旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[801: 匿名さん]

車に乗らない人ならいいかもね。

[802: 住まいに詳しい人]

>旗竿のでも、駅から１０分以内で竿部分いれて、３５〜３８坪で竿部分の長さが
>１０ｍぐらい幅２．７ｍぐらい南側が、公園や遊歩道だと、いいかもしれない。

そんな物件が、整形地の物件とわずかな値差で売られている。
買う人がいるのだろうが、思いっきり安物を買ったと思われるのがオチ。
旗型地は安くても買わないという人が多いから、どんな理屈をならべても
空しく聞こえる。

[803: 匿名さん]

旗竿と言っても立地的に問題無い物件ありますよ。価格も安いので立地気に入ればお買い得です。新規分譲の際にはわざわざ狙う人もいる、と不動産業者に聞きました。

[804: 匿名さん]

旗竿地は整形地と同じ値段で竿がついて来るからね。
土地に割く予算はないけど容積食って大きな建物（例：２世帯住宅）を
建てたいという人には貴重な選択肢。

[805: 匿名さん]

事故物件をわざわざ探して購入する人もいますからね。
人生いろいろ、家選びもいろいろなんでしょう。

[806: 匿名さん]

旗型でも、売られてる価格はそんなに安くない。
高掴みすると、いざ売る時の価格に驚くよ。

[807: ご近所さん]

だから、都市部では選択肢のひとつですが、
田舎の方には理解できないということですかね。

[808: 匿名さん]

都市部でも田舎でも普通の人間は選択肢から外す、それが旗竿だね。

[809: 販売関係者さん]

>だから、都市部では選択肢のひとつですが、

都市部でも、多くの人はまともな物件と思わない。
業者にのせられて、二束三文の土地に大枚つぎ込む奇特な人だけ。
業者は、そういう人がいないと困るからプライバシー」や「安全」
という判りやすい説明をつけて、高値で売りつける。
整形地でも「プライバシー」や「安全」は十分確保出来るだろう。

[810: 地元不動産業者さん]

良い事は何もないですよ。無理してでも間口にきっちりと道路があった方が後悔しないかと。

[811: 匿名さん]

実際に旗竿地に住んでいる人の意見が聞きたいなあ。

[812: 購入経験者さん]

旗竿の土地は最高ですよ。

道路から離れているのでプライバシーが確保されます。

道路から駐車スペースまでが遠いので、バック走行が上手くなります。

[813: 購入経験者さん]

自分の買った土地が末代まで残ります。

[814: 申込予定さん]

土地Bを購入予定ですが、皆さんはどう思いますか？
南向きに位置するので、日当たりが良いと思います。

[815: 匿名さん]

旗部分が南北に余裕がなさそうなので、Bの南に何があるか、あるいは将来何ができるかで日当たりは左右されそうです。ここは発想を転換して竿部分に家を建てれば日当たりが望めます。

[816: 匿名さん]

>814さん

東・西・南　側はどうなっていますか？

すべて家が建っているのなら、私は買わない。
窓が開けれない可能性が大。

[817: 814]

土地Bの南は畑です。
畑の南側、東側、西側は全て家が建っています。
実は竿の西側に、1.5m幅の里道が走っています。
4mと言うのは、里道も含んでいます。

[818: 814]

土地Bの東側は平屋建ての家で、西側は2階建ての家（空き家）です。

[819: 匿名さん]

止めといた方がイイと思いますよ。
私なら絶対に買わない！

[820: 816です。]

>814さんへ

その里道は、南側の畑に行くのに必要な道なのでは、
そうすると竿部分は2.5ｍ位ですか、
駐車スペースはきついですね（５及び３ナンバー）

益々買いません。

[821: 814]

竿の部分は、単に道路として使用し、車は長方形の土地の一部に停めるというのでは駄目ですか？

[822: 匿名さん]

里道は、８１４さんの所有になるということですか？所有になるのならそこを駐車スペースなどの有効活用できると思いますが、そうでないと竿部分は通路になるだけでしょうか。
かといって、他人がＮｏだからといってダメとは限りませんよ。将来の転売を考慮しているのか、周辺は他にも土地の出る地域か、子供の学校への距離や生活環境などなど、旗竿地以外の要因が占めるファクターの方が圧倒的に多いと思います。ただ、他人の意見で左右されるぐらいならやめた方がいいと思います。

うちは旗竿地（合計で１００坪弱）ですが（相続で選ぶ余地がなかったのもありますが）、同様に南側が川で開けていて眺望もよく将来の日当たりも確保されているし、防犯的にもオープンで結構気に入ってます。竿部分も自分の子供と近所の子供が安全に遊べますしね。（ちなみに幅は４ｍ）
祖母の家など通り沿いの家も経験してますが、個人的には１本奥に入っているのは落ち着きますね。ただ、やはり旗竿がどうのというより、その他のファクターの方が満足度で圧倒的に大きいです。

[823: 814]

里道は、国（市？）の所有物ですから、私の所有になることはありません。
なお、竿の部分については、通路としての利用方法しかないため、地主さんに分筆してもらい、長方形の部分のみ売ってもらうという方法もあります。
その場合、竿の部分は私道という位置づけで地主さんの名義にしてもらいます。

なお、現在、土地Bの長方形の部分の真ん中を里道が斜めに走っていますので、購入する際は、里道を西の端に移してもらう手続きが必要になります。

[824: 816です。]

＞竿の部分は、単に道路として使用し、車は長方形の土地の一部に停めるというのでは駄目ですか

駐車するのに２０ｍ（１６＋車長）もバックするのですか？
822さんのように、他の要素（環境等）は解りませんので、そのことは考えません。

只、この土地のみを判断した場合、やはり買いません。

又、私はオープン外溝は嫌いなので、（私の勝手ですが）
里道との境には塀を建てる事と考えてました。
毎日、幅2.5ｍ程で２０ｍのバックはしんどいと思います。

[825: 匿名さん]

旗竿地は相続する際に分けようが無いのが難点。

[826: 匿名さん]

すいません。里道ってなんですか？
東京じゃ聞いたことがありません。

[827: 住まいに詳しい人]

>>814

なぜあえてこのような物件を検討するのでしょうか？
やはり安いからですか？

[828: 親と同居中さん]

法務局の公図（地籍図）をみると、上述の赤い線をよく見かけます。地番もついていないこれが「里道」という道です。実際に現場にいくと、山などでは確かに”けもの道”のようなかろうじて「道」と認識できるような場合もよくあります。
　法的に決められた「道」には道路法による道路（国道、県道、市道、町道など）や建築基準法上の道路などがあります。　しかし、里道とは現在の法律用語にはありません。l
　歴史をさかのぼってみると、明治9年、一般の交通道路が「国道」、「県道」、「里道」の３つに分類されました。(太政官達60号）。これが大正８年にはいわゆる旧道路法が制定され、その際里道のうち重要なものが市町村道に認定されました。認定されずに残ったものが今の里道です。法的には認定されていない道路として扱われています。
　但し、ほったらかしというわけではなく、国有財産で、知事等が管理しています。

[829: 匿名さん]

里道（りどう）とは、道路法の適用のない法定外公共物である道路のことである。公図上で赤色で着色することが義務づけられていたことから赤線（あかせん）、赤道（あかみち）とも言う。

明治9年、太政官達60号により道路は全て国が所有・管理することとなり、重要度によって国道・県道・里道の3種類に分けられた。その後、大正7年に（旧）道路法が施行され、現行のように県道は県が、市町村道は市町村が管理するようになった。
その際、重要な里道のみを市町村道に指定したため、それ以外の里道については道路法の適用外で国有のまま取り残された形となった。
里道のままとされた道路は、小さな路地やあぜ道、山道などである。

長らく、所有者は国（国土交通省。以前は建設省）で、管理はその里道が所在する市町村が行うことになっていた。
しかし、様々な手続きが繁雑になることから、2005年1月1日の時点で道路として機能している里道については、2005年3月31日までに所有権が市町村に無償移譲された。

中には使われなくなった里道もあり、里道であることを知らずに田畑や宅地の一部とされてしまっているものもある。
2005年1月1日の時点で道路として機能していない里道については、2005年4月1日に一括で用途廃止された上で管理が財務省（各地方財務局）へ引き継がれた。
このような里道は払い下げを受けることができ、国（財務省。以前は国土交通省）に届出をすることになる。


いっその事、払い下げしてもらえば！

[830: 814]

>いっその事、払い下げしてもらえば！

畑の地主が反対したため、払い下げは難しいそうです。

[831: いつか買いたい東京人]

「りどう」っていうんだ。「さとみち」じゃないのね。
「あかみち」ね・・。　　勉強になりました。

[832: 購入経験者さん]

旗型っていうだけでマイナスポイントなのに、さらに里道が土地の中に走っている土地なんて誰が買うかよ（笑）

ちなみに、里道を土地の端っこにずらす場合、どれぐらいの費用がかかるんだろう・・・

予想するに、今の状態では、里道の左右で、土地が2つに分筆されていると思われるが。
この場合、費用は売主と買主のどちらがもつんだろう・・・

[833: 販売関係者さん]

このような物件の評価は、相場の半値以下。
通常はそこまで安く売らないから、単純に価格が安いと思っても
かなり高値でつかまされる例が多い。

[834: 匿名さん]

適当なことをよく言うよ。

[835: 匿名さん]

↑早起きですね。
三文得しましたか？

[836: 814]

現実には、道路側の土地よりも旗型の土地の方が、面積で1.3倍なので、値段も高いです。

[837: 販売関係者さん]

評価が低くても瑕疵があっても、買い手があれば高く売れます。
市場経済は有難い。

[838: 匿名さん]

自分なら迷わずＡを選びますね。
旗竿というだけでパス。

[839: 申込予定さん]

車を使わない家だったら、断然旗型がお勧めですよ！！！

[840: 匿名さん]

近所付き合いをしたくない人にも向いていますね。

[841: 近所をよく知る人]

旗型の土地って、都会では安物買いを宣伝するようなもの。
近所の人間は、皆そう思ってる。

[842: 匿名さん]

俺は田舎に住んでるけど、
こっちで旗竿は戸建の賃貸が多いな。
最初から賃貸用に建てたのか、
住んでて嫌になって賃貸にしたのかは不明。

[843: 匿名さん]

旗型の土地が売れるのは都市部だけ。
業者の受け売りで、ありもしない旗型地のメリットを
喧伝する人がいるのは如何なものか。
車二台の駐車スペースは、整形地のほうが制約なくとれる。

[844: 大手企業サラリーマンさん]

旗型の土地は最高です。
道路に面した土地だと、子供が飛び出す可能性が高く危険。
その点、旗型だと安心です。

泥棒にも入られにくいというメリットもあります。

[845: 匿名さん]

整形地は最高です。
旗竿地だと、竿部分に子供がいると家の中から状況が把握しにくくて危険。
その点、整形地だと安心です。
　
泥棒にも入られにくいというメリットもあります。

[846: 匿名さん]

昔、近所の旗竿地の通路に少年が集まってシンナー遊びしていて
通報されたことがあった。
人目につかないところと思ってやってたらしいけど、
手前の家の住人が二階の窓から見て、警察に通報したんだって。
奥まった場所だと人目につかないので、
泥棒にも気をつけたほうがいいと思います。

[847: 住まいに詳しい人]

>旗型の土地は最高です。
>道路に面した土地だと、子供が飛び出す可能性が高く危険。
>その点、旗型だと安心です。


こんなの地型と関係ないだろう。理屈にもならん。


>泥棒にも入られにくいというメリットもあります。

道路から見えない家が泥棒や犯罪に合いやすいのは、都会の常識。

[848: 販売関係者さん]

旗型の土地を選ぶあなたは最高です。

[849: 匿名さん]

せせこましいのはペケですが、広い旗竿地は結構いいですよ〜。アプローチを歩くときに余裕を感じます。またプライバシー的にもいいです。広いと悪くない。

[850: アパート等のオーナー]

もう１６年ほど前に、共有の４ｍ位置指定道路の奥に、４ｍ私道接道のアパートを建設したものです。
やっぱ、駐車場への出し入れで大きな問題がありますね。
スペースは確保出来ても、そこに入れるのが結構皆さん大変なようです。
敷地内で切返しをしたりして、隣との要壁に接触したり、ストップの車止めを壊したりと、散々です。
接道はいいに越したことがありません。

これは地方都市での失敗談。
東京２３区内にも集合住宅を持っていますが、接道は重要です。

[851: 入居済み住民さん]

私は竿の幅が12mの旗型の土地を購入しました。

[852: 匿名さん]

ふ〜ん、それで？

[853: 入居済み住民さん]

すみません、1.2ｍでした。

[854: ？]

1.2mだと家が建てられないよ。

[855: 匿名さん]

>814さん

いろんな意見がでてますが、土地Ｂを購入する・しない
どうされるおつもりですか？

[856: 匿名さん]

814さんは元々土地Ｂを購入済とみた。
誰でも自分の判断が正しかったと確認したいからね。

[857: 匿名さん]

売主だったりして。

[858: 平屋男]

皆様の投稿をみて安心しました。

土地Ｂは簡単には売れそうにないようですね（＾＾）

土地Ａ購入者としては、南側の土地に家が建つことは死活問題なので。

[859: 匿名さん]

でも、うっかり旗竿を買ってしまう人間はどこにでもいるもんだ。

[860: 匿名さん]

うっかり旗竿地を買ってしまいました、30坪位の整形地に囲まれて息苦しいです、因みに我が家は80坪超です。

[861: 匿名さん]

うっかり買う奴はいない。
安かったから。

[862: 匿名さん]

80坪超の旗竿地って、確かにうっかり買ってしまいそうで怖いな。
広くても所詮は旗竿と気付いた時はガッカリだね。

[863: 匿名さん]

周りが３０坪位なら、旗竿地でも、
旗のみで５０坪以上、且つ竿幅３ｍあれば、周りより断然いいと思う。
まあ、あとは日当たりとかも重要ではあるが。

[864: 863]

ちなみに、上記と同じく、周りが３０坪の場合、
旗竿地で旗のみ(正味)３５坪で、且つ竿幅２．７ｍ以上、駐車も可能なら、
周りの３０坪、整形地と同等じゃないかな。

[865: 入居済み住民さん]

うちは都心から３時間ほどの市ですが旗部が７５坪くらいで、竿部が幅４ｍ、南面は水路があるので将来的にも建物から１０ｍは何も建ちません。今は５０ｍ以上先まで見通せますし。実際に住んでみて、通りから１本入るだけで静かで快適ですよ。更地の時には買いたいという問い合わせも毎年何件かありましたし。

[866: 匿名さん]

まともなせんべいでなければ買わない人間もいれば、
くずせんべいの方がお買い得でいいじゃないかと思う人間もいる。
人それぞれ、それでいいと思います。

自分はもちろん、くずせんべいなんて御免ですが。

[867: サラリーマンさん]

土地が５０坪以上、竿が３ｍ以上で南側であれば、許せますね。
うちの近所でも３５坪から４０坪の旗竿建売が売られていますが、
北側は最後まで売れ残っていますね。
人気の面からすれば：南側整形地＞＞北整形地＞＝南旗竿＞＞北旗竿　だったかな
整形地の坪数が３０で旗竿が４０弱だったと思う。
売るほうも微妙な価格差を設けていて、売れ残りが緩和されるよう考えられていました。
それでも北側の旗竿は厳しいと思う。
個人的に思うのですが、旗竿で４０以下を設けるのであれば、区画数を減らして
１区画を高くしたほうが販売し易いのでは？

[868: 住まいに詳しい人]

>売るほうも微妙な価格差を設けていて、売れ残りが緩和されるよう考えられていました。

価値が大幅に下がる物件を、「微妙」な値差しかつけないのが売り手の作戦。
竿込み40坪程度の狭小地の場合、査定時のマイナス評価を考え整形地より最低
2、3割は安くないと買い手は損。
でも世の中には旗竿地好きな人がいて、高値でも買っていく。
安さしかメリットがないのに、高値で買う。不可思議。

[869: 匿名さん]

整形地３０坪と旗竿地４０坪弱の建売の場合、
整形地が駐車１台可　・　旗竿地が駐車２台可　になってる物件が多いと思う。
予算が同程度の場合だと、駐車台数を我慢して整形地って選択もある。

あと、建売業者って大体の場合、パワービルダー系が多いから、
とにかく新築棟数を稼ぐ事を考えるので、販売戸数を減らして、
敷地に余裕のある物件にするっていう考えがそもそも無いんじゃないかな。

全部の業者がそうでは無いが、ほとんどの建売業者は、同じような考えで、客層自体もそういう人ばかり。資金に余裕のある人は注文建築に流れるだろうしね。

[870: 867]

以下の兼六ホームのページが興味深いです。

http://sumai.kenroku-web.com/oizumi102/kakaku.html

ここは、整形地と旗竿にほとんど広さの差がないが、価格差を２割前後設けてあります。
その一方で売れ残りは旗竿がもっとも少ない。
この事例からすると、価格重視で旗竿を選ぶお客が多いことが読み取れます。
結構意外でした。
資産の価値はどうあれ、戸建で安ければ購入する客層っておおいんですかね。
もっとも総じて割安な物件ではないと思いますが・・・・

[871: 匿名さん]

この物件は知りませんが業者によっては、
売り難そうな区画を秘密裏に割り引いて、
早期に売ってしまう手口もあるので、
何とも言えませんね。

[872: 近所をよく知る人]

>>870

陸の孤島「西大泉」の建売ですね。
道のりは「駅徒歩18分」だが、実際は30分近くかかるからバス利用が必須な場所。
6000万円以下という価格は不便な分割安で、大泉地区の相場でしょう。

旗型は、それより更に2割弱1000万円程度安い。
他の業者に比べると値差はついているが、売りにくいでしょう。

[873: 匿名さん]

そのページ見てみました。
整形地、旗竿地、共に土地の広さが同じ位で、 整形地６千万位 ・ 旗竿地５千万位の様ですね。

実際に購入検討する方が、その１０００万の違いをどう考えるかって事だと思います。
かなりの金額差になるので、
がんばって整形地を購入する。又は、旗竿地を購入しておいて１０００万円の差額分、余裕をもった生活する。

今までそれなりに数をこなしている不動産業者からすれば、旗竿から売りたいのが本音です。
売れ残りが旗竿だと値下げのスパイラルに陥って、下げたのに売れないってことがよくありますから。

一団の分譲地で、半分位売れている様な場合ですが、整形地がすべて売れてしまっていて、
旗竿地が残っている場合ですと、これからその旗竿を購入する方が近所の付き合いを考えると憂鬱（周りより安い物件を買う）になり購入に踏み切るには勇気がいると思います。

反対に旗竿地がすべて売れてしまっていて、整形地が残っている場合ですと、これからそれを購入する方は、一種の優越感（周りより高額な物件を買う事）の様な物を持って購入に踏み切る事が出来るのです。

総合して考えると、旗竿地は整形地より大幅に割安感のある価格設定になっている事が多いと言えます。

[874: 匿名さん]

なぜ分筆して分譲された建売を購入するのか？
都内の区部でも土地の売り物は多いはず。
建売は、土地所有の有無を除けばマンションと大差ない。
戸建てならやっぱり注文住宅。

[875: 匿名さん]

出たな、知ったか小僧。

[876: 住まいに詳しい人]

お仕着せの家でも、満足できるような人が買うんだからいいんじゃないの？
自分は嫌だけど。

[877: 匿名さん]

立地条件を最優先するとどうしても建売になってしまうんですよね。
もし売却することになっても、それなりの価格で取引される安心感もありますし。
注文住宅の中古の場合、主のこだわりが多い建物ほどなかなか売れないで残ってますし・・・
もっとも、いつかは注文で建てたいという気持ちは無くはないんですが。

[878: 870]

建売が立地条件がいいというのはどうですかね。
関係ないと思いますが・・・

例えば、中古住宅を購入する場合や古家を潰して更地を購入する場合は、当然仲介が多いですよね。
不動産屋が購入しても短期転売のため税金がいっぱい掛かり、メリット少ない。
尤も競売や任意売却物件で安く仕入れ転売する場合もあるかもしれませんが、やはり仲介のほうが
圧倒的に多いでしょう。つまり、家が一戸だけ建つような土地は、建売になりにくいでしょう。

不動産者にとって建売にし易いのは、大型の土地を地主から購入し、細かく分筆し安く家を建て
売りさばく場合かと思います。
つまりエンドユーザにはそのままでは購入できない土地が建売になり易いわけです。
そのような大型の土地が概して立地条件がいいとは一般的には成り立たないと思いますよ。
地主が相続税支払いの為に土地を手放すかもしれませんが、個人が家を手放す場合もいろいろ
あるわけです。
むしろ、駅に近い立地条件がいい土地は、大型であればマンションにしてしまう場合がおおいん
じゃないですかね。そのほうが戸数を稼げるし、価格帯からして捌きやすい。
一方、戸建の大規模分譲は、ここで紹介したような駅から遠い不便な場所がおおいのでは？
ですから、建売が立地がいいとは言い切れないと思いますよ。

[879: 匿名さん]

建売は立地がいいではなくて、
立地がいい場所は建売に成り易いという事でしょう。
確かに大規模分譲は辺鄙な場所が多いでしょうけど、
駅近で土地を探した事がある人なら納得できる意見だと思いますよ。
建売か建築条件付ばかりで土地だけ販売は少ないです。

[880: 匿名さん]

879さん
それ、よくわかります。都区内ですが、
駅近の土地は売りに出るとすぐに建売業者から何件も買いが入るようです。
普通、売主さんはさっさと業者に売ってしまうようです。

[881: 匿名さん]

駅近の土地を探したので、879さんの書いている意味がよく実感できます。
駅近の土地は市場に流通してないです。
結局、駅近の一軒のみの建売を買いましたが、
特定の住所を決めていたので、その立地に土地か古家が出たら、
必ず買うから教えて欲しいと数件の不動産屋に頼んでいましたが、
情報は出てきませんでした。
専任の仲介物件だったので、購入が決定して不動産屋に断りの電話を入れた時も、
その土地は流通してなかったと悔しそうに言ってました。
私が買った物件の土地を売った方は、古家ありで不動産屋に預け、
預かった不動産屋は取引のある建設業者に情報を流して、あっという間に売れて、
住宅流通協会に流れることもなく、建設会社が「建売」として販売することになったとのことでした。
家を建てたい建設会社は、土地を買って、建売もしくは建築条件付きで家を建てて、
仕事を確保しているので、
売れやすい土地や、建売や建築条件付きで建てやすいサイズの土地は、
一般人には分からないうちに、建築会社に買われてしまうというのが実情です。
また不動産屋ではなくミサワホームからも物件を紹介してもらっていましたが、
市場に出る前に不動産屋から物件の紹介があり、この土地どう？って連絡がよくありました。
私がＯＫすれば土地を買ってミサワで家を建てるという方式が成り立つようでした。
じゃあ、そのミサワで紹介された土地をミサワを通さずに自分で買って、
自分の好きな家を建てたいとなると無理なんです。
どこの不動産屋が流している土地なのかは、市場に流れていないので一般人が知りえることができず、市場に流れる前に土地が売れてしまうから。

駅から遠い大型の土地で分割した建売については、よく分かりませんが、
良い立地を手にするには、土地だけ手にするのは難しいって実感しました。

>駅に近い立地条件がいい土地は、大型であればマンションにしてしまう場合がおおいん
じゃないですかね。
住宅地には、マンションを建てられないですよ。
駅徒歩５分以内の住宅地だったら、建築業者が放っておきませんので、
確実い建売になっちゃうんですよ。

[882: 匿名さん]

都区内駅近に古屋付の土地を入手し、家を建てました。
売り出してすぐに建売業者から何件も買いが入ったようでしたが、
売主さんが自分達が隣に住むので、誰が入居するかわからない建売を
建てられるのはイヤだということで、建売業者を断り、
身元の確かな買い手（＝居住者）が見つかるまで待っていたそうです。
土地の情報は市場に出る前に大手ＨＭの営業が持って来てくれたので、
そのＨＭで家を建てました。
ウチは普通の２階建ての家を建てましたが、業者は土地を２分割して
３階建てのミニ戸建を２棟建てる計画だったようです。

[883: 購入経験者さん]

城南地区の古家つきの土地を購入しました。
不動産情報にいいものはないので、地域内で営業マンが動いてる業者に頼んでおきました。
駅10分以内、東南角地の情報が入ったので、即見に行きその場で買いを入れました。

後に聞いたら業者も買いを入れていて、3分筆して建売りにする計画があったようです。
882さんと同様に、売主がミニ戸建売が建つのを嫌がり、当方が買うことができました。
都区内でも土地の売りはあるので、あきらめず自分が思うような家を建てましょう。

[884: ↑]

嘘臭い話まで出てきたな。

どうでもいいが旗竿に関係ない所で盛り上がらないでくれ。

[885: 870]

都内でしたら駅近物件がでたらあっという間に建売業者が買い取ってしまうのですか。
需要の高い地域はすごいですね。
ちょっと私の認識不足だったかもしれません。

私の住んでいるところは郊外なのでちょっと事情が違うのかもしれません。
駅近物件は、ネットやちらしに載る前にあっと間に売れてしまうのは同じです。
ただ、仲介業者が抱えている顧客に情報を流して決めてしまうのがほとんどです。
そして買い替え顧客に優先的に情報を流します。仲介業者にとっては芋つる式に仲介が期待できますから。
ですから見かけ上は駅近物件が出回っていないように見えます。

８８２さんの指摘する事例が多いんでしょうか？
つまり、都内で出た駅近物件は、土地が高額であるが故に１軒を２或いは３戸に文筆すれば、
割り高で土地を購入しても建物代で儲ければペイできると・・・・

[886: 匿名さん]

建売業者は「即買い現金払い」を条件に、個人の買い手より土地の値引きは
大きくさせるみたいですよ。
土地を分割して建売を作れば、業者は建物で利益が得られるようです。
都内で駅近だと必ず売れるし。

[887: 883]

都内住宅地の土地は、古くから住んでる人が高齢化等で手放す物件も多い。
売主は地域への思い入れが強いので、旗竿のような細切れ建売りが建つのを望まない。
狙いどころです。

[888: 匿名さん]

もっともらしく嘘をつく人間に気を付けましょう。

[889: 不動産購入勉強中さん]

旗竿ミニ建売業者にも気をつけましょう。

[890: 入居予定さん]

一番気に入ったのは21番
http://sumai.kenroku-web.com/oizumi102/21.html

この間取りなら、旗型も悪くないと思いました。

他の間取りを見ると、駐車場のスペースがギリギリですよね？
一台は軽を想定されているし・・・

[891: 870]

確かに２１番の間取りはいいかもしれませんね。
若くて子供も小さい時に、初めて家を取得するにはいいかもしれません。
子供が大きくなって手狭になった時に、家の買い替えを考えると思います。
そのとき、旗竿がスムーズに売却できるかですね。駅から遠いですしね。

でも、ここで話題になった細切れ狭小住宅よりは使い勝手としてはいいでしょう。
結局家は何かを犠牲にしなければならないから、立地がよければ狭小だろうが、
旗竿だろうがニーズはいっぱいあるということですかね。

[892: 匿名さん]

田舎の人だと信じられないだろうな・・・

[893: 匿名はん]

2年以上前のコメントにレスしてみる。
>>2
>ちなみに、アメリカでは、分譲地で開発後、一番高値になるのは、奥のそのまた奥の土地です。
これはそのとおりだが、旗竿型ではなくロータリーになっているタイプだね。
交通量が少なく防犯性もあって、一番奥は人気がある。

知人(日本)が旗竿型を購入したが、その妻が後悔していた。
一般的に旗竿型は土地単価が安いが、それが見ただけでわかってしまう
というのが、後悔の理由らしい。

[894: 近所をよく知る人]

No841で指摘したとおりだね。

>旗型の土地って、都会では安物買いを宣伝するようなもの。
>近所の人間は、皆そう思ってる。

[895: 匿名さん]

↑それはいえるかも

[896: 近所をよく知る人]

安物の宣伝になろうと気にかけないような類の人が住むようになると、
地域のルールを守るのが大変です。

[897: 匿名さん]

確かに自治会に対する価値観が違うな、近所の旗竿住人さん。
「加入しないとデメリットがあるんですか？」ときたよ。
ゴミの出し方も適当だし、平気で人の家の前に路駐するし、
ワンルームマンション住人の若僧レベルだな。

[898: 教えて下さい]

大体同条件の建物が、整形地３１００万、
旗竿地２７００万。
４００万違うので、気にならなければお得かな？とも思うんですが、４００万足してでも整形にこだわった方がいいんですかね？
例えば売らなきゃいけなくなったとして、−４００万で売った方が売りやすい気もするんですが…
日当たり等も、同程度でした。

[899: 購入経験者さん]

>>897さん
以前、旗竿の隣地を購入しましたが、失敗でしたね。そんな感じの隣人でした。
とにかく落ち着かないんですよね。
旗竿の土地も買っちゃダメだけど、隣接する土地も買っちゃダメだと思いましたよ・・・。
そこは売却して整形地のみの大規模開発に買い替えました。

[900: 870]

いはいえ、都内じゃ建売業者が古家買い取って、細切れ狭小住宅建てちゃうんでしょ。
例えばこんなかんじなの

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

隣が狭小とか旗竿とかいきなり建ったら頭抱えちゃうよね。
なんで建売業者なんぞに売却するんだと（怒）

建売業者ではなく、個人に売却しようとする売主さんの気持ちもわかるな。

[901: 不動産購入勉強中さん]

人格の問題を旗竿で結論づけるとは浅はかな連中が多い。

[902: 匿名さん]

割高な金払って整形地を買った奴は必死だな、売却する時はたいして高く売れなくてガッカリするのがオチだ、

[903: 近所をよく知る人]

>割高な金払って整形地を買った奴は必死だな、売却する時はたいして高く売れなくてガッカリするのがオチだ、

近くに旗竿ミニ建売がある場所は、整形地でも買い叩かれる。
分割分譲された狭小な建売は、区画全体の価値が下がるから
売るときは整形地でも安い値段しかつかない。

[904: 匿名さん]

必死なのは「安物買いの銭失い」で後悔されている旗竿さんのほうではないでしょうか？

[905: 匿名さん]

今までの流れで、そう見えるかい？

俺からみれば、「広めの旗竿地」の隣にある「狭い整形地を購入した人」のヒガミに見えるけど・・・

[906: 903]

>俺からみれば、「広めの旗竿地」の隣にある「狭い整形地を購入した人」のヒガミに見えるけど・・・

「広めの旗竿地」と「狭い整形地」という条件をつけるのが気の毒。
狭小＋旗竿の組み合わせなら最強最悪です。

[907: 匿名さん]

いや、そうじゃなく同等の価格の土地で比べれば整形地より、旗竿地の方が広いでしょ？

例えば、駐車一台可の整形地と駐車二台可の旗竿地の価格が同じくらいなのが普通だし。

[908: 住人]

でもやっぱりやだな〜、旗竿は。奥まってて。
近所に引越してきた人の挨拶も忘れられがち。
奥にも家があるんだよ〜、住んでる人がいるんだよ〜って言いたい。

[909: 匿名さん]

>平気で人の家の前に路駐するし

これなんか全く反対のケースの方が多い。

旗竿地の人はそんな事しなくても、駐車スペースがある。

一方同等の価格で整形地を高掴みした駐車スペースのとれない人が、自分の敷地の前だからって、公道を我が物顔で車庫にしているケースの方が良く見かける。

[910: 匿名さん]

旗竿と同じ値段の整形地なら面積も狭いのだろう。
いずれにせよ、分筆ミニ建売同士のいがみ合いにみえる。

[911: 匿名さん]

旗竿はゴミ置場は作れないし客人のクルマ置く接道もないし奥まってるし。けど何故か落ち着く。

[912: 匿名さん]

毎日の家路で、角を曲がると、通り沿いの我家の外観が見えるのはうれしい。
でも外壁をキレイに保たないと、通る人皆に見られるからな〜。

[913: 匿名さん]

>でも外壁をキレイに保たないと、通る人皆に見られるからな〜。

そうそう、旗竿なら○○な奥さんでも平気、誰にも見られないからね。
見せたくないモノが多い人は旗竿がおすすめです。

[914: 購入経験者さん]

東京では、駐車スペースに余裕があるのは、整形地よりも旗竿だね。
よほど資金があれば、角地が理想でけど、東京では７千万ぐらい、整形地（角地を除く）だと
５千万から６千万ぐらいかな、それでも敷地面積１００平米（３０坪）前後がほとんど
３０坪だと、駐車スペースはせまくなるし、家の正面以外裏・両隣とも隣家が建っている状況。
旗竿でも裏が緑地や遊歩道で採光が保障されていて、竿部分の幅が2.7以上だとOKだと思う。
最後に東京だと整形地（角地を除く）も旗竿も値段の差はあまりありません。むしろ上記の条件のような、旗竿の場合手前の整形地より奥の旗竿のほうが、高い場合もあります。
自分は手前の整形地より裏が遊歩道でリビングに採光が十分採れる、奥の旗竿を買いました。
駐車スペースも上で書き込みしているほど、大変じゃないですよ。以前は整形地に居ましたが
以前より車の出し入れは楽ですし、くるまの横は70センチぐらいなので車の横を通るのも問題ないですよ。

[915: 匿名はん]

>>914
>旗竿でも裏が緑地や遊歩道で採光が保障されていて、竿部分の幅が2.7以上だとOKだと思う。
>最後に東京だと整形地（角地を除く）も旗竿も値段の差はあまりありません。むしろ上記の条件のような、旗竿の場合手前の整形地より奥の旗竿のほうが、高い場合もあります。

それはもう、旗竿の最高条件ですねｗ

[916: 匿名さん]

旗竿の竿の部分に車をとめたら、奥がますます見えなくなりますよね。
泥棒さんも人目を気にせずゆっくり作業ができそう・・。
防犯対策は万全にしないと。

[917: 購入経験者さん]

いまどき都内で住む人のほとんどの人は
セコムやアルソックなどのセキュリティに入っているのでは？

[918: 住まいに詳しい人]

治安の悪い地域の旗竿は最悪でしょうね。
家の近所でセキュリティサービスをいれてるのは、
玄関が道路から見えにくく、空き巣に入られた家だけです。

[919: 匿名さん]

治安の悪い地域は整形地も大変ですよ、自慢の壁に落書きれますよ。

[920: 住まいに詳しい人]

いくら地価が安くても、治安の悪い場所には住まないことです。
都内でも、不人気地域の地価は安いが住環境が悪い。

[921: 入居済み住民さん]

旗竿だから、空き巣に狙われる確立が高いわけじゃないとおもいますが？
整形でも旗竿でも最近は、防犯面から外から見えやすくするためオープン外溝が主流ですし
隣家とのブロック塀もブロック部分を２〜３段ぐらいにして、上部はフェンスですし。
ちなみに自分は旗竿ですが、前の整形地の家が建築中に大工さんが置いてあった電動工具を盗まれて、警察官や、鑑識係りや、工務店責任者やらきて、丸一日工事が中断していました。

[922: 物件比較中さん]

今は借家住まいですが、裏の２階建てマンションの１階にはよく空き巣が入ります。
パトカーが来て、事情聴取して、ガラス屋さんが来て、ガラス交換して・・
事が起きてからの流れはいつも決まっています。
賃貸マンションですので数年で住人は変わりますが、また同じ事が起きます。
ウチもそうですが、通りの表の家には空き巣が入ったことはないです。
人通りがあるからだと思います。通り沿いに捨てられたタバコの吸殻とかゴミとか
掃除するのが面倒ですが、やっぱり人目って大事だなって思います。
空き巣はまだましだけど、強盗とか怖いし、年頃の娘も居るので、
やっぱり奥まった家には住みたくないと思います。

[923: 匿名さん]

外に置いてあるものが盗まれやすいのは表の家。
空き巣に家の中まで入られやすいのは裏の家。

[924: 匿名さん]

>ちなみに自分は旗竿ですが、前の整形地の家が建築中に大工さんが置いてあった電動工具を盗まれて、警察官や、鑑識係りや、工務店責任者やらきて、丸一日工事が中断していました。

我田引水のコジツケ。
電動工具の盗難で、鑑識が出動するとはすごい。
相当高価な工具だったのかな？

[925: 匿名さん]

殺人でもないのによっぽど暇な田舎なのかしら？
それとも軍事転用できるような機器でも入ってたのかな？
それでも都会の空き巣だったらおまわりさん１人できて
指紋その他証拠品収集して書類作って説明もして帰っちゃうけどね。

[926: 匿名さん]

たかが電動工具って思うかもしれないけど、保険で損失補填する為に、警察や現場責任者が来るのが、おかしい事なのか？

[927: 匿名さん]

どーでもいー

[928: 匿名さん]

旗竿派の書き込みは、例えが荒唐無稽で笑える。

[929: 匿名さん]

自分の周りでは近所付き合いが苦手で整理整頓が下手な人が多いですね、旗竿の住人。
その様なタイプの人には意外とおすすめなのかも知れませんね？

[930: 契約済みさん]

旗竿を否定は、東京の住宅の立地・価格その他の条件が、わかっていないな。

[931: 入居済み住民さん]

土地の坪単価が安い地方の広い整形地の人には、東京の住宅事情なんか、わかりっこないよ。

[932: 世田谷住民]

東京でも旗竿は人気ないですよ。無理して角地を買った施主としては
旗竿を買って建てた人といっしょにしてほしくない・・。

[933: 匿名さん]

東京都の場合、敷地延長状の敷地（旗竿だと言っているような敷地）に関しては、接道する長さと延長部分の長さについての制限と、総床面積の制限があります。
建物が建てられなくなったり、建てられても床面積での制限がありますので、ご注意ください。
耐火建築を建てる場合だと、床面積の制限は倍の広さになります。

どっちにしても、東京の密集地では資産価値はかなり低くなります。
建物を建替する際には周辺の他人の敷地を使用させていただければよろしいですが、出来ないと大変です。使用させてもらっても、ただとはいきませんね。
大きな部材の搬入・搬出が困難なため、工事費が割高で施工期間も長めになるのと、足場や工事用スペースの関係で現状の広さを確保出来ない場合もあります。

[934: 匿名さん]

東京だから、旗竿地でもしょうがないと考える人がいるんですね。

東京生まれの東京育ちですが、旗竿地には住みたくない。
区内でも、接道のきちんとした整形地がたくさんあるのに
なんで敢えて旗竿地を選ぶのでしょう？
東京人でも、旗竿はまともな土地じゃないと思う人は多い。

[935: ９３３]

>>934
私も東京２３区内生まれの東京２３区内育ちです。

資金が足りない人が飛びつくんじゃないですか。
東京は千葉県などと違って路地条例などで厳しい規制があります。
このようなことをわからない人は、パクっと飛びつきますよ。
購入した後が大変ですけどね。

[936: 住まいに詳しい人]

>旗竿を否定は、東京の住宅の立地・価格その他の条件が、わかっていないな。

東京人なので良くわかってます。
1960年代前半あたりまで300万円もあれば、当時未開の地だった杉並や世田谷で、
50坪くらいの整形地に家が建てられた。
今は、旗竿でない接道や地型のいい駅近物件なら、建物込みで1億円くらいは必要でしょう。

[937: 933]

>>936
あなたは、杉並や世田谷の状況を良く理解されていないですね。
１９６０年代の前半では未開地域ではありませんよ。
三鷹市や調布市のの中央高速予定地あたりなら理解出来ますけど。
杉並区でも上井草駅付近の南側は、東京オリンピックがあった１９６４年辺りにかなりの宅地開発がされました。

[938: 杉並区民]

＞今は、旗竿でない接道や地型のいい駅近物件なら、建物込みで1億円くらいは必要でしょう。
そのとおりです。
でも杉並でも西武線沿線と中央線沿線、京王井の頭線沿線では
それぞれまた地価が違ってきますけど・・。

[939: 匿名さん]

実際、元からの都民と、そうでない人では親の援助を含めてかなりの差がありますよね。
地方出身の人間が、たとえ旗竿でも都内に戸建を構えるのは大したものだと思います。
もっとも、自分なら整形地が買える場所で選ぶと思いますけど。

[940: 936]

>あなたは、杉並や世田谷の状況を良く理解されていないですね。
>１９６０年代の前半では未開地域ではありませんよ。

子供の頃渋谷区に住んでいて、東京オリンピック前の道路整備に伴う移転先として
杉並区や世田谷区を見た時の感覚です。

[941: 入居済み住民さん]

自分は、旗竿を買いましたが、当時我が家の旗竿と前面の整形と２区画分譲でした。
価格は、手前の整形より我が家の旗竿の方が少し高かったですね。
南側つまり裏手が遊歩道と緑地公園なので、手前の整形より我が家の旗竿の方が日当たりが良いです。竿部分も全部私有地ですし、立地も駅まで徒歩５分、バス停まで徒歩５分と良いとおもいますし。接道も間口３Mで７．４Mの公道に接道しているので車の出し入れも問題ありませんね。
私も、四方囲まれている旗竿ならかわいませんだね。
旗竿でも、稀に良い物件もあるますよ。
でも東京の住宅事情は、厳しいですね。まず駅から徒歩１０分以内この条件だけで、少ないですし
接道も１〜３区画ぐらいなら、４Mと狭いですし。東京で整形地・旗竿も持ち家を持つのはたいへんですね。土地面積１５坪ぐらいで３階建てのミニ戸建てが増えてきているのも、納得できます。

[942: 世田谷住民]

＞裏手が遊歩道と緑地公園
夜、怖くないですか？地盤はゆるくないですか？

[943: 匿名さん]

特殊旗竿地自慢は聞き飽きたよ。
普通の旗竿地の話がしたいんだよ皆は。

[944: 匿名さん]

偉そうだなオマエ。
普通の旗竿地の話しのほうが聞き飽きたよ。空気読めよ。

[945: 匿名さん]

いえいえ、普通の旗竿地好きさんもっと語り合いましょう。

[946: 購入経験者さん]

二軒の旗竿が隣り合っていて、竿部分が協定通路になっているのは、やめた方がいいね。
今の家をお世話になった大手不動産仲介会社の営業の方が言っていたけど、上の書き込みの
ような、南が空地なっている旗竿の場合、実際に先にうれるのは、旗竿の方からだそうです。
しかし、四方が囲まれている旗竿は、売れ残ってしまうそうです。
東京では土地の坪単価がたかいので、旗竿＝価格が安いにはならないそうです。
四方が囲まれている、売れ残った旗竿が売主が売り切りのため、価格をさげるそうです。
あと旗竿を買う方は、車が好きな方が多いそうですよ。とくにセルシオ・LS460とか車体が大きい車は、３５坪前後の整形地のカーペースだと、厳しいみたいです。
まあ〜整形地しろ旗竿にしても、東京の一戸建ては、狭いですよね。
たまにテレビでやっている、地方で６０坪ぐらいありそうな土地にハウスメーカーの住宅展示場に
あるような、大きい家が建っているのをみると、あれが家とゆうものだなと思ってしまいます。

[947: 実購入者]

実際に、旗竿地を買いました。土地は200平米で竿部分は2.5ｍ幅で25ｍ。隣りとの境界線はぴんコロ石で、出入りは御互い様状態。

北は大きな公園、南は地主の土地で駐車場。この駐車場は当方の私道と一部宅地＝旗竿を通っての出入り。

土地の単価は、整形地の63%くらいでした。

場所は、練馬区です。

それなりに、妥当な買い物であったかな？と、思っております。

単価が整形地の六割〜七割なら、妥当と思いますが、いかがでしょうか？

[948: 住まいに詳しい人]

地型は査定ウェイトが高いので、売る時の金額を聞くと驚くと思います。
敷地延長は不人気なのでリスクが高く、評価も下げざるをえません。
子孫の代まで住み続けるのならお買い得かもしれません。

[949: 物件比較中さん]

子孫の代まで住み続けるとして、子や孫が建て直す時はどうなりますか？
鉄骨プレハブなんかは無理でしょうか？

[950: 匿名さん]

全然問題ないですが、子や孫がそこに住もうと思うかが問題ですね。

[951: 匿名さん]

>>950
問題は大有りです。
作業スペースを考えれば、理解出来ることです。

[952: 匿名さん]

>>949

プレハブは壁パネルなんかをクレーンで吊り込むので、
クレーン車が建築地近くまで行けないと難しいと思います。

でもツーバイや在来なら敷地延長でも全然ＯＫ！

947さんはいい買い物をしたなあ。うらやましいです。


旗竿地は評価が下がるとかリスクが高いと言う方は、
是非具体的な数値で教えていただけるとありがたいです。
下がる下がるというだけでは、どれくらい下がるか分からないので、
読み手の皆さんも具体的な検討ができませんからね。

[953: 購入経験者さん]

建替えの場合、トヨタホーム等の軽量鉄骨やユニットの場合、整形地でも現場まで１０トントラックや、クレーン重機が侵入できなければ、厳しいときいたことがあります。
木造の場合、上棟の時に立地条件等でクレーンがつかえなければ、整形地・旗竿でも手作業で上棟するので、建築可能みたいです。

[954: 購入経験者さん]

９４９さん
「旗竿地は評価が下がるとかリスクが高いと言う方は、
是非具体的な数値で教えていただけるとありがたいです。」
あくまでも、一般論ですが、整形地と旗竿では、すべて同一条件にした場合、旗竿は整形地の７割から８割と言われていますね。例えば同地区・同敷地面積の場合、整形地が１０００万だとしたら
旗竿は、７００万〜８００万ぐらいですね。
しかしこれは、絶対的なものではなく、その地区の人気・利便性・土地の流通状況により、ちがいます。たとえば、人気がある地域で、物件が稀にしか出ないところであれば、旗竿でも、それなり
の評価を、うけられます。

[955: 物件比較中さん]

数値であらわされなくても、今までのレスを読んで、
旗竿の評価が悪いことがわかりました。
旗竿に住んだからといって、直接悪口を言ってくる人はいないと思いますが、
こういう掲示板を見ると、世間の人がどう思っているのか、本音がわかりますね。
子孫のためにも、住むにも売るにも問題のない整形地を探したいと思います。
でも・・
もし目黒区の旗竿と埼玉の整形地のどちらか好きなほうをあげるって言われたら、
目黒の旗竿のほうがほしいけど。

[956: 契約済みさん]

我が家も、同じ予算で
新築土地40〜50坪成型地、都心より乗り換え含んで電車で1時間超　と
築浅中古土地40坪、旗竿地で都心より電車で25分
を比べて後者を選んだよ。
周囲は住宅地で買い物も通院も便利、複数路線の駅まで徒歩12〜15分だし、
近所のミニ戸ほどきつきつに建ってないので、
思ったより日当たりも風通しも良いし、圧迫感も無いよ。
ただし、築浅でも中古なんで、
仲介手数料やリフォームにもお金がかかって、
通勤さえなきゃもう少し田舎の新築が良かったなぁと思いますが。

[957: 匿名さん]

田舎は空気がきれいだし、都心への通勤さえなければ田舎のほうがいいのかな。
でも練馬なんかも大根畑があって田舎っぽい郷愁はありますよね。

[958: 購入経験者さん]

>もし目黒区の旗竿と埼玉の整形地のどちらか好きなほうをあげるって言われたら、
目黒の旗竿のほうがほしいけど。

このような比較をして旗竿を選ぶ方がいますが、私なら購入予算額を少し上げて
練馬か中野区あたりの整形地を探します。
駅までの移動時間を徒歩15分以内まで拡大すれば結構選択肢がひろがるものです。

[959: 購入経験者さん]

そりゃ購入予算額が上げられたら言うこと無いさｗ
我が家だって予算があったらうちの前の成型地を買ったさ。
うちの場合は、周辺の土地が気に入っちゃったんだから仕方ない。
なかなか土地が出なくて、やっと出てきた土地で、
手が届いたのが旗竿地だったってわけ。
前のお宅は共働きで昼間居ないし、静かで今の所気に入ってるよ。

[960: 匿名さん]

いいんじゃないのそれで。
旗竿のメリットは価格。
本人が満足ならそれでよし。

[961: 不動産業者さん]

そうだね、旗竿地のメリットは価格。

「予算を同額」　で比べれば、整形地の坪数より、旗竿地の方が２〜３割程度、広い土地が購入できる。

価格的に、　”整形地３０坪≒旗竿地３６〜４０坪位”　位の価格差が多いと思う。

駐車２台が必須条件だったりすれば、上記では旗竿地を選択すると思う。

[962: 匿名さん]

そうそう、子供がいたら教育費もかかるし、
むやみに家にお金をかけすぎないほうがいいよ。

[963: 匿名さん]

なんだか、ここのスレって
タマスレの「タマ施主　ｖｓ　大手ＨＭ施主」に似てる・・・。
タマ施主は「大手で総２階の小さい家よりタマで凸凹の大きい家がいい！」っていうし
大手ＨＭ施主は「安いだけが取り柄のタマより多少家が小さくなっても大手ＨＭがいい！」ってな感じで。

[964: 匿名さん]

＞963s
家と土地とは別です。
家は将来建て直しもできますし、壊して更地にもできます。
でも土地はそのままの形で残ります。
土地は家より重要です。

[965: 住まいに詳しい人]

>価格的に、　”整形地３０坪≒旗竿地３６〜４０坪位”　位の価格差が多いと思う。
>駐車２台が必須条件だったりすれば、上記では旗竿地を選択すると思う。

駐車場にしか使えないような敷地延長部分は、旗部分のおまけ。
旗竿地は地型自体にハンデがあるのだから、同値の整形地より旗部分の
面積が大きくないと割高。

[966: 不動産業者さん]

駐車２台が必須条件の人は、　"整形地だろうと、敷地が狭すぎて駐車スペースがギリギリ１台"　なら、
そもそも検討候補の内に入らないぞ？

[967: 住まいに詳しい人]

旗竿好きの方は、必ず「整形地は狭い」といいますが
旗竿も延長部分を除けば狭い。
ほとんどの旗竿が、2台を縦にしか停められないから出し入れに不便。
2台並べて停められる整形地のほうがメリット大。
売る為にひねり出した「旗竿のメリット」やらにのってはいけない。
予算に余裕を持ちましょう。

[968: 匿名さん]

予算が増えれば、より便利な場所の旗竿を選ぶ。
それが旗竿住人の性。

[969: 不動産業者さん]

同じ金額で比べなければ意味がないだろ。

「もっと予算に余裕を持て」って書き方は、　"自分からコピペしてまで、レスしてくる"　くせに、論点をズラしくる卑怯な書き方だな。


上で書いた、同等予算：整形地３０坪と、旗竿地３６〜４０坪で比べるなら、 建物を建てた場合、
整形地は、全部で３０坪なので、車１台と住宅で、目一杯、
旗竿地は縦列だが、駐車２台と玄関までのアプローチ６〜１０坪としても、残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

[970: 匿名さん]

さすがに貧 乏臭い思考だな。
誰がとは言わんが、適当に判断してくれ。

[971: 近所をよく知る人]

>残り３０坪を丸々使えるので、住宅を建てても、猫の額程度だが庭もできる。

旗いっぱいに建物を建てるから、周辺家屋との距離がない。
周囲から旗型が嫌われる理由。

[972: 契約済みさん]

971さん東京では、整形地でも隣家との距離はほとんどないのが、実態ですよ。
地方の方には、わかりませんね。
あと旗竿のメリットとしては、計算上、竿の部分のまで敷地面積に含まれますので、建ぺい率、容積率の計算上も有利になります。つまり家が大きくなります。
旗竿は、車２台縦列が不便云々は、東京だと車２台置ける整形地を購入するには、かなりの資金が必要、普通のサラリーマンじゃ、きびしいですね。
９７０さんのように、旗竿を貧乏くさいとまで言う方は、地方の方か、実際に東京で不動産取得の
経験がない方か、両親からの相続等で自分は経済的な負担をしないで条件の良い整形地を取得した方のように、おもいます。

[973: 世田谷住民]

都区内で駅まで歩ければ、駐車場は１台置ければ充分なのでは？
車２台は贅沢だわ。庭がほしい？それも贅沢だわ。
ウチは小さいけど角地を買いました。セットバックや隅切りで区に土地を
持っていかれて、さらに小さくなってしまいましたが、表の２方向から
家の外観がよく見えるのでうれしいです。（ミニ戸ではありません）
角地は建蔽率の緩和があるので、建物を制限いっぱいの大きさで建てて
車一台分の駐車場を作ったら、庭はほとんどなくなりました。
経済的負担は大きかったですが、若いときに家がほしくてもずっとガマンして
つましく生活して、やっと手に入れた土地に建てた家なので満足してます。
東京でもやっぱり旗竿よりは表の土地のほうがいいですよ。

[974: 不動産業者さん]

それでいいんじゃない。
価値観なんて人それぞれだし、住宅を購入するって事は、長い人生の中でも大きな買い物になるから、
「駅近くで便がいいから車は１台でじゅうぶん」って人もいれば、
「駅近くがいいけど、夫は仕事等で車を使うけど、小さい子が居たりすると妻も、『日中も車が使えれば便利』だから、絶対に駐車２台希望」って人もいるわけで、

限られた予算で、妥協できる所が、土地の形であれば「旗竿地なら理想通り」な人も居るって事。

[975: 971]

>>972さん
>971さん東京では、整形地でも隣家との距離はほとんどないのが、実態ですよ。
>地方の方には、わかりませんね。

私は都内の城西地区で生まれ育ち、現在は城南地区に住む東京人ですよ。
どちらも建蔽率40%の1種低層住専地区で、隣家との距離は確保されており
建て混んだ感じはしません。
隣家との距離がないのは、旗竿を含む分筆建売住宅が建つ一画です。

972さんは東京のどこの話をされているのでしょうか？

[976: 入居済み住民さん]

975さん
972です、大変、失礼ですが、ご両親等の土地等を相続されたのですか？
気を悪くされないでくださいね。
当方は、東京都の多摩地区ですが、西東京市・小平市・小金井市・国分寺市・東村山市等では
新規物件は、隣家との間隔は、あまりありませんね。土地自体が不足していますし、古くから
居住されている方の敷地は見た目は、60坪ぐらいですが、売却された場合２棟現場になりますね。
農家の方が、相続等で畑を売却された場合も３０棟現場ぐらいになりますので、隣家との間隔はないですね。この周辺だと、一種低層の建蔽率・容積率は５０の１００ですね。
余談ですが、不動産の方からきいたのですが、敷地面積を３０坪ぐらいにしないと、販売価格が
高価になり、売れにくいそうです。
当方、西武新宿線で通勤しておりますが、２３区内でも線路ぎりぎりまで住宅が建っていますよ。
都心への通勤圏内は、どんどん土地がさまくなり、価格があがりますね。
将来、定年でリタイヤしたら、郊外の庭がある、50坪ぐらいの土地の平屋に住みたいです。

[977: 971=975]

971です。

城西地区の家は、親の所有で相続はしていません。
現在住んでいる城南地区の自宅は、先に土地を取得してから家を建てました。
建蔽率40%一種低層地区で敷地50坪弱ですが、角地なので建て混んだ感じはありません。
隣との距離がほとんどないと感じるのは、切り売りされた建売住宅の一画で、
周囲の住人からは嫌がられてます。

[978: 匿名さん]

東京で、駅から徒歩圏・都心への通勤が１時間以内・角地で広さも40坪以上・建売ではなくハウスメーカーで建築オプションもそれなりに装備して外溝にも予算をかける・旗竿否定派の人たちがよしとする物件でしょ？東京では１億以上の買い物になりますが、支払いできますか？

[979: 入居済み住民さん]

971さん
９７６：９７２です、皮肉でもなんでないですが、理想的ですね。
当方は、あなたのお住まいの地域の方々から嫌がられている、切り売りされた土地建売住宅です。
資金が豊富にある方が、うらやましいです。
しかし、嫌がられていると言うのは、いささか失礼ないいかたでは、ありませんか？
実際に切り売りされれた、建売に住む住民が、なにか損害をおよぼしましたか？
そんなに、嫌なら建売住民を損害賠償訴訟や立ち退き訴訟で訴えればいいじゃないですか？
失礼ながら、エゴにしか聞こえません。

[980: 571]

972のように、東京だから隣との距離がないのは当然という考えもあるのですね。
周囲など気にせず、住まわれればいいと思います。

[981: まあまあ]

おやおや、感情的なやり取りは止めませんか？

要は、家への支出を抑制するとか、都心への利便性を優先して、限られた予算で旗竿地も選択肢に入れるか、同じ予算でより郊外の整形地に家を構えるか、無理してでも予算を増やして、希望のエリアで整形地を探すか、どれを選択するかということですよね。
予算の話や利便性、ライフスタイルなどを念頭に議論しないと、噛み合いませんよ。

極論すれば、子供を一人諦めてでも整形地か、二人持つ代わりに旗竿地か、とか。

利便性と予算枠を優先した結果、法で定められた範囲いっぱいに家を建てても、それが旗竿地でも、悪いとは言えないと思います。
ただ「自分ならこうする！」とか「こうしなかった！」という意見＋理由を書いて、議論すれば良いでしょう。

[982: 匿名さん]

前から住んでいる人間からしたら、アパートもミニ戸も目障りなのは当然だな。
なんとなく風紀が乱れて行きそうな気がしてしまうんだよ。

[983: 匿名さん]

ゴミ出しのルールとか挨拶とか車の駐車とか騒音を出さないとか
基本的なマナーをキチンと守れば、嫌がられることもないと思う。
でもアパートはゴミ出しのマナーの悪い人が一人くらいは必ずいるよね・・。

[984: サラリーマンさん]

東京は土地の値段が高いから、限られた予算では土地の形や建つ家には制約を伴うのは理解できます。旗竿もアリでいいと思います。
ただ、１５坪とか２０坪のミニ戸だけは理解できないですね。
そんなんだったらマンションにすればいいと思ってしまいます。中古にすれば都内でも購入できる
だろうに・・・・
会社の知っている人間で２３区内で戸建に住んでいる人って、親と同居しているとか援助を受けた
人ばっかりですね。そうでなければ高くて購入できない。
利便性を求めるマンション派は２３区内、横浜、川崎で、戸建派は更に遠い郊外って図式が
できあがっている。それで、東京出身者のみが例外で都内の戸建もあり・・・・
でも都内に住みたいが為に、狭小のミニ戸に住んでいる人ってほとんど聞かない。
ところが、ミニ戸って近年増殖していないですか？なんでだろうと思ってしまいます。

[985: 匿名さん]

>知人(日本)が旗竿型を購入したが、その妻が後悔していた。
>一般的に旗竿型は土地単価が安いが、それが見ただけでわかってしまう
>というのが、後悔の理由らしい。

旗竿が好きな人は、感情的に開きなおる方が多いようだ。
旗竿の良さを、自己中な理屈だけでなく地域の住環境も含めて冷静に述べたらいい。

[986: 購入経験者さん]

>会社の知っている人間で２３区内で戸建に住んでいる人って、親と同居しているとか援助を受けた
>人ばっかりですね。そうでなければ高くて購入できない。

これは偏見でしょう。
会社員でも23区内に敷地40坪程度の家なら持てますよ。

[987: 契約済みさん]

整形地・旗竿地・その他不整形地・急傾斜地・みなそれぞれメリット・デメリットがあります。
資産としての優劣は当然あるとおもいますが、整形地に住む住民が、旗竿やその他不整形地等
に住む人を、嫌われ者呼ばわりするのは、よくないですね。不動産に完全に自分の希望条件を満たすものなど、存在しないのかもしれない。

[988: 匿名さん]

旗竿のほうがいいという人と、嫌だという人、それぞれの価値観なので
自由に主張すればいい。
ただ整形地に比べ、旗竿に対する見方が厳しいのは事実。

[989: 匿名さん]

成型地が良いという人は、予算と場所が同じだったら、
40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
それとも新築・中古マンション？
もっと田舎に行って30坪の成型地？

うち（都下）の近所は、
古くからある家は50坪以上、、
築5〜10年くらいの新しい家は30坪位、
新築は20〜25坪くらいの土地が多いよ。
新築は、30坪無いのに4000万するし、
土地30坪だけでも4000万近くする。
地価とローン金利を考えると、
5年くらい前が一番お得だったんじゃないかな？
うらやましいっす。

[990: 購入経験者さん]

>成型地が良いという人は、予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

そこまで条件つけて旗竿地を選ぶかどうか、問う必要はないでしょう。
整形地と旗竿地は代替関係にありません。
整形地がいいという人は、少し遠くても、予算を上げても妥協はしないでしょう。
わざわざ高い金を払うのに「旗竿地」という外形が、
周囲や訪問者に与えるイメージに妥協できる人は買うでしょう。
旗竿地は、業者も住人も含めて妥協の象徴のような気がします。

[991: 匿名さん]

（そこまで、条件つけて）って言うけど、予算と希望エリアって、購入検討をする上で最低限の条件なんじゃないの？

ただ漫然と数千万の買い物をする人はいないでしょ。

[992: 990]

>予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

こんな選択肢を条件にする必要はない。

[993: ご近所さん]

マンションではなくミニ戸を選ぶ人の気持ちもちょっとわかる。
共同住宅で他人と財産を共有するのって大変だもの。
自治管理組合の役員とか大規模修繕委員とか、何年かに一回引き受けなければならないし、
住人の中には自分は役員をやらず、文句だけいう人とか必ずいるし、
あみだくじで委員長になって、会社を休んでも管理組合の仕事しなければならない人
もいたりする。
姉歯の事件が起こったときも、該当するマンションの管理組合の役員は大変だったよね。
東京は町内会の活動とかあまりないし、戸建に住むほうが、その点気楽だよね。

[994: 匿名はん]

No.992

>予算と場所が同じだったら、
>40坪の旗竿地よりも、狭くても25坪程度の成型地に住むのかな？
>それとも新築・中古マンション？
>もっと田舎に行って30坪の成型地？

こんな選択肢を条件にする必要はない。


　　　　　　　↑
普通の会社員の限られた予算では、重要な条件でしょう。

[995: 入居済み住民さん]

うちは整形地ですが、お隣が旗竿地なのでレスします。
お隣は棒の部分（？）を駐車場にしていますが、まだ小さい子がいてそこで一緒に縄跳びをしたり、一輪車や三輪車で遊んでいます。
道路で遊ぶのは危険だし、いろいろ問題がありますが、そこだと危なくなくていいみたいですよ。

[996: 購入経験者さん]

>>994

普通の会社員にも様々な人がいる。
あの前提には、普通の会社員には金がないから旗竿という単純な思考がみえる。
金の有無に関係なく、旗竿地そのもののメリットを考えるべき。
それとも、金があれば誰も旗竿地など買わないということかな？

大金積んでも旗竿が欲しいという人の意見が聞きたい。

[997: 匿名さん]

金の有無が関係なく、大金を支払って不動産を買う人がいるのか？

上で、何度も出てるが、同価格、同条件で比べると２〜３割広い土地が買えるのが旗竿地でしょ。

東京以外の場所でも、例えば国道１６号線付近の市でも、整形地３０坪と旗竿地３８坪位が同等価格。整形地が３５坪位だと、旗竿地４５坪位が同等価格。

[998: 匿名さん]

それって、家の建たない竿の面積込みでしょ。
通路部分を除いた、旗部分の面積と比べるべき。
本当に旗竿って安いのかな？

[999: 購入経験者さん]

>>997
>金の有無が関係なく、大金を支払って不動産を買う人がいるのか？

私はそんなこと書いてませんが？
大金積んで「旗竿地」を買う人がいるか聞いただけ。

[1000: 匿名さん]

あなたのレスの下から数えて３行目。

メリットについて聞いてるみたいだが、２〜３割広い土地が買えるって書いてあるジャン。