旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[924: 匿名さん]

>ちなみに自分は旗竿ですが、前の整形地の家が建築中に大工さんが置いてあった電動工具を盗まれて、警察官や、鑑識係りや、工務店責任者やらきて、丸一日工事が中断していました。

我田引水のコジツケ。
電動工具の盗難で、鑑識が出動するとはすごい。
相当高価な工具だったのかな？

[925: 匿名さん]

殺人でもないのによっぽど暇な田舎なのかしら？
それとも軍事転用できるような機器でも入ってたのかな？
それでも都会の空き巣だったらおまわりさん１人できて
指紋その他証拠品収集して書類作って説明もして帰っちゃうけどね。

[926: 匿名さん]

たかが電動工具って思うかもしれないけど、保険で損失補填する為に、警察や現場責任者が来るのが、おかしい事なのか？

[927: 匿名さん]

どーでもいー

[928: 匿名さん]

旗竿派の書き込みは、例えが荒唐無稽で笑える。

[929: 匿名さん]

自分の周りでは近所付き合いが苦手で整理整頓が下手な人が多いですね、旗竿の住人。
その様なタイプの人には意外とおすすめなのかも知れませんね？

[930: 契約済みさん]

旗竿を否定は、東京の住宅の立地・価格その他の条件が、わかっていないな。

[931: 入居済み住民さん]

土地の坪単価が安い地方の広い整形地の人には、東京の住宅事情なんか、わかりっこないよ。

[932: 世田谷住民]

東京でも旗竿は人気ないですよ。無理して角地を買った施主としては
旗竿を買って建てた人といっしょにしてほしくない・・。

[933: 匿名さん]

東京都の場合、敷地延長状の敷地（旗竿だと言っているような敷地）に関しては、接道する長さと延長部分の長さについての制限と、総床面積の制限があります。
建物が建てられなくなったり、建てられても床面積での制限がありますので、ご注意ください。
耐火建築を建てる場合だと、床面積の制限は倍の広さになります。

どっちにしても、東京の密集地では資産価値はかなり低くなります。
建物を建替する際には周辺の他人の敷地を使用させていただければよろしいですが、出来ないと大変です。使用させてもらっても、ただとはいきませんね。
大きな部材の搬入・搬出が困難なため、工事費が割高で施工期間も長めになるのと、足場や工事用スペースの関係で現状の広さを確保出来ない場合もあります。

[934: 匿名さん]

東京だから、旗竿地でもしょうがないと考える人がいるんですね。

東京生まれの東京育ちですが、旗竿地には住みたくない。
区内でも、接道のきちんとした整形地がたくさんあるのに
なんで敢えて旗竿地を選ぶのでしょう？
東京人でも、旗竿はまともな土地じゃないと思う人は多い。

[935: ９３３]

>>934
私も東京２３区内生まれの東京２３区内育ちです。

資金が足りない人が飛びつくんじゃないですか。
東京は千葉県などと違って路地条例などで厳しい規制があります。
このようなことをわからない人は、パクっと飛びつきますよ。
購入した後が大変ですけどね。

[936: 住まいに詳しい人]

>旗竿を否定は、東京の住宅の立地・価格その他の条件が、わかっていないな。

東京人なので良くわかってます。
1960年代前半あたりまで300万円もあれば、当時未開の地だった杉並や世田谷で、
50坪くらいの整形地に家が建てられた。
今は、旗竿でない接道や地型のいい駅近物件なら、建物込みで1億円くらいは必要でしょう。

[937: 933]

>>936
あなたは、杉並や世田谷の状況を良く理解されていないですね。
１９６０年代の前半では未開地域ではありませんよ。
三鷹市や調布市のの中央高速予定地あたりなら理解出来ますけど。
杉並区でも上井草駅付近の南側は、東京オリンピックがあった１９６４年辺りにかなりの宅地開発がされました。

[938: 杉並区民]

＞今は、旗竿でない接道や地型のいい駅近物件なら、建物込みで1億円くらいは必要でしょう。
そのとおりです。
でも杉並でも西武線沿線と中央線沿線、京王井の頭線沿線では
それぞれまた地価が違ってきますけど・・。

[939: 匿名さん]

実際、元からの都民と、そうでない人では親の援助を含めてかなりの差がありますよね。
地方出身の人間が、たとえ旗竿でも都内に戸建を構えるのは大したものだと思います。
もっとも、自分なら整形地が買える場所で選ぶと思いますけど。

[940: 936]

>あなたは、杉並や世田谷の状況を良く理解されていないですね。
>１９６０年代の前半では未開地域ではありませんよ。

子供の頃渋谷区に住んでいて、東京オリンピック前の道路整備に伴う移転先として
杉並区や世田谷区を見た時の感覚です。

[941: 入居済み住民さん]

自分は、旗竿を買いましたが、当時我が家の旗竿と前面の整形と２区画分譲でした。
価格は、手前の整形より我が家の旗竿の方が少し高かったですね。
南側つまり裏手が遊歩道と緑地公園なので、手前の整形より我が家の旗竿の方が日当たりが良いです。竿部分も全部私有地ですし、立地も駅まで徒歩５分、バス停まで徒歩５分と良いとおもいますし。接道も間口３Mで７．４Mの公道に接道しているので車の出し入れも問題ありませんね。
私も、四方囲まれている旗竿ならかわいませんだね。
旗竿でも、稀に良い物件もあるますよ。
でも東京の住宅事情は、厳しいですね。まず駅から徒歩１０分以内この条件だけで、少ないですし
接道も１〜３区画ぐらいなら、４Mと狭いですし。東京で整形地・旗竿も持ち家を持つのはたいへんですね。土地面積１５坪ぐらいで３階建てのミニ戸建てが増えてきているのも、納得できます。

[942: 世田谷住民]

＞裏手が遊歩道と緑地公園
夜、怖くないですか？地盤はゆるくないですか？

[943: 匿名さん]

特殊旗竿地自慢は聞き飽きたよ。
普通の旗竿地の話がしたいんだよ皆は。

[944: 匿名さん]

偉そうだなオマエ。
普通の旗竿地の話しのほうが聞き飽きたよ。空気読めよ。

[945: 匿名さん]

いえいえ、普通の旗竿地好きさんもっと語り合いましょう。

[946: 購入経験者さん]

二軒の旗竿が隣り合っていて、竿部分が協定通路になっているのは、やめた方がいいね。
今の家をお世話になった大手不動産仲介会社の営業の方が言っていたけど、上の書き込みの
ような、南が空地なっている旗竿の場合、実際に先にうれるのは、旗竿の方からだそうです。
しかし、四方が囲まれている旗竿は、売れ残ってしまうそうです。
東京では土地の坪単価がたかいので、旗竿＝価格が安いにはならないそうです。
四方が囲まれている、売れ残った旗竿が売主が売り切りのため、価格をさげるそうです。
あと旗竿を買う方は、車が好きな方が多いそうですよ。とくにセルシオ・LS460とか車体が大きい車は、３５坪前後の整形地のカーペースだと、厳しいみたいです。
まあ〜整形地しろ旗竿にしても、東京の一戸建ては、狭いですよね。
たまにテレビでやっている、地方で６０坪ぐらいありそうな土地にハウスメーカーの住宅展示場に
あるような、大きい家が建っているのをみると、あれが家とゆうものだなと思ってしまいます。

[947: 実購入者]

実際に、旗竿地を買いました。土地は200平米で竿部分は2.5ｍ幅で25ｍ。隣りとの境界線はぴんコロ石で、出入りは御互い様状態。

北は大きな公園、南は地主の土地で駐車場。この駐車場は当方の私道と一部宅地＝旗竿を通っての出入り。

土地の単価は、整形地の63%くらいでした。

場所は、練馬区です。

それなりに、妥当な買い物であったかな？と、思っております。

単価が整形地の六割〜七割なら、妥当と思いますが、いかがでしょうか？

[948: 住まいに詳しい人]

地型は査定ウェイトが高いので、売る時の金額を聞くと驚くと思います。
敷地延長は不人気なのでリスクが高く、評価も下げざるをえません。
子孫の代まで住み続けるのならお買い得かもしれません。

[949: 物件比較中さん]

子孫の代まで住み続けるとして、子や孫が建て直す時はどうなりますか？
鉄骨プレハブなんかは無理でしょうか？

[950: 匿名さん]

全然問題ないですが、子や孫がそこに住もうと思うかが問題ですね。

[951: 匿名さん]

>>950
問題は大有りです。
作業スペースを考えれば、理解出来ることです。

[952: 匿名さん]

>>949

プレハブは壁パネルなんかをクレーンで吊り込むので、
クレーン車が建築地近くまで行けないと難しいと思います。

でもツーバイや在来なら敷地延長でも全然ＯＫ！

947さんはいい買い物をしたなあ。うらやましいです。


旗竿地は評価が下がるとかリスクが高いと言う方は、
是非具体的な数値で教えていただけるとありがたいです。
下がる下がるというだけでは、どれくらい下がるか分からないので、
読み手の皆さんも具体的な検討ができませんからね。

[953: 購入経験者さん]

建替えの場合、トヨタホーム等の軽量鉄骨やユニットの場合、整形地でも現場まで１０トントラックや、クレーン重機が侵入できなければ、厳しいときいたことがあります。
木造の場合、上棟の時に立地条件等でクレーンがつかえなければ、整形地・旗竿でも手作業で上棟するので、建築可能みたいです。

[954: 購入経験者さん]

９４９さん
「旗竿地は評価が下がるとかリスクが高いと言う方は、
是非具体的な数値で教えていただけるとありがたいです。」
あくまでも、一般論ですが、整形地と旗竿では、すべて同一条件にした場合、旗竿は整形地の７割から８割と言われていますね。例えば同地区・同敷地面積の場合、整形地が１０００万だとしたら
旗竿は、７００万〜８００万ぐらいですね。
しかしこれは、絶対的なものではなく、その地区の人気・利便性・土地の流通状況により、ちがいます。たとえば、人気がある地域で、物件が稀にしか出ないところであれば、旗竿でも、それなり
の評価を、うけられます。

[955: 物件比較中さん]

数値であらわされなくても、今までのレスを読んで、
旗竿の評価が悪いことがわかりました。
旗竿に住んだからといって、直接悪口を言ってくる人はいないと思いますが、
こういう掲示板を見ると、世間の人がどう思っているのか、本音がわかりますね。
子孫のためにも、住むにも売るにも問題のない整形地を探したいと思います。
でも・・
もし目黒区の旗竿と埼玉の整形地のどちらか好きなほうをあげるって言われたら、
目黒の旗竿のほうがほしいけど。

[956: 契約済みさん]

我が家も、同じ予算で
新築土地40〜50坪成型地、都心より乗り換え含んで電車で1時間超　と
築浅中古土地40坪、旗竿地で都心より電車で25分
を比べて後者を選んだよ。
周囲は住宅地で買い物も通院も便利、複数路線の駅まで徒歩12〜15分だし、
近所のミニ戸ほどきつきつに建ってないので、
思ったより日当たりも風通しも良いし、圧迫感も無いよ。
ただし、築浅でも中古なんで、
仲介手数料やリフォームにもお金がかかって、
通勤さえなきゃもう少し田舎の新築が良かったなぁと思いますが。

[957: 匿名さん]

田舎は空気がきれいだし、都心への通勤さえなければ田舎のほうがいいのかな。
でも練馬なんかも大根畑があって田舎っぽい郷愁はありますよね。

[958: 購入経験者さん]

>もし目黒区の旗竿と埼玉の整形地のどちらか好きなほうをあげるって言われたら、
目黒の旗竿のほうがほしいけど。

このような比較をして旗竿を選ぶ方がいますが、私なら購入予算額を少し上げて
練馬か中野区あたりの整形地を探します。
駅までの移動時間を徒歩15分以内まで拡大すれば結構選択肢がひろがるものです。

[959: 購入経験者さん]

そりゃ購入予算額が上げられたら言うこと無いさｗ
我が家だって予算があったらうちの前の成型地を買ったさ。
うちの場合は、周辺の土地が気に入っちゃったんだから仕方ない。
なかなか土地が出なくて、やっと出てきた土地で、
手が届いたのが旗竿地だったってわけ。
前のお宅は共働きで昼間居ないし、静かで今の所気に入ってるよ。

[960: 匿名さん]

いいんじゃないのそれで。
旗竿のメリットは価格。
本人が満足ならそれでよし。

[961: 不動産業者さん]

そうだね、旗竿地のメリットは価格。

「予算を同額」　で比べれば、整形地の坪数より、旗竿地の方が２〜３割程度、広い土地が購入できる。

価格的に、　”整形地３０坪≒旗竿地３６〜４０坪位”　位の価格差が多いと思う。

駐車２台が必須条件だったりすれば、上記では旗竿地を選択すると思う。

[962: 匿名さん]

そうそう、子供がいたら教育費もかかるし、
むやみに家にお金をかけすぎないほうがいいよ。

[963: 匿名さん]

なんだか、ここのスレって
タマスレの「タマ施主　ｖｓ　大手ＨＭ施主」に似てる・・・。
タマ施主は「大手で総２階の小さい家よりタマで凸凹の大きい家がいい！」っていうし
大手ＨＭ施主は「安いだけが取り柄のタマより多少家が小さくなっても大手ＨＭがいい！」ってな感じで。

[964: 匿名さん]

＞963s
家と土地とは別です。
家は将来建て直しもできますし、壊して更地にもできます。
でも土地はそのままの形で残ります。
土地は家より重要です。

[965: 住まいに詳しい人]

>価格的に、　”整形地３０坪≒旗竿地３６〜４０坪位”　位の価格差が多いと思う。
>駐車２台が必須条件だったりすれば、上記では旗竿地を選択すると思う。

駐車場にしか使えないような敷地延長部分は、旗部分のおまけ。
旗竿地は地型自体にハンデがあるのだから、同値の整形地より旗部分の
面積が大きくないと割高。

[966: 不動産業者さん]

駐車２台が必須条件の人は、　"整形地だろうと、敷地が狭すぎて駐車スペースがギリギリ１台"　なら、
そもそも検討候補の内に入らないぞ？

[967: 住まいに詳しい人]

旗竿好きの方は、必ず「整形地は狭い」といいますが
旗竿も延長部分を除けば狭い。
ほとんどの旗竿が、2台を縦にしか停められないから出し入れに不便。
2台並べて停められる整形地のほうがメリット大。
売る為にひねり出した「旗竿のメリット」やらにのってはいけない。
予算に余裕を持ちましょう。

[968: 匿名さん]

予算が増えれば、より便利な場所の旗竿を選ぶ。
それが旗竿住人の性。

[969: 不動産業者さん]

同じ金額で比べなければ意味がないだろ。

「もっと予算に余裕を持て」って書き方は、　"自分からコピペしてまで、レスしてくる"　くせに、論点をズラしくる卑怯な書き方だな。


上で書いた、同等予算：整形地３０坪と、旗竿地３６〜４０坪で比べるなら、 建物を建てた場合、
整形地は、全部で３０坪なので、車１台と住宅で、目一杯、
旗竿地は縦列だが、駐車２台と玄関までのアプローチ６〜１０坪としても、残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

[970: 匿名さん]

さすがに貧 乏臭い思考だな。
誰がとは言わんが、適当に判断してくれ。

[971: 近所をよく知る人]

>残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

旗いっぱいに建物を建てるから、周辺家屋との距離がない。
周囲から旗型が嫌われる理由。

[972: 契約済みさん]

971さん東京では、整形地でも隣家との距離はほとんどないのが、実態ですよ。
地方の方には、わかりませんね。
あと旗竿のメリットとしては、計算上、竿の部分のまで敷地面積に含まれますので、建ぺい率、容積率の計算上も有利になります。つまり家が大きくなります。
旗竿は、車２台縦列が不便云々は、東京だと車２台置ける整形地を購入するには、かなりの資金が必要、普通のサラリーマンじゃ、きびしいですね。
９７０さんのように、旗竿を貧乏くさいとまで言う方は、地方の方か、実際に東京で不動産取得の
経験がない方か、両親からの相続等で自分は経済的な負担をしないで条件の良い整形地を取得した方のように、おもいます。

[973: 世田谷住民]

都区内で駅まで歩ければ、駐車場は１台置ければ充分なのでは？
車２台は贅沢だわ。庭がほしい？それも贅沢だわ。
ウチは小さいけど角地を買いました。セットバックや隅切りで区に土地を
持っていかれて、さらに小さくなってしまいましたが、表の２方向から
家の外観がよく見えるのでうれしいです。（ミニ戸ではありません）
角地は建蔽率の緩和があるので、建物を制限いっぱいの大きさで建てて
車一台分の駐車場を作ったら、庭はほとんどなくなりました。
経済的負担は大きかったですが、若いときに家がほしくてもずっとガマンして
つましく生活して、やっと手に入れた土地に建てた家なので満足してます。
東京でもやっぱり旗竿よりは表の土地のほうがいいですよ。