の決議の遵守義務）
団地建物所有者は、円滑な共同生活を維持するため、本規約、団地総会の決議及び第19条に定める使用細則等を誠実に遵守しなければならない。

販売時に以下の規約が渡されていますので、住民は承知して入居しているとみなされます。これが納得できないならば、方策としては一軒家に住んだらいいじゃないですか？と書きました。

[997: 説明会出席者]

>>995
967さん。
途中解約を気にしているのではありません。（確かに、説明会で途中解約時の違約金については説明がありました。）
途中解約なのですから違約金が必要なのは理解できます。
私が言いたいのは、契約満了時の費用負担です。
契約が満了しているのに、契約延長しない場合、マンションの費用で、電力会社に設備を設置してもらはなければならず、数千万円の負担金が必要になる可能性があるって事です。←説明会での内容です。
高額な費用を負担し、電力会社からの供給に変えないと、
家庭の電気が自由化されても、このマンションは、自由に電気が選べないって事です。

[998: 説明会出席者]

>>995
967さん。
「撤去費用持ちます　って業者と再契約」…そんな都合のよい会社に心当たりでもあるんですか？

あなたが探してきてくれるんですか？

もし、心当たりがないなら…
そんな手段は無いに等しいと思います。
そんな、想像の世界でリスク回避できるとはとうてい思えません。

[999: 住民]

停電の回数や不具合時のサポートが今の電力会社と同程度であることが理事会により保障されていれば、どこの業者でも基本的に高圧一括受電導入は賛成。（電力料金が安くなる）
でも、共有部分ではなく専有部分の割引にして欲しい。（少しでも生活費を楽にしたい）
気になる増税による今後の管理費増加分は、まずはマンション入居当時から変わらない毎年数千万も支払っている管理費の妥当性を検証して削れるところは削って捻出できると思う。（今、管理費は管理会社の言い値になっているから）
それでも増加分が捻出できなければ、その時理事会による管理費の増加提案をすれば良いと思う。

[1000: 967]

998さん、想像ではなく、実際ある話ですよ。競争激化を見越して、長期契約獲得に必死なんです。ここに企業名は書きませんが、権限ある理事さんにお伝えすることはできます。私は将来の話に100%のリスク回避はないと思いますが、あなたのほうがリスクをよく考えられているようなので、理事に立候補されてはいかがですか？（といってももう期限ですね…）皆のために、よろしくお願いします。

[1001: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/544786/
PART4です。