旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[501: 匿名さん]

ゴミって・・小学生の口ケンカレベル以下ですね。

まあ、頭の固い方は選択肢から外すでしょうが
都市部では物件によってはありかと思います。

[502: 近所をよく知る人]

>501
>頭の固い方は選択肢から外すでしょうが

「金と見識のある人」の間違い。

[503: かね]

はじめまして、いかなる土地もゴミでないと考えるものです。

私の考えとしては・・・
投資目的の方にとっては、「土地の持つ価値＞取得価値」となると思います。このスレの投稿量を考慮しても旗型地の需要はあることは確かですし、需要と供給のバランスにより価値も相対的に決まってくるわけで、その時々のバランスによって、投資対象か否かを判断すれば良いだけかと思います。

他方、居住地としての土地を考えた場合には、その土地が整形地or旗型地という土地の形状は関係ないと考えます。土地や家屋はあくまで手段でしかありえないと思え、そこで築く生活が如何に豊かで幸せを得られるかということのみが大切なことかと思います。
その目的を叶えることを描けるならば、その土地は、土地の形状や地域、価格の高安には関りなく、掛け替えのない土地となると考えます。

スレ主様の目に留まるか分かりませんが、多くの方々のアドバイスを参考に「手段」と「目的」を違わず、掛け替えのないＨＯＭＥを築いて下さい。
私も自分の言葉に偽りなく、頑張っていきたいと思います。

[504: 匿名さん]

一つの、広い整形地を、前・後に半分づつに分けて、前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

[505: 購入検討中さん]

家の旗竿は、間口が３．５ｍあるのでクレーン車も問題なく入りました。
結局、旗竿地でも色々。整形地でも色々あると思うので
この議論は、きっといつまで経っても平行線ですね。
（間口が３．５ｍあるから問題ないって言えば、都内でそんな土地はない！って言われますよね。）

[506: 匿名さん]

500　旗竿に上物建てるとどうしても高くなるんだよね。棟上げでクレーン使うの厳しいよ。・・・・について、自分も現在居住の旗竿を、買うときに、売主の工務店の一級建築士の方に、将来の建替えのことを、きいてみました、旗竿の場合、建築費用が割高になる、要素は、旗の部分までの、距離だそうです、つまり給排水本管から、旗部分にまですでに、埋設されていれば、極端な割高にはならないらしいです。上棟時は、木造場合は、手作業ですが、だいたい一日で、上棟完了するので、その部分の人件費だけので、極端な割高にはならないみたいです。ただしハウスメーカーの
軽量鉄骨ユニット系の住宅は、建築不能みたいですね。

[507: 購入経験者さん]

旗ざおでクレーンが使えるかどうかは、竿の長さや道路付け条件による
と思います。
そもそもユニット系は、１０トン級のトラックが進入してこれないと
いけないので道路幅が必要です。幹線道路から引き込みの４ｍの私道で、
直角に曲がっている時点でアウトらしい。ユニットごとなので、大きな
クレーンが必要だろうし。
メーカーによっても違うと思いますが、ユニットではない普通の鉄骨組み
なら、旗の部分に小型のクレーンを組み立てて、建築する方法もあるそう
です。

[508: 497]

>498
価値観が違うで片付けたら論議そのものがなくなる。旗竿地どうですか？
との質問だから、価値がないと答えているだけ。（ゴミとわかりやすく
言っているが、言葉がよろしくなさそうなので価値がないと書き換える）
ただ後半の文章は498氏の言うとおり罵倒言い合いになってしまっている
のでそこは素直に反省。（490の煽りに乗ってしまった私の負け）

>499
無視するならわざわざ書き込まなくてよい。黙って一人で無視するように。このような文章を書くこと自体が荒らしと同様。華麗にスルーといいつつ真っ先に自分がスルー出来ていない。

まあ、掲示板の書き方は置いといて（今後はもう書かない）
まとめ

旗竿を持っているが売りたい
・・・さっさと売りましょう。価値がないとみんなが気がつかない
　　　うちに。
旗竿を持っているが家を建てたい
・・・しょうがないから建てましょう。ただしチャッチイ家に
　　　しましょう。どうせ上物に価値はありません。
旗竿を現金で買う
・・・買うのやめましょう。そのお金で資産運用したほうがましです。
でも旗竿を現金でどうしても買いたい。
・・・そこまでいうならどうぞ。ただし無条件で貯金が減るだけです。
旗竿をローンで買う。
・・・アホの局地。ただでさえ無意味を更にローン。買うのやめましょ　　　　う。
でも旗竿をローンどうしても買いたい。
・・・しょうがないので買ってから、まだ買い手があるうちに
　　　即売って、この時点で現金があるうちに全額宝くじへ。
　　　うまくいけば、チャラ＋α。失敗したら樹海へどうぞ。
　　　そんなギャンブルしたくない？もともと旗竿買うのが
　　　最大のギャンブルです。宝くじなんてへみたいなもんですよ。

[509: ５００]

506へ

実際に建ててみると、割高になるよ。あるＨＭに言わせると、
条件によっては３割アップすることもあるらしい。結果、
整形地土地代＋建築費とトントンになることもある。

[510: 匿名はん]

都内の土地を売り易いよう細切れにして、
安い建物つきで5千万くらいで売ろうとする
業者の魂胆に乗る人もいるようです。
旗竿に需要があるというより、懐具合との妥協の産物だと思う。

>前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

こういう無理な比較をするのもイタイ。

[511: 匿名さん]

508　あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

たまにいるよねこうゆう品格に、欠ける人。
たとえば、車を買うときに、商談予約なしで、いきなり店にきて、一番高い車、フルオプションつけて、すぐにもってこいみたいな人。

[512: 品格]

>あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

この書き込みのほうが品格に欠けるのではないか。

[513: 匿名はん]

506さんへ　暇なので、ネットで少しばかり調べてみました、基本的に、
ＨＭで建替えの場合、整形・旗竿ともに、建築面積が、小さくなればなるほど、費用が高くつくみたいです。資金的なことだけで言うと、古家解体費用・引越し費用・仮住まい費用等を考慮すると、建替えよりも、売却して、新築建売りを購入のほうが、かなり安いみたいですね。建売り物件と
ＨＭの住宅では、グレードがちがいますけど・・・。

[514: 匿名はん]

512へ　低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。
相手が、常識人で対等に相手にできる大人であれば、普通に接します。
＊＊には、それなりの対応します。＊＊以下と判断した場合は、相手にしません。それだけです。　以上　悪しからず・・・

[515: 品格]

>低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。

やはり、他人に品格を説く者がすることではないな。

[516: スレ立時からの住人]

いい加減スレ違いに気がついてほしい。

このスレの２桁レスのころは書き込んでたけど
途中から「旗竿地は資産価値があるのか」に
内容が変わってしまった。
現状では、晒し上げ状態でスレ主さんがかわいそう。
（すでに見てない可能性のほうが高いけど）

そんなに議論したいなら、
「旗竿地は資産価値があるのか」
新規スレを立てれば良いのに。

皆さんに気がついてほしいのであえてageます

[517: 匿名さん]

旗竿地の良さは「価格の安さ」というのが結論かな？
「安さ最高」以外、旗竿のメリットがよく判らん。
車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。
トピ主さんも「仕方なく、ブルーな気持ち」で旗竿地で妥協するか迷っていた筈だし。

[518: 購入経験者さん]

旗竿の魅力は、安さだと思いますよ。
余り値引かれていないミニ戸建ての旗竿地は、あまり魅力的
ではないです。
ということで、安い旗竿最高！

[519: 匿名さん]

安さが魅力とすると、金があれば敢えて買わない？
「人気の旗竿型宅地」というＰＲは、聞いたことがない。

[520: 匿名さん]

「車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。」
地方では、できるかもしれんが、東京ではまず無理。
稀に、可能な物件は、楽に１億以上・・・
みんな、もっと都会の、不動産事情を勉強してから、カキコして欲しい。
どんなに高くても、駅近・整形地（できれば角地）以外は、買わないような、主旨でカキコする方々、あまりにも非現実的では・・・・？

[521: 匿名さん]

あくまでも一般論だが、新聞等によると現在のサリーマンの平均年収500〜600万で、持ち家の一次取得価格4000万〜4500万だよ。となればここで、旗竿否定の方々の主張されてる、物件は完全に無理、実際4000万〜4500万では、東京都市部では、旗竿も無理、3階だてミニ戸の価格になります。

[522: 匿名さん]

>516さん

＞途中から「旗竿地は資産価値があるのか」に
＞内容が変わってしまった。
同じですよ。旗竿地はどうか？と聞いているんですから。

みなさんお金がないから旗竿地しか。。。と言っていますが、
安物買いの銭失いとならないよう。
比較はできませんが、安い野菜を買ったら農薬三昧の中国産だった。
安いということはそれなりに意味があるわけです。

それにしても旗竿地は整形地の1〜2割程度のことが多いので
価値からするともっと安くてもいいはずですが、結構ぼってる
不動産が多いのでしょうね。

[523: 匿名さん]

>521
サラリーマンもピンキリ。
全国平均は都市部にあてはまらない。
東京区部戸建ての平均一次取得価格はもっと高いだろう。
自分や、平均値を基準に「完全に無理」と決め付けるのは誤り。
持っている人は持っている。
本当に「旗竿地好きの人」はどのくらいいるのか。

[524: 匿名さん]

>523
>自分や、平均値を基準に「完全に無理」と決め付けるのは誤り。

それはあなたにも言える。自分の価値観だけで語らないでほしい。別に好き嫌いを議論しているわけでもあるまいし。メリット・デメリットを議論することを好き嫌いを議論していると勘違いされているのかもしれないが。

[525: 見ていて不愉快]

>>ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。

と、書いてある。

スレの意図に逆らい、
買った人間に対し、わざわざこき下ろそうという行為の目的が分からない。
「絶対負ける博打」とか、「俺なら絶対買わない」などと、聞いてもいないことを・・・
これは単なる自分の考えの押しつけに過ぎない。
とても、メリットデメリットを議論しているとは思えない。

[526: 貧乏暇ナシ]

＞523
じゃあ、私はキリの方ですね。
東京でサラリーマンやってます。
世帯年収は１０００に今年になってやっと手が届きました。
30前半で購入し、5000万の物件を購入するのでギリギリ
それが私の現実です。

ここに書き込みをした方々は・・・

年収2000万クラス
現金一括で1億超の物件をやすやすと購入

といったところでしょうか。

世の中あるところにはある・・・そんな感じですね。

うぅ〜ん、がんばろう。

[527: 匿名はん]

旗竿地のメリットは、価格の安さ意外にないからでしょう。
デメリットのほうが多いのはみんなが認めるところ。
説得力のあるメリットを是非知りたい。

都会の住宅事情では、旗竿しか選択肢がないように言う人も居るが、
都会にも整形地はある。がんばって稼げば買える。

ムキになって旗竿を擁護されてる人は、資金の関係で旗竿を選択された居住者か、販売業者では？

[528: 元仲介屋]

メリットは人それぞれだと思います。みんな予算に上限なく探してるわけではないと思いますし「資金の関係で」って当たり前だと思いますが。その旗ざお区画が3500万で予算（上限＝がんばっていくことを前提とした上限）が3500万であってそのエリアで車をどうしても2台停めたいとか、そのエリアに住むことが優先順位が高くはずせない条件だとか、たまたま旗ざおの向こう側が公園で日当たりがものすごくよいとか、ディンクスで日中の日当たりはいらないがそれぞれの個室がほしくて旗ざおなら実現したとか、建物の内部仕様にこだわりが強くて旗ざおだから実現したとか駅近を希望しててそれが実現したとか・・・旗ざお区画もだいぶ仲介しましたが、その旗ざおの存在する周辺状況、検討している方の背景や家族構成、考え方がわからないと良いも悪いもいえない。購入した人はみんな満足していますよ。旗ざおにかかわらず建物も含めた不動産ってそんなものじゃないでしょうか。
エリアを変えることが出来て、整形地や広い土地ということが優先であればあえて旗ざおにする必要が無いというのはごもっともです。

[529: 匿名さん]

日当たりが確保できているのであれば旗ざおの方がいい。
都市圏では道路沿いの整形地は地価が高いのでどうしても敷地は狭くなるよね。で、道路沿いだとプライバシー確保が難しいよ。
かといって、狭い敷地に高い塀を立てると閉塞感が出るし日当たりも悪くなる。
道路から夕食の様子が丸見えの家とか見ると、プライバシーが
確保し易い旗竿の方が良いと思うんだけど、どうでしょうか？

[530: 匿名はん]

旗竿さえも選択させるエリアへのこだわりって、仕事の関係？
書かれているメリット？が一般的でないので良くわかりません。
どんな旗竿地でも、地型自体がそこに住む人に与えるメリットは何でしょうか？

[531: 匿名さん]

単純に同じ予算とした場合の敷地の広さじゃないかな。

整形地80㎡≒100㎡(旗部分)＋○㎡

[532: 匿名さん]

安い価格だけ？
都内では、旗竿とその周囲の整形地では2割も価格差はありませんよ。
せいぜい1割違えばいいほうで、世田谷あたりでは同じくらいの価格で
竿の土地面積がプラスされる程度。価格メリットも場所による。
敷地延長という地型がもたらすメリットはありませんか？

[533: 匿名さん]

校区、近隣施設、駅までの距離、住所、治安、街並
人によって、エリアのこだわりなんてたくさんあるよ
地形自体に、メリットもデメリットもたいしてないよ
竿に建物が建てられないのと、玄関の場所が制約されるだけの話
では、整形地に旗竿にないどんなメリットがあるんだろうね？

[534: 匿名さん]

＞世田谷あたりでは同じくらいの価格で
＞竿の土地面積がプラスされる程度。

この場合、竿がない整形地に比して、
竿部分の容積率を活用できるというメリットがありますね。
（もちろん敷地形状等により食いきれない場合もあるでしょうが）

[535: 匿名さん]

旗竿のメリットが安いというより、みんなが避けてるから単に
売れなくて値段下げてるだけじゃない？
値段はメリットとかの話じゃない気がする。

まあ同じ場所で、同じくらいの面積だと、なにも考えず安い方
買う人もいるから旗竿でも売れるのかな？

しかし最近の旗竿は竿の部分も狭いね。入り口が2．5くらいに
なってるけど、奥が2mになってたり。詐欺に近い気がする。。。
ドア開かないよ。

[536: 匿名さん]

>533
>地形自体に、メリットもデメリットもたいしてないよ
>竿に建物が建てられないのと、玄関の場所が制約されるだけの話
>では、整形地に旗竿にないどんなメリットがあるんだろうね？

地形自体でデメリットやメリットが沢山あり大きく違う。
だから、地形によるデメリットが多い旗竿は人気がなく安い。
玄関の場所が制約されるだけなんて、そんな単純なデメリットじゃないよ。
デメリットの少ない比較的良い条件の旗竿は整形地に近い価格になっているし、都内都心部では、整形地も旗竿も流通価格の差があまりない。
でも旗竿のデメリットが分からないまま相場よりも高くても整形地よりは安いと勘違いして購入してしまう人もいる。
だから、旗竿を売ろうとした時、同じように何も考えず旗竿を買う人がいるから、相場程度では売れるので、ひどく損をする事はないと思う。
とは言っても個人的には、旗竿を買う気にはなれないが。
多くの人は、「旗竿はデメリットがあるけど安いし、それはそれでいいと思うが、私は旗竿を買わない」って方が多いんだと思う。

[537: 匿名さん]

言ってることが矛盾してる
旗竿買わない人が多いなら、旗竿は売れ残るはずだろ
だいたい、安いからマイホーム買おうなんて人はいない
同じ値段で、駅から５分近くなるから、ここの旗竿買う
土地の面積が小さくなってもいいから、こっちの整形地買う
とかいう風に考えるのが普通じゃないの
土地の地形なんて、家を買う一要素にすぎないと思うけどな

[538: 匿名さん]

>言ってることが矛盾してる
>旗竿買わない人が多いなら、旗竿は売れ残るはずだろ
需要と供給で価格が決まるんですよ。
旗竿を嫌う人が多く需要がないから売れ残りやすいが、安い。
この安さなら買ってもいいと思える価格だと買ってもいいかなと思える人がいる。

[539: 伯爵]

まず、どうしても言いたいのは、都心部だと旗と整形地の価格差は
無いということ。絶対にそれは無い。評価としては竿の部分はゼロに
なるから、整形地と面積が同一で方向、接道等の条件が価格が一緒は
ありえん。

結局、良い条件の土地はすぐ出てしまうのさ。タイミングがよければ、
良い地型は取れるが、出物が少ない地域では，ナカナカ出てこない。
広い土地はかえって買手が付かないので、分割されてしまうが、
場合によっては縦長の切ない土地になってしまう。

[540: 匿名さん]

>まず、どうしても言いたいのは、都心部だと旗と整形地の価格差は
無いということ。絶対にそれは無い。評価としては竿の部分はゼロに
なるから、整形地と面積が同一で方向、接道等の条件が価格が一緒は
ありえん

言っている事は分かる。
たしかに都心は整形地と旗竿の価格差がない。
だが、価格差がなくても買う人間がいる。
適正価格の整形地は、建売業者に買われてしまうか、あっという間に売れて、販売されている事を目にする事ない。
一つの大き目の土地を一物件として売るよりも、分割してミニ戸建を建て、2軒分、3軒分と利益を取る方が業者は儲かるので、大き目の物件が出回っておらず、また、都心で大きな土地を買う人たちは、高いものを買う事をステータスとしているところもあるから、大きめの土地で建築条件なしとなると通常の相場よりも高めで流通している。
多くの人は、適正価格より高めに設定された業者が手を出さない整形地か、整形地並の価格の旗竿を目にして選ぼうとする。
適正価格の整形地を手に入れられる人の方が少ないと思う。
高めの旗竿だって買う人が多くはなくても少なからずいるっていう事は頭にいれておいた方がいい。

[541: 匿名さん]

建てたい住宅の大きさも関係する。
仮に容積率100%の地域で、
整形地80㎡の土地なら、80㎡まで建てられる。
旗竿地120㎡(旗が100㎡・竿が20㎡)なら、120㎡まで建てられる。

どっちがいいかは、好みでしょ。

[542: 匿名さん]

容積率100％の土地って極少ないんじゃない？
ほとんどの物件は、少なくても容積率150％以上あるでしょう。
整形地80㎡と旗竿120㎡だと、都心だと明らかに旗竿の方が高いな。
整形地80㎡と旗竿100㎡ってところだし、その程度のサイズの旗竿は、四方八方が隣地の影になってしまうのがオチ。
都心の旗竿で隣がなく日当たりが望める物件はマレで、安く手に入れられたならラッキー。

[543: 539]

540さんへ

言いたいことが伝わってありがたい。

ただ、個人的には業者が買いを入れるような土地は
すでに相場ではないと信じている。安く仕入れて、
高く売るのが商売。売れると思う相場以下で
買えると思ったら、買いを出すものと思っている。

また、旗竿の状態で買いを入れる業者は居ないと思う。
旗竿の多くは、業者が分割して造った人造地型ではなかろうか。
私はそう信じている。

俺なら、銀座の旗竿が相場よりかなり安く仕入れることが
できるのなら、非常に関心がある。でも、石垣の旗竿には
関心が無い。石垣に住むなら、広々としたところに住みたいかな。
都区内に拘るのなら、旗竿はしょうがないだろう。微妙なのは
神奈川、千葉、埼玉の旗竿。結局は立地が気に入り、就学等で
出物を待てないのなら、旗竿でも妥協せざるを得ないだろうね。
資産価値等という切り口もあるけど、死ぬまで住むなら、
価値も糞も無いだろうし、こう核家族化がすすむと、子供に
資産をという考え方も今風ではないよね。

結局は、長く住める！と思った土地であれば、旗も整形地も関係
ないと思うがな。

但し、旗竿でも日当たりが悪かったり、見栄えが悪い土地だったり
すると、長くは住めんかと思うが。

[544: 買い換え検討中]

都区部でも、西南部には容積率80とか100の地域は多い。
自分は、周囲のゆとりや環境を考えてそういう地区を選択した。
土地面積を確保しないといけないので、費用はかかるが
建て混んだ環境に住むのがいやなので、旗竿も選択外。
竿の面積分、旗の部分に大きな建物が建てられるというのは、
周囲の建物と接近して息苦しいだけ。

サラリーマンなので、一生同じ家に住み続けるのは困難だし
家庭環境にあわせて住み替える考えなので、住環境と売却も念頭に
おいて、売りやすい駅10分以内、東南角地にこだわった。

子供が独立したので売却交渉中だが、10年前の購入価格に比べ
遜色ない価格で売却できそう。買い手は業者。
購入時は一生住み続けるつもりでも、それが出来ない場合も多い。
家を資産として考えたくなくても、売ったり貸したりする時に
後悔しない物件にすべき。
旗竿は、金の惜しくない方(お金持ち)が買うものです。

[545: 周辺住民さん]

>旗竿地120㎡(旗が100㎡・竿が20㎡)なら、120㎡まで建てられる。

旗に敷地60㎡(建蔽率60%)で建物を建てたら、周囲の建物との距離がとれない。
いくら都内でも、窓を開けたらすぐ隣の壁が見えるような環境は遠慮したい。周囲の家も迷惑。

[546: 匿名さん]

＞旗竿は、金の惜しくない方(お金持ち)が買うものです。
まさにそれ。旗竿はドブにお金捨てるようなもん。
よく旗竿購入者の言い訳としては次のようなものがある。

１．一生住むから売ることはない。
なんかあったときのことを全く考えていない先が見えない人
また、価値を考えないなら下手な足かせがない賃貸でよい。
将来子供に残すからというなら、それは資産として考えているので
子供に中途半端な資産を残すことになる。
子供「あーあ、旗竿か。。売るに売れんし、住むのもいやだし
整形地なら良い値で売れるのになぁ。二束三文で売るしかないか」

２．安い
そりゃみんな避けるから安いに決まってる。みんなが避ける薬づけ
中国産うなぎを喜んで買ってるようなもの。金がないから・・・
で片付けては後に痛い目をみる（ウナギなら体調不良とかで
働けなくなるとか）

３．他にない
なくはない。賃貸でよい。無理してローン組んで買うものでない。
オンボロ車（新車）を高いお金だして買わなくてもレンタカーでよい。
自分の車がほしいよ！というなら新車（整形地）買うお金がないの
だからやめておけ。同じ中古でも整形地ならOK。人気の中古車である。
新車のオンボロより、人気の中古車
（比較がいまいちなのでうまく読み替えてくれ）

４．奥まってて静かでよい。
同じ場所なら整形地でも静か。道路から見られる、と思うなら
整形地でも高い壁建てればよい。

いろいろ言い訳すれば出来る。しかしその言い訳は単に自分に
跳ね返ってくるだけである。自分の買った（または検討中）旗竿
がさんざんの言われようで頭に来るだろうが、現実を把握すること。
掲示板で旗竿は旗竿はと言ってみたところで世間の評価が変わるわけない。旗竿購入者は客観的に物事を見るように。
（まあそれができないから旗竿を買ったんだろうが）

[547: 匿名さん]

↑　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

なんか、とにかく旗竿が個人的に、大嫌いと言うことしかわからん、文章。　　不動産と車を比較してみたり、中国産うなぎ云々？この人が、旗竿が大嫌いなのはわかるが・・・旗竿購入者を見下した、表現はいかかなものか・・・・？旗竿嫌いなら、カキコする必要ないのではないか？
ここは、そういうスレではない。荒らしのつもりか？

[548: 匿名さん]

旗竿の土地がどうしても許せない
購入した人を見下したくて仕方ない人が集うスレット作成しました
思いっきりどうぞ


http://www.e-kodate.com/bbs/board/qa/

[549: 契約済みさん]

↑↑書き方は悪いが、当たってないこともない。

建売の旗竿は、合算されているので、素人はだまされないように。
都心部なら、旗竿でも、それなりの相場を形成しているように思いますが。
ただ同然のような書き込みもあるが、都心部ならそこまでは行かないでしょう。

[550: 敷地園長]

旗竿住人の書き込みが少ないのは、価格以外のメリットがないからだろうか？

[551: ビギナーさん]

メリットは価格だけです。

整形地坪１５０万の場所で、坪１００万切る旗ざお買いました。
どうしてもそのロケーションに住みたかったので。
ロケーションが地型に優先し、土地に１億以上かけるのはアホらしかったので。
静かだとか、強がりは言いません。

安かったから買った。それだけ。

[552: 匿名さん]

接道幅が広い最大のメリットは日当たりだよね。
だから、日当たりが確保できる旗竿地なら特に問題はないと思う。
プライバシーや騒音という点では旗竿の方が有利だしね。
安く買えるなら更に良いと思うけど。
約１名がやたらと旗竿地に対して憎悪を顕にしてるけど、
そこまで偏執的になってしまった理由の方が気になって仕方が無い。
何か嫌なことでもあったの？

[553: 契約済みさん]

>>551
いんじゃない。

>>552
ちょっとずれてます。無限ループに。

[554: 匿名さん]

>553
スレ主の意向を再確認
>>552
の意見はスレの趣旨に合っている
若干一名（本人以外皆解ってるｗ）くどい奴が居るがソイツがすれ違い
それ系の方は別スレで思う存分意見言っちゃってください。

[555: 契約済みさん]

>埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが

はい。この近辺の旗竿には手をださいないでください。
都心の大変人気のあるエリアであれば、旗竿もやもおえないと思いますが、
この地域ではお金捨てることになります。賃貸でよいところを探すことをおすすめいたします。そしてもし資金的に余裕ができれば、整形地なり、マンションなりを購入されてはどうでしょうか。

[556: 匿名さん]

>>555
板主の書き込みを
あと百回嫁
＊＊？

[557: 周辺住民さん]

旗竿を叩く人が多いのですが、なぜ、そんなに旗竿を叩くのか、
全然理解できません。旗竿のおかげで、何か迷惑を被っている
のでしょうか？

別に、他人が旗竿を買っても、あなた方は何も損をしないでしょ。
＊＊な他人が損をする不幸を笑っていれば良いだけでしょ。

旗竿を買うような無知な人が大金を捨てていくから、あなた方の
ような賢い人達は、むしろ得をできてラッキーなのでは？

[558: 匿名さん]

＞旗竿もやもおえないと
などと日本語もろくに使えない時点で、説得力は無いわけだが。

[559: 匿名さん]

もう、＊＊の相手は止めましょう、みなさん。

[560: 契約済みさん]

読みました。
スレ主さんへ。
もしまだ物件を買われていないのなら、前に書きましたように、買うのはやめた方がよいと思います。

もし、もう買われたというなら、
すめば都というじゃないですか。前向きに考えましょう。道路面から離れているので、静かな環境になると思います。光は南・東方向に建物があって入らないなら、トップライトという方法もあります。あっ建て売りでしたね。間違えました。
　朝、昼、夕の光の入り方などを確認しておいた方が良いと思います。

[561: 匿名さん]

スレ主さんは１年以上前の話なので、もう決めているのでは？

[562: 契約済みさん]

自分は約一名の人ではないです。
　正直に、買われない方が良いと忠告しているのです。
　でも日本語は、あまり知らないかもしれませんね（笑）

[563: 匿名さん]

たぶん土地購入で予算オーバー
しょぼい建物しか建てれなかったとか、特質すべき怨念を持つ何かしらの
トラウマを背負った人なんじゃないだろうか？
他人に自慢できる事が旗竿じゃないって事くらいしか無いとか？ｗ
じゃないとここまで執念深く書かないよね普通？中国野菜とか・・＊＊？
旗竿購入して外に閉じて中に開く中庭のある家とか
土地と建物の予算配分とか考え方は多種多様なのにね。
売ること考えろとかいってるけど、ある程度の年数建てば建物の価値なんて０になるし、逆に解体費用分で安くせざるを得ない場合もあるんだから
建物は安いタマホームで建てるのが絶対唯一の最高の選択になってしまうんじゃないか？阿　呆理論からするとさ
多様た選択、考え方を想像できないと、凝り固まった阿、呆理論が出来上がってしまう典型的な事例紹介って面では非常に興味深いお馬、鹿さんが登場してるねｗ

[564: 契約済みさん]

>スレ主さんは１年以上前の話なので、もう決めているのでは？
かもね。でもみんな無理して買うよね。気持ちいいこと、欲しいものを先に得て、後から苦労するパターン。家賃払うのがもったいないから、家を買うという考え方、挙げ句の果てに、それでも買えないから、旗竿の、建て売り、確かに人の勝手なんだが・・・・。間違っていると思う。

[565: 契約済みさん]

>建物は安いタマホームで建てるのが絶対唯一の最高の選択になってしまうんじゃないか

これまた極論。確かに建物は０円ですよね。まっ、その人の財力次第でしょ。

[566: 旗竿購入者]

別段不都合はないです。どうして反対する人がこんなにエゲツなく騒ぐのか理解できません。でもまあ、しいて考えられることといえば、旗竿というのは分筆してできた結果なので、土地をそこまでして細切れにして都市の過密状態を加速するな、という一種の都市計画思想をお持ちなのかもしれません。それならばなんとなく理解できます。買っておいてそれはないかもしれませんが。

[567: 匿名はん]

旗竿に対して色々いってる人は家、土地、将来等々自分の考え、状況、条件、価値観と他人も同じだと思いこんでるね
それが絶対唯一と思っているから他人の考えに対して心の底から歯がゆくてしかたないんだろう。
俗にいう要らぬお節介って奴なんだが・・・
普通は大人になればその辺理解できると思うけど　その辺の思考が・・不足してるんだね

[568: 匿名さん]

いや、俺は、彼らは何かトラウマを負っているのだと思う。「旗竿」の文字を見ただけでヒステリーを起こすのだろう。どんなトラウマなのか心の中を覗いてみたいものだ。おそらくは、親御さんの残した土地を売って借金返済をもくろんだところが、シケた額でしか売れなくて、それがたまたま旗竿だったもんだから地形のせいにして八つ当たり（で、本当は旗竿のせいではなかったりしてね）　・・・ってところだろうけど。

[569: 貧乏暇ナシ]

「賃貸にすればいいのに」
というのをよく見かけますが、
都内ですと、賃貸で払うお金とローンで払うお金に大差はないのですが。
もっと言いますと、賃貸で払っているお金って、
そのままその賃貸物件のローン返済に充てられていることがほとんどですよ。
しかも、敷金礼金取られるし、契約更新費用も取られるし、修繕費も結局取られる・・・全部「貸主側に有利な内容」ですよね？

また、賃貸もローンも払えなくなった時点で追い出されることに変わりはありません。

となれば、人の資産になっていくところにお金を投入するくらいならば、
自分の資産になっていくところにお金を投入する方が、自分自身で納得がいくと思ったので、旗ざおですが購入しました。

それでも5000万、決して安い買い物ではなかったですが、後悔はしてないです。

でも、1億あったら・・・整形地買いましたね（笑）

[570: 匿名さん]

私は、北米生活をしていた為か、本当に高価な家は、道からは見え無いケースが多く、逆に道沿いは低所得者用、新婚者用もしくは賃貸アパートというイメージがあります。
家、土地は人に見せる為の物ではなく、家族と暮らす場、誰にでも家、敷地をオープンにするのではなく、あくまでも家族、知人、友人が中心で見ず知らずの人には入ってきて欲しくない、勝手に入って来るものには容赦しない。境界線、塀のない住宅地が多いですが、顔見知り以外の人間が芝生を歩いてくると、隣の土地でも”何をしているんだ”と確認します。
そのような高価な家や、普通のサラリーマンが住むような家も道路から自宅車庫までは導入路があるのが普通で、日本の旗竿は少しそのイメージとかぶります。もちろん郊外の広い土地の場合ですが。日本との違いはその導入路の周りが海外は自分の敷地（庭、森）、日本は他人の敷地という所です。
日本で家を作ろうとした時に、この私のイメージは不動産業者、ハウスメーカーにも中々伝わらず、最終的には地主さんに分筆して頂き旗竿地にしてもらいました。竿の部分は来客用の駐車スペースとして使用し、旗部に家、庭、ガレージを配置しました。もちろん竿部は資産価値が下がるのでおまけとして、旗部も周りより坪単価は低くし予算に合うようにして頂きました。その土地を全部買う事も考えましたが、固定資産税等を考えると広すぎと考え、前面の土地は地区で標準サイズの整形地として業者に流してもらいました。学区、広さ、上記のイメージ、予算をバランスする結果として旗竿地になりました。
過去スレでどなたかが言われていましたが、よほど資金力のある人以外は
自分の中のプライオリティーに従い、何かをあきらめなくてはならない
場合がほとんどだとおもいます。地形以外に妥協できない結果が旗竿地であればそれも一つの選択だとおもいます。
何とかのひとつ覚えみたいに同じ主張を繰り返すのではなく、皆の意見を出し合い参考にして、最終的に自分で選択すれば良いと思います。

[571: 匿名さん]

↑都心の旗竿の状態がどんなものか全く分かってない…

[572: 不動産購入勉強中さん]

業者は50坪くらいの一軒家の土地でも3軒の建売を建てます。
そんな建売の旗竿地は最悪。
極端に安くもなく、日当たり、生活騒音、防犯面のデメリットが大きい。

[573: 匿名さん]

旗竿容認派も、旗竿撲滅派も、こんな便所の落書きの
ような掲示板では、議論にも何にもならないだろうに・・・
まだ２ちゃんの方がマトモ。

[574: ご近所さん]

570さんのようなものは、ここで議論されている旗竿地とは少し
ちがうかもしれませんね。

ここの旗竿否定派がイメージする旗竿とは、
・四方を完全に囲まれて、天井以外からは陽がささない。
・クルマをとめたらその横をパントマイムのような格好で
　すり抜けないと、玄関に到着できない。
・旗竿の隣家どおしで、2.5米ずつの竿部分を共有して、
　何とか5米になり、これならば問題ないと妥協している。しかし
　両家のクルマが同時に駐まれば・・・
・建蔽率一杯で、旗部分にぎちぎちで家を建てて、エアコンの
　室外機すら置く場所がない。
・旗竿地の家の１階は洞窟。だから２階リビング派＝旗竿地購
　入層という認識があり、２階リビングもこのような掲示板で
　は、旗竿同様に、猛烈なバッシングの対象となる。

こんなところでは。

だから、旗竿地否定派のマニアは、570さんのような旗竿地が
あることも、考え方があることも絶対に認めないし、570さん
のようなコメントは、すべて負け惜しみとみなされます。

[575: 匿名さん]

そもそも容認はの反対は撲滅派ではなく否定派でしょう。
便所の落書きでもかまわないでしょう。そういう掲示板があっても
いいと思います。いろいろ本音が書けるわけですし。

賃貸うんぬんの話が上で出てますが一つ抜けているのは
ローンがあるなしで大きく違います。
賃貸に住みつつ更に借金がある状態を考えてみましょう。
旗竿の場合この条件が十分あり得ます（売るときに買いたたかれるため）

業者のチラシに「月々何万から家がもてます」とありますが
ローン払ってから自分のものになるのですよ。ローンが終わらないうちは
銀行のものです。人のローン払っていようが、自分のものではないので
責任度が全く違います。ローンは一瞬でも払えなくなったら
おしまいですよ。そのとき資産価値が低い旗竿の場合、売っても
ローンなくならないでしょう。買ったとき以上に資産価値が
低いのです。もちろんこうならない可能性もありますし、そのときは
それでよいですが、ローンがなくならない可能性が旗竿はかなり
高い。ということです。

終生まで暮らすと言っても人生なにがあるかわかりませんよ。
そのときどうにもならない状態にならない可能性が高いです。
そのどうにもならない状態に自分がならないとなぜ言えますか？

飲酒運転もそうですね。自分は事故らないだろうと飲んで事故を起こす。
起こしてからでは遅いです。

[576: 土地勘無しさん]

スレ主が
＞「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞か＞せていただきたいです。よろしくおねがいします。
って建てた板で、極端なケースまで示してデメリット語るってどうなの？
別スレ建ったみたいだからそっちでやればいいのに

＞終生まで暮らすと言っても人生なにがあるかわかりませんよ。
＞そのときどうにもならない状態にならない可能性が高いです。
＞そのどうにもならない状態に自分がならないとなぜ言えますか？

何かの勧誘ですか？

[577: 匿名さん]

旗竿肯定（大好き？）派は、否定派の書き込みへの反感ばかり。
具体的な旗竿地のメリットをあげて反論しないから、落書き状態になる。
過去の書込みをみても、旗竿の価格以外のメリットはよくわからない。
旗竿に住む人がどのような長所を考えて選択したのか、知りたいというのがこのスレの主旨。

[578: 匿名さん]

だからこの板の趣旨が

＞「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞か＞せていただきたいです。よろしくおねがいします。
なのね？
デメリットは承知しています。でも少しくらい良いこともあれば、それを教えてください
ってのがこの板の趣旨
旗竿敷地の良いところ、悪いところを語りましょう〜〜
じゃないのね

[579: 匿名さん]

スレの主題は、
>「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、>埼玉県戸田市あたりで建売を探している

探しているところは、新宿や東京まで電車で30分。
30坪の整形地で車２台おくためには、一般的な4LDKが欲しいなら3階建てになる。
40坪の土地なら建売業者が先に買ってしまい２軒建てて売ってしまおうとする。
30坪の土地は、２軒建てるのが厳しいので建売業者は手を出さないが、ハウスメーカーが買ってしまい建築条件付きがついており、土地も相場よりも高め。
もしくは、あったとしても、都内は土地サイズが30坪超えてくると土地の坪単価が流通価格より高めに設定されて販売されているのが普通なので、手が出ない。
30坪の整形地が見つかっても相場より高く手が出ない。また、相場どおりの整形地が見つからない。
旗竿なら売れ残り物件が多くあり、30坪の整形地で建てたいと思っていたサイズの家が、旗型の40坪で同じサイズの家が建てられ予算内であるし、竿の部分に車二台おけるし、「旗型」という点だけ目をつぶれば理想に近い。

そこでスレ主は、旗竿を買う事に気持ちが傾いている。でも実際に旗型を目にしたら、家どおしが重なりあい、旗型の土地は奥まっていて、やっぱり整形地の方がいいなと思っている。

選択肢としては、理想を下げず、相場に近い整形地を待つか、手軽に買える旗型を買うか、予算をあげて整形地を買うの３点しかないと思います。
賃貸生活しながら、家を買いたいと思った場合、いつ見つかるか分からない整形地を待つのは、結構難しいのでしょうね。
「旗型でもいいじゃない」って妥協してしまう人も多いと思います。
都心に近い物件探しをしていて、予算に限りのある人は、こういった気持ちの葛藤の中で選択している状況を分かって欲しいです。
地方の方の意見は、分かりますが、都心部の旗型や、土地流通価格、土地サイズについて、あまり理解されていないので、ちょっと感覚が違うと思います。
埼玉の戸田の坪単価は平均150万円で想定してみて下さい。
60坪の旗型と40坪の整形地が同じ値段というような、サイズの次元が違うと思います。
20坪の整形地の建売と35坪の旗型で迷ってたりしますので。
建売は15坪3LDK5000万円、20坪4LDK7000万円なんてのが沢山売られていますので。

[580: 匿名さん]

>578
>デメリットは承知しています。でも少しくらい良いこともあれば、それを教えてくださいってのがこの板の趣旨

趣旨にそった書き込みがないのは、「良いこと」などないから？

[581: 匿名さん]

そりゃあんた、旗竿と言ったっていろいろな条件のものがあるだろ？整形地でもいろいろあるのと同じように、一概に「良い」「悪い」が言えないから、趣旨に添えないんだろうよ。反対に「整形地の土地ってどうですか？」って聞かれたって困るがな。

[582: 580]

>整形地でもいろいろあるのと同じように、一概に「良い」「悪い」が言えないから、趣旨に添えないんだろうよ。反対に「整形地の土地ってどうですか？」って聞かれたって困るがな。

一概に言えないくらい「良い」ところが見つけにくいから？
整形地の良さは一般的に「旗竿地よりいい」ことだと思う。

[583: 匿名さん]

旗竿のメリット？そんなのないよ。ゼロ。
え？価格？安く買えたってより安くしか売れないからマイナス。
価格さえメリットではない。

旗竿のメリットはなし。

[584: 匿名さん]

>>583
だから、「安く買える」ことがメリットなんです。

[585: 匿名さん]

つかここまで旗竿をこき下ろしたい執念てどっから沸いてくるんだろう？

[586: 匿名さん]

ここまでいいところのない旗竿に住む執念は、
どっから沸いてくるのだろう。
価格が全て？

[587: 入居済み住民さん]

２年前に旗竿の建売を買いました。良いところは、
①大田区の本門寺近辺に住みたかった（場所がＯＫ）。
②バイクと車を所有しているので駐車スペースがほしかった（年収は６００万で、物件の予算は５５００万で買えるところ。なお、この予算では　整形地は５０㎡のミニ戸のみしか狙えませんでした）。
③南側が平屋なので日当たり良好（ただし東京なので相続等で売却・分筆された後は不安ですが）。
④住んでわかったのですが、旗竿は東京なのに静か。
まあ、いいところもあると思います。

[588: 匿名さん]

ここ数日大活躍の旗竿を卑下して悦に入ってる人って旗竿を卑下すること
位でしか自分の満足感を得れない寂しい人なんだろう

みんなでなま暖かく見守りましょう
彼にとって自慢できるのは整形地（上屋はタ○ホーム）だけなんだしｗｗ

[589: 近所をよく知る人]

そうそう何を言っても彼に対しては
○が少し弱い人が・・・・
と軽く受け流しましょう

[590: 匿名さん]

過去の旗竿の板↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19257/

大物キ○ガイが住み着いていないから結構な貴重な意見もあるね

[591: 伯爵]

おいおい
あまり言い過ぎると削除されるぞ。

[592: 匿名さん]

旗竿＝マンションの北向き住戸、なのか？

[593: 貧乏暇ナシ]

ローンやら賃貸やらのお話をしている方へ
賃貸もお金ない人には優しくないと思うのですが、
相手も自分の資産のローンを返済する必要があるので、
家賃を払う見込みのない人間に物件は貸さないですよね？
あなたの理論は、成り立たないのですが。

587さんの書き込みにあったように
「ある程度の広さの土地が安く手に入る」
ということが大きなメリットです。

もしも、私の予算の5000万で今住んでいる中央線沿線西側だと
（通勤のことを考えてこの土地ピンポイントで考えました。）
整形地は20坪ほどの物件になります。
そうなると、大体上モノはカツカツに建っており、車、バイク、家族みんなの自転車・・・となると置く所ないです。
となれば、近所に迷惑かけずこれらを所有するとなると、旗ざお地は
とてもありがたい物件でした。
整形地にこだわって道路や隣家に自分の家の自転車はみ出して置くのは
私のモラルが許しませんでしたので・・・

これは十分なメリットだと思いますよ。

しかし、なんでそんなに旗ざお地が気に入らないんだろう・・・

[594: 匿名さん]

て言うか
人の事になんでむきになるのだろう

[595: 匿名さん]

つーか、都会の旗竿こそ怖くない？
もしも法改正されて自分ちの竿じゃ接道足りなくて再建築不可って言われたらどうするよ？
大きな災害がきて都市全体を再構築する状況になる可能性もあるわけだし…。
そういうとこまで考えると少なくとも接道、建蔽率、容積率などが現行法ぎりぎり条件の旗竿はやめた方がいいと思う。

[596: 匿名さん]

だから、ここは旗竿の数少ないメリットを探すスレなのね。
旗竿が値段以外はデメリットだらけなのはバ カでも知ってるよ。

[597: 匿名さん]

はあ？だからさー、「メリット」っていうから極端な条件同士を比較して叩き合って不毛なスレになるんじゃないの？
スレ主さんは旗竿であったとしてどこをどう妥協するべきか？がわからないから立てたんじゃないかな？
旗竿で探すならこれだけは止めておけっていう条件やこれははずしちゃダメっていう条件を洗い出すほうがいいと思う。
例えばだよ、最低でも車が対向できる４ｍの接道と一種低層くらいの建蔽率５０/容積率１００以下で
環境や諸条件、予算が自分にあってれば旗竿でもいいんじゃないかって思うわけ。
（自分的に細かいこと言えばもっといろんなダメがあるんだけど）
その具体的な話をスレ主さんは期待してると思うよ？

[598: 匿名さん]

>>595
もしも法改正されて建築基準法上の道路が６ｍ以上になったらどうする？
更に１ｍもセットバックしたら犬小屋しか建たなかったりして。
ほんとに頭悪いな…

[599: 匿名さん]

↑は、ごもっとも。
旗竿地を全否定の方達は、
大金持ちか
臨機応変に生きていけない人ですね。

[600: 匿名さん]

>593
だからローンは負債なの。賃貸はいざとなれば安いところに
引っ越せるの。例えば今10万払っていて、同じローンで10万
払うなら同じと思うかもしれないけれど、毎月10万払えばいい賃貸と
何千万も借金してるのでは違うの。いざとなれば3万のところにも
引っ越せるの。ローンだと引っ越したら13万になるの。
（売ったときにいくらになるかはあるけど）

だからローンと賃貸は同じじゃないの。
3万ならコンビニアルバイトでも返せるでしょ。
自分の収入に見合ったところに引っ越せる。

だからと言ってローンするなと言ってるわけではありません。あしからず
ローンと賃貸は決定的に違うとだけ言いたかった。それだけです。