旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[562: 契約済みさん]

自分は約一名の人ではないです。
　正直に、買われない方が良いと忠告しているのです。
　でも日本語は、あまり知らないかもしれませんね（笑）

[563: 匿名さん]

たぶん土地購入で予算オーバー
しょぼい建物しか建てれなかったとか、特質すべき怨念を持つ何かしらの
トラウマを背負った人なんじゃないだろうか？
他人に自慢できる事が旗竿じゃないって事くらいしか無いとか？ｗ
じゃないとここまで執念深く書かないよね普通？中国野菜とか・・＊＊？
旗竿購入して外に閉じて中に開く中庭のある家とか
土地と建物の予算配分とか考え方は多種多様なのにね。
売ること考えろとかいってるけど、ある程度の年数建てば建物の価値なんて０になるし、逆に解体費用分で安くせざるを得ない場合もあるんだから
建物は安いタマホームで建てるのが絶対唯一の最高の選択になってしまうんじゃないか？阿　呆理論からするとさ
多様た選択、考え方を想像できないと、凝り固まった阿、呆理論が出来上がってしまう典型的な事例紹介って面では非常に興味深いお馬、鹿さんが登場してるねｗ

[564: 契約済みさん]

>スレ主さんは１年以上前の話なので、もう決めているのでは？
かもね。でもみんな無理して買うよね。気持ちいいこと、欲しいものを先に得て、後から苦労するパターン。家賃払うのがもったいないから、家を買うという考え方、挙げ句の果てに、それでも買えないから、旗竿の、建て売り、確かに人の勝手なんだが・・・・。間違っていると思う。

[565: 契約済みさん]

>建物は安いタマホームで建てるのが絶対唯一の最高の選択になってしまうんじゃないか

これまた極論。確かに建物は０円ですよね。まっ、その人の財力次第でしょ。

[566: 旗竿購入者]

別段不都合はないです。どうして反対する人がこんなにエゲツなく騒ぐのか理解できません。でもまあ、しいて考えられることといえば、旗竿というのは分筆してできた結果なので、土地をそこまでして細切れにして都市の過密状態を加速するな、という一種の都市計画思想をお持ちなのかもしれません。それならばなんとなく理解できます。買っておいてそれはないかもしれませんが。

[567: 匿名はん]

旗竿に対して色々いってる人は家、土地、将来等々自分の考え、状況、条件、価値観と他人も同じだと思いこんでるね
それが絶対唯一と思っているから他人の考えに対して心の底から歯がゆくてしかたないんだろう。
俗にいう要らぬお節介って奴なんだが・・・
普通は大人になればその辺理解できると思うけど　その辺の思考が・・不足してるんだね

[568: 匿名さん]

いや、俺は、彼らは何かトラウマを負っているのだと思う。「旗竿」の文字を見ただけでヒステリーを起こすのだろう。どんなトラウマなのか心の中を覗いてみたいものだ。おそらくは、親御さんの残した土地を売って借金返済をもくろんだところが、シケた額でしか売れなくて、それがたまたま旗竿だったもんだから地形のせいにして八つ当たり（で、本当は旗竿のせいではなかったりしてね）　・・・ってところだろうけど。

[569: 貧乏暇ナシ]

「賃貸にすればいいのに」
というのをよく見かけますが、
都内ですと、賃貸で払うお金とローンで払うお金に大差はないのですが。
もっと言いますと、賃貸で払っているお金って、
そのままその賃貸物件のローン返済に充てられていることがほとんどですよ。
しかも、敷金礼金取られるし、契約更新費用も取られるし、修繕費も結局取られる・・・全部「貸主側に有利な内容」ですよね？

また、賃貸もローンも払えなくなった時点で追い出されることに変わりはありません。

となれば、人の資産になっていくところにお金を投入するくらいならば、
自分の資産になっていくところにお金を投入する方が、自分自身で納得がいくと思ったので、旗ざおですが購入しました。

それでも5000万、決して安い買い物ではなかったですが、後悔はしてないです。

でも、1億あったら・・・整形地買いましたね（笑）

[570: 匿名さん]

私は、北米生活をしていた為か、本当に高価な家は、道からは見え無いケースが多く、逆に道沿いは低所得者用、新婚者用もしくは賃貸アパートというイメージがあります。
家、土地は人に見せる為の物ではなく、家族と暮らす場、誰にでも家、敷地をオープンにするのではなく、あくまでも家族、知人、友人が中心で見ず知らずの人には入ってきて欲しくない、勝手に入って来るものには容赦しない。境界線、塀のない住宅地が多いですが、顔見知り以外の人間が芝生を歩いてくると、隣の土地でも”何をしているんだ”と確認します。
そのような高価な家や、普通のサラリーマンが住むような家も道路から自宅車庫までは導入路があるのが普通で、日本の旗竿は少しそのイメージとかぶります。もちろん郊外の広い土地の場合ですが。日本との違いはその導入路の周りが海外は自分の敷地（庭、森）、日本は他人の敷地という所です。
日本で家を作ろうとした時に、この私のイメージは不動産業者、ハウスメーカーにも中々伝わらず、最終的には地主さんに分筆して頂き旗竿地にしてもらいました。竿の部分は来客用の駐車スペースとして使用し、旗部に家、庭、ガレージを配置しました。もちろん竿部は資産価値が下がるのでおまけとして、旗部も周りより坪単価は低くし予算に合うようにして頂きました。その土地を全部買う事も考えましたが、固定資産税等を考えると広すぎと考え、前面の土地は地区で標準サイズの整形地として業者に流してもらいました。学区、広さ、上記のイメージ、予算をバランスする結果として旗竿地になりました。
過去スレでどなたかが言われていましたが、よほど資金力のある人以外は
自分の中のプライオリティーに従い、何かをあきらめなくてはならない
場合がほとんどだとおもいます。地形以外に妥協できない結果が旗竿地であればそれも一つの選択だとおもいます。
何とかのひとつ覚えみたいに同じ主張を繰り返すのではなく、皆の意見を出し合い参考にして、最終的に自分で選択すれば良いと思います。

[571: 匿名さん]

↑都心の旗竿の状態がどんなものか全く分かってない…

[572: 不動産購入勉強中さん]

業者は50坪くらいの一軒家の土地でも3軒の建売を建てます。
そんな建売の旗竿地は最悪。
極端に安くもなく、日当たり、生活騒音、防犯面のデメリットが大きい。

[573: 匿名さん]

旗竿容認派も、旗竿撲滅派も、こんな便所の落書きの
ような掲示板では、議論にも何にもならないだろうに・・・
まだ２ちゃんの方がマトモ。

[574: ご近所さん]

570さんのようなものは、ここで議論されている旗竿地とは少し
ちがうかもしれませんね。

ここの旗竿否定派がイメージする旗竿とは、
・四方を完全に囲まれて、天井以外からは陽がささない。
・クルマをとめたらその横をパントマイムのような格好で
　すり抜けないと、玄関に到着できない。
・旗竿の隣家どおしで、2.5米ずつの竿部分を共有して、
　何とか5米になり、これならば問題ないと妥協している。しかし
　両家のクルマが同時に駐まれば・・・
・建蔽率一杯で、旗部分にぎちぎちで家を建てて、エアコンの
　室外機すら置く場所がない。
・旗竿地の家の１階は洞窟。だから２階リビング派＝旗竿地購
　入層という認識があり、２階リビングもこのような掲示板で
　は、旗竿同様に、猛烈なバッシングの対象となる。

こんなところでは。

だから、旗竿地否定派のマニアは、570さんのような旗竿地が
あることも、考え方があることも絶対に認めないし、570さん
のようなコメントは、すべて負け惜しみとみなされます。

[575: 匿名さん]

そもそも容認はの反対は撲滅派ではなく否定派でしょう。
便所の落書きでもかまわないでしょう。そういう掲示板があっても
いいと思います。いろいろ本音が書けるわけですし。

賃貸うんぬんの話が上で出てますが一つ抜けているのは
ローンがあるなしで大きく違います。
賃貸に住みつつ更に借金がある状態を考えてみましょう。
旗竿の場合この条件が十分あり得ます（売るときに買いたたかれるため）

業者のチラシに「月々何万から家がもてます」とありますが
ローン払ってから自分のものになるのですよ。ローンが終わらないうちは
銀行のものです。人のローン払っていようが、自分のものではないので
責任度が全く違います。ローンは一瞬でも払えなくなったら
おしまいですよ。そのとき資産価値が低い旗竿の場合、売っても
ローンなくならないでしょう。買ったとき以上に資産価値が
低いのです。もちろんこうならない可能性もありますし、そのときは
それでよいですが、ローンがなくならない可能性が旗竿はかなり
高い。ということです。

終生まで暮らすと言っても人生なにがあるかわかりませんよ。
そのときどうにもならない状態にならない可能性が高いです。
そのどうにもならない状態に自分がならないとなぜ言えますか？

飲酒運転もそうですね。自分は事故らないだろうと飲んで事故を起こす。
起こしてからでは遅いです。

[576: 土地勘無しさん]

スレ主が
＞「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞か＞せていただきたいです。よろしくおねがいします。
って建てた板で、極端なケースまで示してデメリット語るってどうなの？
別スレ建ったみたいだからそっちでやればいいのに

＞終生まで暮らすと言っても人生なにがあるかわかりませんよ。
＞そのときどうにもならない状態にならない可能性が高いです。
＞そのどうにもならない状態に自分がならないとなぜ言えますか？

何かの勧誘ですか？

[577: 匿名さん]

旗竿肯定（大好き？）派は、否定派の書き込みへの反感ばかり。
具体的な旗竿地のメリットをあげて反論しないから、落書き状態になる。
過去の書込みをみても、旗竿の価格以外のメリットはよくわからない。
旗竿に住む人がどのような長所を考えて選択したのか、知りたいというのがこのスレの主旨。

[578: 匿名さん]

だからこの板の趣旨が

＞「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞か＞せていただきたいです。よろしくおねがいします。
なのね？
デメリットは承知しています。でも少しくらい良いこともあれば、それを教えてください
ってのがこの板の趣旨
旗竿敷地の良いところ、悪いところを語りましょう〜〜
じゃないのね

[579: 匿名さん]

スレの主題は、
>「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、>埼玉県戸田市あたりで建売を探している

探しているところは、新宿や東京まで電車で30分。
30坪の整形地で車２台おくためには、一般的な4LDKが欲しいなら3階建てになる。
40坪の土地なら建売業者が先に買ってしまい２軒建てて売ってしまおうとする。
30坪の土地は、２軒建てるのが厳しいので建売業者は手を出さないが、ハウスメーカーが買ってしまい建築条件付きがついており、土地も相場よりも高め。
もしくは、あったとしても、都内は土地サイズが30坪超えてくると土地の坪単価が流通価格より高めに設定されて販売されているのが普通なので、手が出ない。
30坪の整形地が見つかっても相場より高く手が出ない。また、相場どおりの整形地が見つからない。
旗竿なら売れ残り物件が多くあり、30坪の整形地で建てたいと思っていたサイズの家が、旗型の40坪で同じサイズの家が建てられ予算内であるし、竿の部分に車二台おけるし、「旗型」という点だけ目をつぶれば理想に近い。

そこでスレ主は、旗竿を買う事に気持ちが傾いている。でも実際に旗型を目にしたら、家どおしが重なりあい、旗型の土地は奥まっていて、やっぱり整形地の方がいいなと思っている。

選択肢としては、理想を下げず、相場に近い整形地を待つか、手軽に買える旗型を買うか、予算をあげて整形地を買うの３点しかないと思います。
賃貸生活しながら、家を買いたいと思った場合、いつ見つかるか分からない整形地を待つのは、結構難しいのでしょうね。
「旗型でもいいじゃない」って妥協してしまう人も多いと思います。
都心に近い物件探しをしていて、予算に限りのある人は、こういった気持ちの葛藤の中で選択している状況を分かって欲しいです。
地方の方の意見は、分かりますが、都心部の旗型や、土地流通価格、土地サイズについて、あまり理解されていないので、ちょっと感覚が違うと思います。
埼玉の戸田の坪単価は平均150万円で想定してみて下さい。
60坪の旗型と40坪の整形地が同じ値段というような、サイズの次元が違うと思います。
20坪の整形地の建売と35坪の旗型で迷ってたりしますので。
建売は15坪3LDK5000万円、20坪4LDK7000万円なんてのが沢山売られていますので。

[580: 匿名さん]

>578
>デメリットは承知しています。でも少しくらい良いこともあれば、それを教えてくださいってのがこの板の趣旨

趣旨にそった書き込みがないのは、「良いこと」などないから？

[581: 匿名さん]

そりゃあんた、旗竿と言ったっていろいろな条件のものがあるだろ？整形地でもいろいろあるのと同じように、一概に「良い」「悪い」が言えないから、趣旨に添えないんだろうよ。反対に「整形地の土地ってどうですか？」って聞かれたって困るがな。

[582: 580]

>整形地でもいろいろあるのと同じように、一概に「良い」「悪い」が言えないから、趣旨に添えないんだろうよ。反対に「整形地の土地ってどうですか？」って聞かれたって困るがな。

一概に言えないくらい「良い」ところが見つけにくいから？
整形地の良さは一般的に「旗竿地よりいい」ことだと思う。

[583: 匿名さん]

旗竿のメリット？そんなのないよ。ゼロ。
え？価格？安く買えたってより安くしか売れないからマイナス。
価格さえメリットではない。

旗竿のメリットはなし。

[584: 匿名さん]

>>583
だから、「安く買える」ことがメリットなんです。

[585: 匿名さん]

つかここまで旗竿をこき下ろしたい執念てどっから沸いてくるんだろう？

[586: 匿名さん]

ここまでいいところのない旗竿に住む執念は、
どっから沸いてくるのだろう。
価格が全て？

[587: 入居済み住民さん]

２年前に旗竿の建売を買いました。良いところは、
①大田区の本門寺近辺に住みたかった（場所がＯＫ）。
②バイクと車を所有しているので駐車スペースがほしかった（年収は６００万で、物件の予算は５５００万で買えるところ。なお、この予算では　整形地は５０㎡のミニ戸のみしか狙えませんでした）。
③南側が平屋なので日当たり良好（ただし東京なので相続等で売却・分筆された後は不安ですが）。
④住んでわかったのですが、旗竿は東京なのに静か。
まあ、いいところもあると思います。

[588: 匿名さん]

ここ数日大活躍の旗竿を卑下して悦に入ってる人って旗竿を卑下すること
位でしか自分の満足感を得れない寂しい人なんだろう

みんなでなま暖かく見守りましょう
彼にとって自慢できるのは整形地（上屋はタ○ホーム）だけなんだしｗｗ

[589: 近所をよく知る人]

そうそう何を言っても彼に対しては
○が少し弱い人が・・・・
と軽く受け流しましょう

[590: 匿名さん]

過去の旗竿の板↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19257/

大物キ○ガイが住み着いていないから結構な貴重な意見もあるね

[591: 伯爵]

おいおい
あまり言い過ぎると削除されるぞ。

[592: 匿名さん]

旗竿＝マンションの北向き住戸、なのか？

[593: 貧乏暇ナシ]

ローンやら賃貸やらのお話をしている方へ
賃貸もお金ない人には優しくないと思うのですが、
相手も自分の資産のローンを返済する必要があるので、
家賃を払う見込みのない人間に物件は貸さないですよね？
あなたの理論は、成り立たないのですが。

587さんの書き込みにあったように
「ある程度の広さの土地が安く手に入る」
ということが大きなメリットです。

もしも、私の予算の5000万で今住んでいる中央線沿線西側だと
（通勤のことを考えてこの土地ピンポイントで考えました。）
整形地は20坪ほどの物件になります。
そうなると、大体上モノはカツカツに建っており、車、バイク、家族みんなの自転車・・・となると置く所ないです。
となれば、近所に迷惑かけずこれらを所有するとなると、旗ざお地は
とてもありがたい物件でした。
整形地にこだわって道路や隣家に自分の家の自転車はみ出して置くのは
私のモラルが許しませんでしたので・・・

これは十分なメリットだと思いますよ。

しかし、なんでそんなに旗ざお地が気に入らないんだろう・・・

[594: 匿名さん]

て言うか
人の事になんでむきになるのだろう

[595: 匿名さん]

つーか、都会の旗竿こそ怖くない？
もしも法改正されて自分ちの竿じゃ接道足りなくて再建築不可って言われたらどうするよ？
大きな災害がきて都市全体を再構築する状況になる可能性もあるわけだし…。
そういうとこまで考えると少なくとも接道、建蔽率、容積率などが現行法ぎりぎり条件の旗竿はやめた方がいいと思う。

[596: 匿名さん]

だから、ここは旗竿の数少ないメリットを探すスレなのね。
旗竿が値段以外はデメリットだらけなのはバ カでも知ってるよ。

[597: 匿名さん]

はあ？だからさー、「メリット」っていうから極端な条件同士を比較して叩き合って不毛なスレになるんじゃないの？
スレ主さんは旗竿であったとしてどこをどう妥協するべきか？がわからないから立てたんじゃないかな？
旗竿で探すならこれだけは止めておけっていう条件やこれははずしちゃダメっていう条件を洗い出すほうがいいと思う。
例えばだよ、最低でも車が対向できる４ｍの接道と一種低層くらいの建蔽率５０/容積率１００以下で
環境や諸条件、予算が自分にあってれば旗竿でもいいんじゃないかって思うわけ。
（自分的に細かいこと言えばもっといろんなダメがあるんだけど）
その具体的な話をスレ主さんは期待してると思うよ？

[598: 匿名さん]

>>595
もしも法改正されて建築基準法上の道路が６ｍ以上になったらどうする？
更に１ｍもセットバックしたら犬小屋しか建たなかったりして。
ほんとに頭悪いな…

[599: 匿名さん]

↑は、ごもっとも。
旗竿地を全否定の方達は、
大金持ちか
臨機応変に生きていけない人ですね。

[600: 匿名さん]

>593
だからローンは負債なの。賃貸はいざとなれば安いところに
引っ越せるの。例えば今10万払っていて、同じローンで10万
払うなら同じと思うかもしれないけれど、毎月10万払えばいい賃貸と
何千万も借金してるのでは違うの。いざとなれば3万のところにも
引っ越せるの。ローンだと引っ越したら13万になるの。
（売ったときにいくらになるかはあるけど）

だからローンと賃貸は同じじゃないの。
3万ならコンビニアルバイトでも返せるでしょ。
自分の収入に見合ったところに引っ越せる。

だからと言ってローンするなと言ってるわけではありません。あしからず
ローンと賃貸は決定的に違うとだけ言いたかった。それだけです。

[601: 匿名さん]

大きな災害がきて都市全体を再構築する状況になる可能性もあるわけだし…。この場合、大きな災害がきても、土地そのものには、所有権があるから、都市全体を再構築する場合、国や自治体が土地収用する、つまり
移転補償費や、土地代金は確実に支払ってもらえるし、個人的には災害にたいしては、地震保険等に加入していれば、いいとおもうが？
建築基準法改正は、接道幅より接道幅員現在の4ｍから5ｍになるとかの法が、可能性としては、高くないかな？

[602: 匿名さん]

接道幅員大きくなれば都市部じゃ旗竿、整形関係なく既存の住宅の多くが再建築不可になっちゃうよ…
不動産価値を一気に下げる目的だったら幅員を大きくいじればいいけどそれは抵抗されるから無理だと思う。
もし道路を広げたければまず下がってもらえる状況にしないといけないでしょ？
先に接道幅にすれば旗竿は二束三文になって表の家が後退しやすい。
幅員いじれば表も旗竿も両方抵抗してくる。
利害関係でる人を分断させるのが一番じゃないかな。

[603: 大学教授さん]

＞600
そんな、単純な思考で生きていけますか？
家族がいらっしゃらない、独り者の発想ですね。
ローンを組んで家を買うことは、
家族のための、保険的な意味合いがあることも知って下さい。

[604: 選択してください]

単純でも大丈夫なもんなんですよ。教授さん。


先が見えないから目の前の出来事に一喜一憂。
先が読めないからその場その場で判断。
難しいことなんか、むしろ理解しない方が楽なんだ。

結構楽しく生きている感じです。

肯定してあげましょう。かかわる必要はないですけどね。

[605: 匿名さん]

私は、何が何でも立地優先なので、
山手線の中の部分(都心と言われる部分)で駅まで徒歩5分以内、かつデパートまで徒歩5分以内。
会社まで電車に乗る時間は20分以内で乗り換えなし。
通勤時間が短く通勤の負担を減らし家族で過ごせる時間を10分でも20分でも長くとりたい。
予算内で整形地を買えましたが、予算がなければ旗竿にしてでも立地を優先すると思います。

家族それぞれ6畳以上の部屋が確保されていれば、それ以上の家の広さを求めませんし、土地が狭くて隣の家が接近していても、最低限の日当たりがとれていればＯＫ。土地が旗竿になってしまったとしても、希望のサイズの家が建てられればＯＫ。
予算があれば土地の形までこだわってられませんね。
旗型は安いから、より希望の立地を買い求めやすくなると思います。

自分にとって快適な時間が過ごせる事に、家を買う事の価値があると思います。
車は休日たまに乗る程度だから使うたびにレンタカーを借りる方が、車を買って維持するより安くなるけど、多くの人が車をかってマイカーとして愛着するのと一緒で、「家も賃貸じゃなくて買いたい」「手が出せる土地は旗型になったとしても買いたい」それでいいんじゃないですかね…。土地は車と違って資産として残るものですが、株と一緒で高く売れるか売れないかは水物。
建売業者の分筆物件の旗竿を購入してしまうと、旗竿にしては高めの価格で買ってしまう事になり、売却する時、評価がかなり低く損をする可能性が高いのでハイリスクかもしれませんが、今家を買いたい、自分の家に住みたいという希望のもと、安く希望立地に住めるとしたらハイリターンとも言えます。

[606: 匿名さん]

>603
こういうところで負け惜しみ発言するひとって
なんで、ワンパターンなんだろう。
なんで発言者の発言でなくて、発言者自身にかみついて来るのだろう？
ローンを組むとどうかという話であるのに、なぜ発言者に対しての
話になるのだろう？

なにが単純な発想？では単純じゃない発想とは？
家族のための保険ってのは単純じゃないと？
家族のための保険的って的ってなんですか？
どう保険的になるのですか？
大学教授ならもっと具体的にわかりやすく。

[607: 匿名さん]

旗竿地の物件について語るべき場所なのに、「旗竿地を買うなら賃貸の方が・・・」って連呼している方が見ていて不快。

「購入か」「賃貸か」と言う話をするのは、別問題なので、その話を何度もするのは、違うと思う。

[608: 入居済み住民さん]

うちの近くの物件は、お金かけてますよ。２階の日のあたる上部を前面ガラス張りでさらにトップライトがついてます。あれなら日当たりも悪くないかも・・・

[609: 匿名さん]

トップライトは最後の手段だよな。
庭の日当たりが悪いとカビ臭くて嫌だな。

[610: 匿名さん]

上からの日当たりを確保しても、窓から隣家の壁がしか見えないのは抵抗ありませんか？
都市部でも隣家との距離は最低でも5メートルは欲しい。

[611: 匿名さん]

５メートルって言ったらかなりお金持ってないと。。
全面囲まれていたら困るけど旗竿土地でも良い設計している
家も結構あるよね。