旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[582: 580]

>整形地でもいろいろあるのと同じように、一概に「良い」「悪い」が言えないから、趣旨に添えないんだろうよ。反対に「整形地の土地ってどうですか？」って聞かれたって困るがな。

一概に言えないくらい「良い」ところが見つけにくいから？
整形地の良さは一般的に「旗竿地よりいい」ことだと思う。

[583: 匿名さん]

旗竿のメリット？そんなのないよ。ゼロ。
え？価格？安く買えたってより安くしか売れないからマイナス。
価格さえメリットではない。

旗竿のメリットはなし。

[584: 匿名さん]

>>583
だから、「安く買える」ことがメリットなんです。

[585: 匿名さん]

つかここまで旗竿をこき下ろしたい執念てどっから沸いてくるんだろう？

[586: 匿名さん]

ここまでいいところのない旗竿に住む執念は、
どっから沸いてくるのだろう。
価格が全て？

[587: 入居済み住民さん]

２年前に旗竿の建売を買いました。良いところは、
①大田区の本門寺近辺に住みたかった（場所がＯＫ）。
②バイクと車を所有しているので駐車スペースがほしかった（年収は６００万で、物件の予算は５５００万で買えるところ。なお、この予算では　整形地は５０㎡のミニ戸のみしか狙えませんでした）。
③南側が平屋なので日当たり良好（ただし東京なので相続等で売却・分筆された後は不安ですが）。
④住んでわかったのですが、旗竿は東京なのに静か。
まあ、いいところもあると思います。

[588: 匿名さん]

ここ数日大活躍の旗竿を卑下して悦に入ってる人って旗竿を卑下すること
位でしか自分の満足感を得れない寂しい人なんだろう

みんなでなま暖かく見守りましょう
彼にとって自慢できるのは整形地（上屋はタ○ホーム）だけなんだしｗｗ

[589: 近所をよく知る人]

そうそう何を言っても彼に対しては
○が少し弱い人が・・・・
と軽く受け流しましょう

[590: 匿名さん]

過去の旗竿の板↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19257/

大物キ○ガイが住み着いていないから結構な貴重な意見もあるね

[591: 伯爵]

おいおい
あまり言い過ぎると削除されるぞ。

[592: 匿名さん]

旗竿＝マンションの北向き住戸、なのか？

[593: 貧乏暇ナシ]

ローンやら賃貸やらのお話をしている方へ
賃貸もお金ない人には優しくないと思うのですが、
相手も自分の資産のローンを返済する必要があるので、
家賃を払う見込みのない人間に物件は貸さないですよね？
あなたの理論は、成り立たないのですが。

587さんの書き込みにあったように
「ある程度の広さの土地が安く手に入る」
ということが大きなメリットです。

もしも、私の予算の5000万で今住んでいる中央線沿線西側だと
（通勤のことを考えてこの土地ピンポイントで考えました。）
整形地は20坪ほどの物件になります。
そうなると、大体上モノはカツカツに建っており、車、バイク、家族みんなの自転車・・・となると置く所ないです。
となれば、近所に迷惑かけずこれらを所有するとなると、旗ざお地は
とてもありがたい物件でした。
整形地にこだわって道路や隣家に自分の家の自転車はみ出して置くのは
私のモラルが許しませんでしたので・・・

これは十分なメリットだと思いますよ。

しかし、なんでそんなに旗ざお地が気に入らないんだろう・・・

[594: 匿名さん]

て言うか
人の事になんでむきになるのだろう

[595: 匿名さん]

つーか、都会の旗竿こそ怖くない？
もしも法改正されて自分ちの竿じゃ接道足りなくて再建築不可って言われたらどうするよ？
大きな災害がきて都市全体を再構築する状況になる可能性もあるわけだし…。
そういうとこまで考えると少なくとも接道、建蔽率、容積率などが現行法ぎりぎり条件の旗竿はやめた方がいいと思う。

[596: 匿名さん]

だから、ここは旗竿の数少ないメリットを探すスレなのね。
旗竿が値段以外はデメリットだらけなのはバ カでも知ってるよ。

[597: 匿名さん]

はあ？だからさー、「メリット」っていうから極端な条件同士を比較して叩き合って不毛なスレになるんじゃないの？
スレ主さんは旗竿であったとしてどこをどう妥協するべきか？がわからないから立てたんじゃないかな？
旗竿で探すならこれだけは止めておけっていう条件やこれははずしちゃダメっていう条件を洗い出すほうがいいと思う。
例えばだよ、最低でも車が対向できる４ｍの接道と一種低層くらいの建蔽率５０/容積率１００以下で
環境や諸条件、予算が自分にあってれば旗竿でもいいんじゃないかって思うわけ。
（自分的に細かいこと言えばもっといろんなダメがあるんだけど）
その具体的な話をスレ主さんは期待してると思うよ？

[598: 匿名さん]

>>595
もしも法改正されて建築基準法上の道路が６ｍ以上になったらどうする？
更に１ｍもセットバックしたら犬小屋しか建たなかったりして。
ほんとに頭悪いな…

[599: 匿名さん]

↑は、ごもっとも。
旗竿地を全否定の方達は、
大金持ちか
臨機応変に生きていけない人ですね。

[600: 匿名さん]

>593
だからローンは負債なの。賃貸はいざとなれば安いところに
引っ越せるの。例えば今10万払っていて、同じローンで10万
払うなら同じと思うかもしれないけれど、毎月10万払えばいい賃貸と
何千万も借金してるのでは違うの。いざとなれば3万のところにも
引っ越せるの。ローンだと引っ越したら13万になるの。
（売ったときにいくらになるかはあるけど）

だからローンと賃貸は同じじゃないの。
3万ならコンビニアルバイトでも返せるでしょ。
自分の収入に見合ったところに引っ越せる。

だからと言ってローンするなと言ってるわけではありません。あしからず
ローンと賃貸は決定的に違うとだけ言いたかった。それだけです。

[601: 匿名さん]

大きな災害がきて都市全体を再構築する状況になる可能性もあるわけだし…。この場合、大きな災害がきても、土地そのものには、所有権があるから、都市全体を再構築する場合、国や自治体が土地収用する、つまり
移転補償費や、土地代金は確実に支払ってもらえるし、個人的には災害にたいしては、地震保険等に加入していれば、いいとおもうが？
建築基準法改正は、接道幅より接道幅員現在の4ｍから5ｍになるとかの法が、可能性としては、高くないかな？

[602: 匿名さん]

接道幅員大きくなれば都市部じゃ旗竿、整形関係なく既存の住宅の多くが再建築不可になっちゃうよ…
不動産価値を一気に下げる目的だったら幅員を大きくいじればいいけどそれは抵抗されるから無理だと思う。
もし道路を広げたければまず下がってもらえる状況にしないといけないでしょ？
先に接道幅にすれば旗竿は二束三文になって表の家が後退しやすい。
幅員いじれば表も旗竿も両方抵抗してくる。
利害関係でる人を分断させるのが一番じゃないかな。

[603: 大学教授さん]

＞600
そんな、単純な思考で生きていけますか？
家族がいらっしゃらない、独り者の発想ですね。
ローンを組んで家を買うことは、
家族のための、保険的な意味合いがあることも知って下さい。

[604: 選択してください]

単純でも大丈夫なもんなんですよ。教授さん。


先が見えないから目の前の出来事に一喜一憂。
先が読めないからその場その場で判断。
難しいことなんか、むしろ理解しない方が楽なんだ。

結構楽しく生きている感じです。

肯定してあげましょう。かかわる必要はないですけどね。

[605: 匿名さん]

私は、何が何でも立地優先なので、
山手線の中の部分(都心と言われる部分)で駅まで徒歩5分以内、かつデパートまで徒歩5分以内。
会社まで電車に乗る時間は20分以内で乗り換えなし。
通勤時間が短く通勤の負担を減らし家族で過ごせる時間を10分でも20分でも長くとりたい。
予算内で整形地を買えましたが、予算がなければ旗竿にしてでも立地を優先すると思います。

家族それぞれ6畳以上の部屋が確保されていれば、それ以上の家の広さを求めませんし、土地が狭くて隣の家が接近していても、最低限の日当たりがとれていればＯＫ。土地が旗竿になってしまったとしても、希望のサイズの家が建てられればＯＫ。
予算があれば土地の形までこだわってられませんね。
旗型は安いから、より希望の立地を買い求めやすくなると思います。

自分にとって快適な時間が過ごせる事に、家を買う事の価値があると思います。
車は休日たまに乗る程度だから使うたびにレンタカーを借りる方が、車を買って維持するより安くなるけど、多くの人が車をかってマイカーとして愛着するのと一緒で、「家も賃貸じゃなくて買いたい」「手が出せる土地は旗型になったとしても買いたい」それでいいんじゃないですかね…。土地は車と違って資産として残るものですが、株と一緒で高く売れるか売れないかは水物。
建売業者の分筆物件の旗竿を購入してしまうと、旗竿にしては高めの価格で買ってしまう事になり、売却する時、評価がかなり低く損をする可能性が高いのでハイリスクかもしれませんが、今家を買いたい、自分の家に住みたいという希望のもと、安く希望立地に住めるとしたらハイリターンとも言えます。

[606: 匿名さん]

>603
こういうところで負け惜しみ発言するひとって
なんで、ワンパターンなんだろう。
なんで発言者の発言でなくて、発言者自身にかみついて来るのだろう？
ローンを組むとどうかという話であるのに、なぜ発言者に対しての
話になるのだろう？

なにが単純な発想？では単純じゃない発想とは？
家族のための保険ってのは単純じゃないと？
家族のための保険的って的ってなんですか？
どう保険的になるのですか？
大学教授ならもっと具体的にわかりやすく。

[607: 匿名さん]

旗竿地の物件について語るべき場所なのに、「旗竿地を買うなら賃貸の方が・・・」って連呼している方が見ていて不快。

「購入か」「賃貸か」と言う話をするのは、別問題なので、その話を何度もするのは、違うと思う。

[608: 入居済み住民さん]

うちの近くの物件は、お金かけてますよ。２階の日のあたる上部を前面ガラス張りでさらにトップライトがついてます。あれなら日当たりも悪くないかも・・・

[609: 匿名さん]

トップライトは最後の手段だよな。
庭の日当たりが悪いとカビ臭くて嫌だな。

[610: 匿名さん]

上からの日当たりを確保しても、窓から隣家の壁がしか見えないのは抵抗ありませんか？
都市部でも隣家との距離は最低でも5メートルは欲しい。

[611: 匿名さん]

５メートルって言ったらかなりお金持ってないと。。
全面囲まれていたら困るけど旗竿土地でも良い設計している
家も結構あるよね。

[612: 匿名さん]

>都市部でも隣家との距離は最低でも5メートルは欲しい。
都市部って、どこまでの範囲をさしているにかにもよりますが、
都心もしくは都心近郊では、土地＋建物が5000〜7000万円までの建売で、
土地の間口5m以下の物件が並んでるのがザラだから、
隣家と5メートルっていうのは理想であって、現実味がないような気がします。

やっぱり地方に住んでいる方は、都心もしくは都心近郊の状況が分からないのかもね。
1億円の予算だと話は違ってくるけど。

[613: 匿名さん]

負け惜しみ発言するのがどうこう、
最低5メートル以上だの、
論点が・・・・。

まともな方は、いませんか？

[614: 匿名さん]

やはり必死、私念、意地、見栄等々人間の汚い部分が出やすい板だと長生きするね〜
大部分の書き込みが反旗竿
他人と比較した場合、常に劣等意識を持っている人間は、他人の自分より劣っている部分を見つけると、これ見よがしに攻撃する。
そして数少ない優越意識を感じて精神的に安定する。
こんな話題で613までスレが伸びてる
毎度毎度の誰も聞いていないデメリット講釈の繰り返し　もう・・自粛

まぁとても解りやすい人達ですよね
　
コレカラモ　ガンバッテクダサイ

[615: 匿名さん]

旗竿土地に住んでいます。
立地優先だったので予算内で戸建に住めました。
東京なので旗竿土地でも安くはありませんでした。
前で言われているように東京で良い土地+ある程度の広さの建物と
言ったら私の希望する場所ではやはり５０００〜７０００万以上
します。庭なんて夢です。自分たちの収入を考えて何を優先するか
話し合い立地優先にしました。旗竿土地でもちゃんと認められた土地
ですし、お金を払って購入したのですから有効に土地を使い誰に遠慮
することなく生活しています。旗竿が好きな人もいるみたいですよ。

[616: 匿名はん]

普通の感覚を持った人なら
>615
の言うことは理解できると思うんです。
予算の制約が有る中で、何を重視するかは人それぞれ千差万別です
整地にローコストの家を建てる人
旗竿に有名建築家の家を建てる人等々色々です。
沿道からの騒音が気になる人であれば、旗竿の選択は十分あると思いますし、それ以外でも価値観により旗竿を選択する理由はあるでしょう。
隣地との距離が最低でも５ｍ以上は必要だとこのスレットで言ってのけてしまう、首都圏在住のお金持ちか田舎で首都圏の土地事情を知らない只の○○かはは解りませんが、全く意味のないことですね

[617: 匿名さん]

都市部なら、隣家との距離は、建物と敷地境界までが50センチ位だから実際は、1ｍぐらいですね。役割としては、通風と、外周りの点検・メンテナンス時の作業スペース。あとは、消防法上での隣家との最低距離だね。

[618: 匿名さん]

>隣家との距離は、建物と敷地境界までが50センチ位だから実際は、1ｍぐらいですね。

壁芯から50cmだから、隣との隙間の最低ラインは80cmくらい。
数個分筆された建売で5000〜7000万円ぐらいの物件だと1mあいていない物件が多いと思うよ。

[619: 匿名さん]

>壁芯から50cmだから、隣との隙間の最低ラインは80cmくらい。

このような土地の建蔽率や容積率はどうなのでしょう？
商業地のようなところはわかりますが、普通の住宅地でそのように
隣家と距離がない建て方ができるのでしょうか？

ちなみに当方都区内の西部在住ですが、建蔽率40%容積率80%です。
隣と1ｍ離れていない家屋は、ほとんどが違法建築。
実家も城西の別の区ですが、それなりの住宅地はほとんどが40/80とか
50/100です。

>都心もしくは都心近郊の状況が分からないのかもね。

といわれますが、敷地いっぱいに家が建てられるのは、
都内のどのあたりなのでしょうか？

[620: 匿名さん]

城北、城東地区の密集住居地域じゃないの？

[621: 匿名はん]

確かに城北・城東地区は密集してる。

[622: 貧乏暇ナシ]

中野杉並も同じく密集しているよ
火事とかあると全部燃えるのではないか？
と思うくらい。
区画整理よりも先に焼け野原に無理に土地を囲って家を建てたから
こんな感じなのでは？

[623: 貧乏暇ナシ]

言い忘れました。
うちは中野ですが、最近建ったと思われる家々は、隣との距離は1メートル
あるやなしですよ。
それが庶民の現実かと・・・
お金ある方がうらやましい。

[624: 匿名さん]

うちは足立区ですが同じく密集地です。
家と家がくっついてるのが当たり前に育ってきたから抵抗なし。
広いと固定資産税高いし・・なんて考えてる庶民です！

[625: 匿名さん]

都心で一般サラリーマンが買う5000〜7000万円の物件だと、土地は20坪前後だから、駐車場スペースをとりつつ（一部駐車場がビルトイン）、建物を建てている建売がほとんど。
都内でも城西やゆとりある住宅地域もあるけど、そういったゆとりある住宅が売られ、2軒の建売と化すからね。
地域40/80だと隣とのスペースを80cm以上とってると思うけど、
土地の間口と尺で隣との開きスペースも決まってくるので、一概には言えないし、
低層住宅地域だと40/80だし、一般住宅地だと50/150か60/180が一般的だと思いますよ。
文京地域ですが、一般住宅地は密集してます。

[626: 匿名さん]

自宅が杉並区、実家が中野区です。
40/80地区の50坪前後の土地で育ったので、
戸建て住居や住宅地に対するイメージがあります。
けっして余裕のなる建坪になりませんが、住居の間の空間
は必要だと思います。
結局建て混んだ住宅地を避け、50/100の古くからの住宅街
の土地を購入しました。

隣と近接した住環境は、息苦しくありませんか？

[627: 匿名さん]

>一般住宅地だと50/150か60/180が一般的だと思いますよ。

60/180地区を、具体的な地域としてイメージできませんが、
閑静な住宅地というイメージはないように思います。
一種低層住専地区は、都内では珍しい地域なのでしょうか？

建蔽率40%といった低い土地は、土地面積に対し大きな家屋
が建てられないので、相対的な坪単価は安いようです。

[628: 匿名さん]

＞相対的な坪単価は安いようです
土地の活用法が限られるので仕方ありませんね。

[629: 匿名さん]

>相対的な坪単価は安いようです。

それなりの広さの家を建てるなら、最低でも40坪以上は必要になる。
いくら安くても、全部で1億円超のコースだね。

[630: 匿名]

60/180ってあるんだ。
60/200ならよく見かけるけど。

[631: 匿名さん]

一種低層50/100以下の地域では、狭小な旗竿地の戸建てを
選ぶべきではない。
違法性がないかよく確認しないと、売却時大変です。