旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[964: 匿名さん]

＞963s
家と土地とは別です。
家は将来建て直しもできますし、壊して更地にもできます。
でも土地はそのままの形で残ります。
土地は家より重要です。

[965: 住まいに詳しい人]

>価格的に、　”整形地３０坪≒旗竿地３６〜４０坪位”　位の価格差が多いと思う。
>駐車２台が必須条件だったりすれば、上記では旗竿地を選択すると思う。

駐車場にしか使えないような敷地延長部分は、旗部分のおまけ。
旗竿地は地型自体にハンデがあるのだから、同値の整形地より旗部分の
面積が大きくないと割高。

[966: 不動産業者さん]

駐車２台が必須条件の人は、　"整形地だろうと、敷地が狭すぎて駐車スペースがギリギリ１台"　なら、
そもそも検討候補の内に入らないぞ？

[967: 住まいに詳しい人]

旗竿好きの方は、必ず「整形地は狭い」といいますが
旗竿も延長部分を除けば狭い。
ほとんどの旗竿が、2台を縦にしか停められないから出し入れに不便。
2台並べて停められる整形地のほうがメリット大。
売る為にひねり出した「旗竿のメリット」やらにのってはいけない。
予算に余裕を持ちましょう。

[968: 匿名さん]

予算が増えれば、より便利な場所の旗竿を選ぶ。
それが旗竿住人の性。

[969: 不動産業者さん]

同じ金額で比べなければ意味がないだろ。

「もっと予算に余裕を持て」って書き方は、　"自分からコピペしてまで、レスしてくる"　くせに、論点をズラしくる卑怯な書き方だな。


上で書いた、同等予算：整形地３０坪と、旗竿地３６〜４０坪で比べるなら、 建物を建てた場合、
整形地は、全部で３０坪なので、車１台と住宅で、目一杯、
旗竿地は縦列だが、駐車２台と玄関までのアプローチ６〜１０坪としても、残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

[970: 匿名さん]

さすがに貧 乏臭い思考だな。
誰がとは言わんが、適当に判断してくれ。

[971: 近所をよく知る人]

>残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

旗いっぱいに建物を建てるから、周辺家屋との距離がない。
周囲から旗型が嫌われる理由。

[972: 契約済みさん]

971さん東京では、整形地でも隣家との距離はほとんどないのが、実態ですよ。
地方の方には、わかりませんね。
あと旗竿のメリットとしては、計算上、竿の部分のまで敷地面積に含まれますので、建ぺい率、容積率の計算上も有利になります。つまり家が大きくなります。
旗竿は、車２台縦列が不便云々は、東京だと車２台置ける整形地を購入するには、かなりの資金が必要、普通のサラリーマンじゃ、きびしいですね。
９７０さんのように、旗竿を貧乏くさいとまで言う方は、地方の方か、実際に東京で不動産取得の
経験がない方か、両親からの相続等で自分は経済的な負担をしないで条件の良い整形地を取得した方のように、おもいます。

[973: 世田谷住民]

都区内で駅まで歩ければ、駐車場は１台置ければ充分なのでは？
車２台は贅沢だわ。庭がほしい？それも贅沢だわ。
ウチは小さいけど角地を買いました。セットバックや隅切りで区に土地を
持っていかれて、さらに小さくなってしまいましたが、表の２方向から
家の外観がよく見えるのでうれしいです。（ミニ戸ではありません）
角地は建蔽率の緩和があるので、建物を制限いっぱいの大きさで建てて
車一台分の駐車場を作ったら、庭はほとんどなくなりました。
経済的負担は大きかったですが、若いときに家がほしくてもずっとガマンして
つましく生活して、やっと手に入れた土地に建てた家なので満足してます。
東京でもやっぱり旗竿よりは表の土地のほうがいいですよ。

[974: 不動産業者さん]

それでいいんじゃない。
価値観なんて人それぞれだし、住宅を購入するって事は、長い人生の中でも大きな買い物になるから、
「駅近くで便がいいから車は１台でじゅうぶん」って人もいれば、
「駅近くがいいけど、夫は仕事等で車を使うけど、小さい子が居たりすると妻も、『日中も車が使えれば便利』だから、絶対に駐車２台希望」って人もいるわけで、

限られた予算で、妥協できる所が、土地の形であれば「旗竿地なら理想通り」な人も居るって事。

[975: 971]

>>972さん
>971さん東京では、整形地でも隣家との距離はほとんどないのが、実態ですよ。
>地方の方には、わかりませんね。

私は都内の城西地区で生まれ育ち、現在は城南地区に住む東京人ですよ。
どちらも建蔽率40%の1種低層住専地区で、隣家との距離は確保されており
建て混んだ感じはしません。
隣家との距離がないのは、旗竿を含む分筆建売住宅が建つ一画です。

972さんは東京のどこの話をされているのでしょうか？

[976: 入居済み住民さん]

975さん
972です、大変、失礼ですが、ご両親等の土地等を相続されたのですか？
気を悪くされないでくださいね。
当方は、東京都の多摩地区ですが、西東京市・小平市・小金井市・国分寺市・東村山市等では
新規物件は、隣家との間隔は、あまりありませんね。土地自体が不足していますし、古くから
居住されている方の敷地は見た目は、60坪ぐらいですが、売却された場合２棟現場になりますね。
農家の方が、相続等で畑を売却された場合も３０棟現場ぐらいになりますので、隣家との間隔はないですね。この周辺だと、一種低層の建蔽率・容積率は５０の１００ですね。
余談ですが、不動産の方からきいたのですが、敷地面積を３０坪ぐらいにしないと、販売価格が
高価になり、売れにくいそうです。
当方、西武新宿線で通勤しておりますが、２３区内でも線路ぎりぎりまで住宅が建っていますよ。
都心への通勤圏内は、どんどん土地がさまくなり、価格があがりますね。
将来、定年でリタイヤしたら、郊外の庭がある、50坪ぐらいの土地の平屋に住みたいです。

[977: 971=975]

971です。

城西地区の家は、親の所有で相続はしていません。
現在住んでいる城南地区の自宅は、先に土地を取得してから家を建てました。
建蔽率40%一種低層地区で敷地50坪弱ですが、角地なので建て混んだ感じはありません。
隣との距離がほとんどないと感じるのは、切り売りされた建売住宅の一画で、
周囲の住人からは嫌がられてます。

[978: 匿名さん]

東京で、駅から徒歩圏・都心への通勤が１時間以内・角地で広さも40坪以上・建売ではなくハウスメーカーで建築オプションもそれなりに装備して外溝にも予算をかける・旗竿否定派の人たちがよしとする物件でしょ？東京では１億以上の買い物になりますが、支払いできますか？

[979: 入居済み住民さん]

971さん
９７６：９７２です、皮肉でもなんでないですが、理想的ですね。
当方は、あなたのお住まいの地域の方々から嫌がられている、切り売りされた土地建売住宅です。
資金が豊富にある方が、うらやましいです。
しかし、嫌がられていると言うのは、いささか失礼ないいかたでは、ありませんか？
実際に切り売りされれた、建売に住む住民が、なにか損害をおよぼしましたか？
そんなに、嫌なら建売住民を損害賠償訴訟や立ち退き訴訟で訴えればいいじゃないですか？
失礼ながら、エゴにしか聞こえません。

[980: 571]

972のように、東京だから隣との距離がないのは当然という考えもあるのですね。
周囲など気にせず、住まわれればいいと思います。

[981: まあまあ]

おやおや、感情的なやり取りは止めませんか？

要は、家への支出を抑制するとか、都心への利便性を優先して、限られた予算で旗竿地も選択肢に入れるか、同じ予算でより郊外の整形地に家を構えるか、無理してでも予算を増やして、希望のエリアで整形地を探すか、どれを選択するかということですよね。
予算の話や利便性、ライフスタイルなどを念頭に議論しないと、噛み合いませんよ。

極論すれば、子供を一人諦めてでも整形地か、二人持つ代わりに旗竿地か、とか。

利便性と予算枠を優先した結果、法で定められた範囲いっぱいに家を建てても、それが旗竿地でも、悪いとは言えないと思います。
ただ「自分ならこうする！」とか「こうしなかった！」という意見＋理由を書いて、議論すれば良いでしょう。

[982: 匿名さん]

前から住んでいる人間からしたら、アパートもミニ戸も目障りなのは当然だな。
なんとなく風紀が乱れて行きそうな気がしてしまうんだよ。

[983: 匿名さん]

ゴミ出しのルールとか挨拶とか車の駐車とか騒音を出さないとか
基本的なマナーをキチンと守れば、嫌がられることもないと思う。
でもアパートはゴミ出しのマナーの悪い人が一人くらいは必ずいるよね・・。

[984: サラリーマンさん]

東京は土地の値段が高いから、限られた予算では土地の形や建つ家には制約を伴うのは理解できます。旗竿もアリでいいと思います。
ただ、１５坪とか２０坪のミニ戸だけは理解できないですね。
そんなんだったらマンションにすればいいと思ってしまいます。中古にすれば都内でも購入できる
だろうに・・・・
会社の知っている人間で２３区内で戸建に住んでいる人って、親と同居しているとか援助を受けた
人ばっかりですね。そうでなければ高くて購入できない。
利便性を求めるマンション派は２３区内、横浜、川崎で、戸建派は更に遠い郊外って図式が
できあがっている。それで、東京出身者のみが例外で都内の戸建もあり・・・・
でも都内に住みたいが為に、狭小のミニ戸に住んでいる人ってほとんど聞かない。
ところが、ミニ戸って近年増殖していないですか？なんでだろうと思ってしまいます。

[985: 匿名さん]

>知人(日本)が旗竿型を購入したが、その妻が後悔していた。
>一般的に旗竿型は土地単価が安いが、それが見ただけでわかってしまう
>というのが、後悔の理由らしい。

旗竿が好きな人は、感情的に開きなおる方が多いようだ。
旗竿の良さを、自己中な理屈だけでなく地域の住環境も含めて冷静に述べたらいい。

[986: 購入経験者さん]

>会社の知っている人間で２３区内で戸建に住んでいる人って、親と同居しているとか援助を受けた
>人ばっかりですね。そうでなければ高くて購入できない。

これは偏見でしょう。
会社員でも23区内に敷地40坪程度の家なら持てますよ。

[987: 契約済みさん]

整形地・旗竿地・その他不整形地・急傾斜地・みなそれぞれメリット・デメリットがあります。
資産としての優劣は当然あるとおもいますが、整形地に住む住民が、旗竿やその他不整形地等
に住む人を、嫌われ者呼ばわりするのは、よくないですね。不動産に完全に自分の希望条件を満たすものなど、存在しないのかもしれない。

[988: 匿名さん]

旗竿のほうがいいという人と、嫌だという人、それぞれの価値観なので
自由に主張すればいい。
ただ整形地に比べ、旗竿に対する見方が厳しいのは事実。

[989: 匿名さん]

成型地が良いという人は、予算と場所が同じだったら、
40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
それとも新築・中古マンション？
もっと田舎に行って30坪の成型地？

うち（都下）の近所は、
古くからある家は50坪以上、、
築5〜10年くらいの新しい家は30坪位、
新築は20〜25坪くらいの土地が多いよ。
新築は、30坪無いのに4000万するし、
土地30坪だけでも4000万近くする。
地価とローン金利を考えると、
5年くらい前が一番お得だったんじゃないかな？
うらやましいっす。

[990: 購入経験者さん]

>成型地が良いという人は、予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

そこまで条件つけて旗竿地を選ぶかどうか、問う必要はないでしょう。
整形地と旗竿地は代替関係にありません。
整形地がいいという人は、少し遠くても、予算を上げても妥協はしないでしょう。
わざわざ高い金を払うのに「旗竿地」という外形が、
周囲や訪問者に与えるイメージに妥協できる人は買うでしょう。
旗竿地は、業者も住人も含めて妥協の象徴のような気がします。

[991: 匿名さん]

（そこまで、条件つけて）って言うけど、予算と希望エリアって、購入検討をする上で最低限の条件なんじゃないの？

ただ漫然と数千万の買い物をする人はいないでしょ。

[992: 990]

>予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

こんな選択肢を条件にする必要はない。

[993: ご近所さん]

マンションではなくミニ戸を選ぶ人の気持ちもちょっとわかる。
共同住宅で他人と財産を共有するのって大変だもの。
自治管理組合の役員とか大規模修繕委員とか、何年かに一回引き受けなければならないし、
住人の中には自分は役員をやらず、文句だけいう人とか必ずいるし、
あみだくじで委員長になって、会社を休んでも管理組合の仕事しなければならない人
もいたりする。
姉歯の事件が起こったときも、該当するマンションの管理組合の役員は大変だったよね。
東京は町内会の活動とかあまりないし、戸建に住むほうが、その点気楽だよね。

[994: 匿名はん]

No.992

>予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

こんな選択肢を条件にする必要はない。


　　　　　　　↑
普通の会社員の限られた予算では、重要な条件でしょう。

[995: 入居済み住民さん]

うちは整形地ですが、お隣が旗竿地なのでレスします。
お隣は棒の部分（？）を駐車場にしていますが、まだ小さい子がいてそこで一緒に縄跳びをしたり、一輪車や三輪車で遊んでいます。
道路で遊ぶのは危険だし、いろいろ問題がありますが、そこだと危なくなくていいみたいですよ。

[996: 購入経験者さん]

>>994

普通の会社員にも様々な人がいる。
あの前提には、普通の会社員には金がないから旗竿という単純な思考がみえる。
金の有無に関係なく、旗竿地そのもののメリットを考えるべき。
それとも、金があれば誰も旗竿地など買わないということかな？

大金積んでも旗竿が欲しいという人の意見が聞きたい。

[997: 匿名さん]

金の有無が関係なく、大金を支払って不動産を買う人がいるのか？

上で、何度も出てるが、同価格、同条件で比べると２〜３割広い土地が買えるのが旗竿地でしょ。

東京以外の場所でも、例えば国道１６号線付近の市でも、整形地３０坪と旗竿地３８坪位が同等価格。整形地が３５坪位だと、旗竿地４５坪位が同等価格。

[998: 匿名さん]

それって、家の建たない竿の面積込みでしょ。
通路部分を除いた、旗部分の面積と比べるべき。
本当に旗竿って安いのかな？

[999: 購入経験者さん]

>>997
>金の有無が関係なく、大金を支払って不動産を買う人がいるのか？

私はそんなこと書いてませんが？
大金積んで「旗竿地」を買う人がいるか聞いただけ。

[1000: 匿名さん]

あなたのレスの下から数えて３行目。

メリットについて聞いてるみたいだが、２〜３割広い土地が買えるって書いてあるジャン。

[1001: 匿名さん]

>>998

家が建たなくたって、庭やら駐車場やらに好きなように使える土地が多いのはメリットだと思うけど。

[1002: 匿名さん]

ウチの近所の旗竿の通路は車がとめられるほど広くないけど、
通路の部分の巾って何ｍ以上とか決まりがあるんですか？

[1003: 匿名さん]

都会の旗竿は、車の乗り降りも大変な通路程度の竿しかない。
庭やら駐車場やらに好きなように使える土地なんてついてません。
もし車を2台停める必要があっても、契約駐車場を借ります。
当方には坪200万円もする土地を、2台目の車のために空けておく余裕などありません。
旗竿の方は経済的に余裕のある方なのでしょう。

[1004: 匿名さん]

毎月何万も支払う駐車場を借りる方が金持ちでは？

旗竿なら、２台とか駐車できるのに、外観にこだわって、駐車スペースのとれない整形地を買った人の僻みに聞こえる。

[1005: 1003]

駐車には一台分で5坪は必要でしょう。
駐車スペースの地価で約1000万円。
2台駐車がどれだけ続くか判りませんが、契約駐車場のほうが安上がりです。

[1006: 匿名さん]

そうだね。旗竿の竿に２台も車がとめられるなんて
土地の高い場所ではかなり贅沢だよね。
そういえば、以前住んでいたところ（都区内）に、すごく広い旗竿地の家があった。
竿の部分だけで家が一軒建ちそうなくらい広くて、
奥がどうなっているのか外からは見えなくて、google earthで空中写真を見たら
豪邸と大きな庭があった。オーナーは大金持ちで馬主だった。
こんな旗竿なら私もほしいな（夢）

[1007: ↑]

ちょっとストーカー入ってるな。

[1008: 匿名さん]

結局、まともなメリットは安いというだけみたいだな。

[1009: 匿名はん]

レスも１０００を超えたし、この話題もこの辺でお開きかな・・。

[1010: 住まいに詳しい人]

>>1006
それは旗竿地の竿でなく、アプローチじゃありませんか？

[1011: 匿名はん]

まぁ>>8で答えがでているんじゃないかい。

[1012: 契約済み]

二軒、前と奥に建つ土地を見せてもらい、
主人が迷わず奥がいいと言いました。

52坪。幅3ｍ長さ19ｍの旗竿です。
接道道路幅は５ｍです。
今さらですがここを見て前に変えた方がいいか悩んできました。

日当たりは南のすでにある家が背が低いし、そことうちの家とは3ｍ30ｃｍあく予定。
私の家になる土地と前の土地とは２ｍ7０ｃｍあけるつもりです。なので二台の車は、その両方におく予定。
竿は、通路と来客用駐車スペースになるでしょう。
どうなのでしょう

ちなみに前の方の土地をやめたのは
接道道路は学生の通学路で向かいは体育館です。
なので将来子供が通うことを考え
洗濯物もバルコニーに干せないとか庭にとか気にするのも嫌でした
ちなみに前面道路は西。玄関は北西にし、
ハキだしは南にします。念のため吹き抜けもつけました。

東と北は三階建てが建ってます…。

ある意味、前の土地にすれば裏が東になるし
自分の敷地ではなくなりますが南は裏に住む者が車おかない限りは
日当たりがよいのでいいのかなとか考えてしまいましたが

どうなんだろう……
北に三階建てがあるのは同じですが(◎o◎)

[1013: 契約済み]

旗竿という言葉も最近本で知ったばかりでした☆
金額は前の土地のがやはり坪数は減りますが同じでした。

駅近く中学校も近い。恒例なお祭りも公園も近い。

前の方の土地には無い通路や庭でキャッチボールができる。
車を気にせず置き放題。なのが気に入っては、います

なんといくつか土地や物件をみて
間口も広い分譲地もありましたが
勿論デメリットメリット全てふまえて
ここに契約したわけでした。決して総合的に凄く安いとは思わない額でしたょ〜

主人の実家のそばとかも主人には理由の一つかも。

確かに担当の社長は奥が先売れるのは喜んでました。
前が先売れたら、奥は売れにくいみたいですね