旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[482: 匿名さん]

＞480さん
478さんではないですが、そんなことはないですよ。
まずは昔から登録？してくれている客に教えます。それから広告。
ただぽんぽん出てこないので、教えてくれないんじゃないか？
と思うほど情報がないだけです。もちろん教えてくれない
不動産もいるでしょうが。長い年月が必要で何年も待つ場合も
あります。なのでよい土地は市場に出てくる前に昔からの客が
買ってしまうので、表にはそうでもない土地しか出てこないんですよ。

よい土地は気長に待つしかないでしょう。無理に旗竿買わなくても
じっくり待てばよいではないですか。

[483: 購入経験者さん]

不動産の仲介の仕方として、即金で購入してくれる建売業者を探します。
購入希望がなければ、自社のネットワーク内で両手取りを狙います。それ
でも購入希望者が出なかったときに、一般の不動産会社に呼びかけてお客
さんを紹介してもらいます。
ですので、一般の不動産会社に公開された時点で、売れ残りの物件といえ
るかもしれません。

[484: 480]

482さんへ
いやいや、絶対的に業者優先ですよ。個人は契約成立まで時間が掛かります。
また、昔から登録している方とは売った時点で終わりですが、
業者でしたら、今後とも付き合いがありますし。また、
業者が建てた物件を取り扱うことが出来れば更に儲かります。
よって、483さんが言うことは大正解。市場に出る前に紹介して
くれるのではなく、業者が手を出さなかった物件を紹介しているに
過ぎません。

[485: 匿名さん]

とりあえず土地自体の条件がいい建売を買って、後で注文で建てる。
家族構成が変わった時がいい建替えのタイミングかと・・・

[486: 匿名さん]

>一般の不動産会社に公開された時点で、売れ残りの物件といえ
るかもしれません。

市場にでてくる物件は、ほとんどが売れ残りでしょう。
残り物の更地として、旗竿地等の地型が悪い物件が市場に出てくる。
または大きな土地が業者によって小さく分筆され、手頃(安手)の建売に
されると旗竿ができる。
価格以外に良いイメージはありません。

[487: 匿名さん]

分割しにくい土地は流れてきますよ。

[488: 匿名さん]

ある程度の広さ３０坪ぐらいの整形地は、駅からの徒歩圏には、ほとんど出ません、たまにでても価格が6500以上と高額物件になります。駅近で、5000万以下だとミニ戸の3階建てですね。

[489: 匿名さん]

479さん　あなたは、地方に住んでいるか、都市部に住んでいるか、しらないが、東京都心では、旗竿でも8000万以上・都市部で4500万以上もする、物件を、ゴミと言いきるとはすごい資産家ですね、しかもギャンブル云々なんて、居住するための住宅と、投資物件とを混同されてるのは・・・？

[490: 購入検討中さん]

479みたいのに限って、たいした土地に住んでいない。
もしくは、旗竿地すら買えない。

都心の旗竿と地方の整形地・・・。
私なら都心の旗竿を買う。
479は地方の整形地でも買ってろ！

[491: 匿名さん]

・・・で、実は隣人が479みたいな人間だったら悲しすぎるね。

[492: 購入経験者さん]

土地の価値の算出方法に、収益力がありますが、この土地に
○○平米のアパートを建てて、１Ｒが○室とれて、月々の賃料
が○万円だから、この土地はいくらが妥当というものです。
この考えでいくと、アパートが建てられない旗ざお地の評価は
極端に低くなります。よって、旗ざお物件は、不動産投資家の
対象にはなりません。
資産価値という面では、誰もが欲しがる物件とは言えないない
ですが、安さにメリットを感じ、欲しがる人も多いので市場が
できています。
したがって、次に売却する場合にも、妥当な値であれば購入さ
れることでしょう。

[493: ビギナーさん]

とりあえずここは、整形地の坪単価が最低でも２００万以上の場所で土地を探している（購入した・売却する）人限定で話しませんか？

古くからの付き合いがあればいい土地を業者が個人にまず紹介してくれるなんていう、田舎のほうの方と議論してもしょうがないです。

私はそれでも旗ざおは避けたい派ですが。

[494: いつか買いたいさん]

No.493様

わ〜〜〜この紳士な方、ステキです！！！

抱かれてもいいかも・・・！？

[495: 匿名はん]

>とりあえずここは、整形地の坪単価が最低でも２００万以上の場所で土地を探している（購入した・売却する）人限定で話しませんか？


「旗型の土地ってどうですか？」 じゃないの？
別トピでどうぞ。

[496: 匿名さん]

バカは勝手に別スレでやれ！！

[497: 479]

＞４８９
ゴミでしょ。なんせ買った値段以下にしかならんし。そもそも
都心だからとか田舎だからとか関係ない。どこだろうとゴミ。
値段も関係ない。
居住するだろうが、投資物件だろうがパチンコだろうが競馬だろうが
わざわざ損するもの（少ないならあまり問題ないが）に金かける気が
しれんだけ。理由なんて関係ない。ただ損をする。それだけ。
資産家だろうが、なんだろうが、損するものに金をかけたくないだけ。

＞４９０
＞479みたいのに限って、たいした土地に住んでいない。
＞もしくは、旗竿地すら買えない。
あんたエスパーか？
書いたきゃ買えば？止めないよ。ゴミでも買ってください。

[498: 匿名はん]

>>497
世の中個々人で価値観違うのよ
自分の価値観で物を語るのが基本だけれども、一般的な常識を兼ね備えた
大人は自分の価値観が全てではないと理解できているから、自分の意見を
語る場合であっても、他人に配慮して発言するのが普通。
失礼を承知で言わせた頂くと、その辺りが貴方には全く備わっていない。
貴方の物言いだと議論が単なる罵倒、言い合いになってしまう。
この辺りを反省しない内は
ここのような意見交換の場にいきしゃあしゃぁと出てこないことを希望します。

[499: 匿名さん]

４９７氏のような人物は
華麗にスルーしましょう
議論に発展性も期待できないし、それほどの見識をもった人物とも思えない
今後、何をここに書き込もうとも、皆で無視しましょう

[500: 匿名]

旗竿に上物建てるとどうしても高くなるんだよね。
棟上げでクレーン使うの厳しいよ。

[501: 匿名さん]

ゴミって・・小学生の口ケンカレベル以下ですね。

まあ、頭の固い方は選択肢から外すでしょうが
都市部では物件によってはありかと思います。

[502: 近所をよく知る人]

>501
>頭の固い方は選択肢から外すでしょうが

「金と見識のある人」の間違い。

[503: かね]

はじめまして、いかなる土地もゴミでないと考えるものです。

私の考えとしては・・・
投資目的の方にとっては、「土地の持つ価値＞取得価値」となると思います。このスレの投稿量を考慮しても旗型地の需要はあることは確かですし、需要と供給のバランスにより価値も相対的に決まってくるわけで、その時々のバランスによって、投資対象か否かを判断すれば良いだけかと思います。

他方、居住地としての土地を考えた場合には、その土地が整形地or旗型地という土地の形状は関係ないと考えます。土地や家屋はあくまで手段でしかありえないと思え、そこで築く生活が如何に豊かで幸せを得られるかということのみが大切なことかと思います。
その目的を叶えることを描けるならば、その土地は、土地の形状や地域、価格の高安には関りなく、掛け替えのない土地となると考えます。

スレ主様の目に留まるか分かりませんが、多くの方々のアドバイスを参考に「手段」と「目的」を違わず、掛け替えのないＨＯＭＥを築いて下さい。
私も自分の言葉に偽りなく、頑張っていきたいと思います。

[504: 匿名さん]

一つの、広い整形地を、前・後に半分づつに分けて、前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

[505: 購入検討中さん]

家の旗竿は、間口が３．５ｍあるのでクレーン車も問題なく入りました。
結局、旗竿地でも色々。整形地でも色々あると思うので
この議論は、きっといつまで経っても平行線ですね。
（間口が３．５ｍあるから問題ないって言えば、都内でそんな土地はない！って言われますよね。）

[506: 匿名さん]

500　旗竿に上物建てるとどうしても高くなるんだよね。棟上げでクレーン使うの厳しいよ。・・・・について、自分も現在居住の旗竿を、買うときに、売主の工務店の一級建築士の方に、将来の建替えのことを、きいてみました、旗竿の場合、建築費用が割高になる、要素は、旗の部分までの、距離だそうです、つまり給排水本管から、旗部分にまですでに、埋設されていれば、極端な割高にはならないらしいです。上棟時は、木造場合は、手作業ですが、だいたい一日で、上棟完了するので、その部分の人件費だけので、極端な割高にはならないみたいです。ただしハウスメーカーの
軽量鉄骨ユニット系の住宅は、建築不能みたいですね。

[507: 購入経験者さん]

旗ざおでクレーンが使えるかどうかは、竿の長さや道路付け条件による
と思います。
そもそもユニット系は、１０トン級のトラックが進入してこれないと
いけないので道路幅が必要です。幹線道路から引き込みの４ｍの私道で、
直角に曲がっている時点でアウトらしい。ユニットごとなので、大きな
クレーンが必要だろうし。
メーカーによっても違うと思いますが、ユニットではない普通の鉄骨組み
なら、旗の部分に小型のクレーンを組み立てて、建築する方法もあるそう
です。

[508: 497]

>498
価値観が違うで片付けたら論議そのものがなくなる。旗竿地どうですか？
との質問だから、価値がないと答えているだけ。（ゴミとわかりやすく
言っているが、言葉がよろしくなさそうなので価値がないと書き換える）
ただ後半の文章は498氏の言うとおり罵倒言い合いになってしまっている
のでそこは素直に反省。（490の煽りに乗ってしまった私の負け）

>499
無視するならわざわざ書き込まなくてよい。黙って一人で無視するように。このような文章を書くこと自体が荒らしと同様。華麗にスルーといいつつ真っ先に自分がスルー出来ていない。

まあ、掲示板の書き方は置いといて（今後はもう書かない）
まとめ

旗竿を持っているが売りたい
・・・さっさと売りましょう。価値がないとみんなが気がつかない
　　　うちに。
旗竿を持っているが家を建てたい
・・・しょうがないから建てましょう。ただしチャッチイ家に
　　　しましょう。どうせ上物に価値はありません。
旗竿を現金で買う
・・・買うのやめましょう。そのお金で資産運用したほうがましです。
でも旗竿を現金でどうしても買いたい。
・・・そこまでいうならどうぞ。ただし無条件で貯金が減るだけです。
旗竿をローンで買う。
・・・アホの局地。ただでさえ無意味を更にローン。買うのやめましょ　　　　う。
でも旗竿をローンどうしても買いたい。
・・・しょうがないので買ってから、まだ買い手があるうちに
　　　即売って、この時点で現金があるうちに全額宝くじへ。
　　　うまくいけば、チャラ＋α。失敗したら樹海へどうぞ。
　　　そんなギャンブルしたくない？もともと旗竿買うのが
　　　最大のギャンブルです。宝くじなんてへみたいなもんですよ。

[509: ５００]

506へ

実際に建ててみると、割高になるよ。あるＨＭに言わせると、
条件によっては３割アップすることもあるらしい。結果、
整形地土地代＋建築費とトントンになることもある。

[510: 匿名はん]

都内の土地を売り易いよう細切れにして、
安い建物つきで5千万くらいで売ろうとする
業者の魂胆に乗る人もいるようです。
旗竿に需要があるというより、懐具合との妥協の産物だと思う。

>前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

こういう無理な比較をするのもイタイ。

[511: 匿名さん]

508　あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

たまにいるよねこうゆう品格に、欠ける人。
たとえば、車を買うときに、商談予約なしで、いきなり店にきて、一番高い車、フルオプションつけて、すぐにもってこいみたいな人。

[512: 品格]

>あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

この書き込みのほうが品格に欠けるのではないか。

[513: 匿名はん]

506さんへ　暇なので、ネットで少しばかり調べてみました、基本的に、
ＨＭで建替えの場合、整形・旗竿ともに、建築面積が、小さくなればなるほど、費用が高くつくみたいです。資金的なことだけで言うと、古家解体費用・引越し費用・仮住まい費用等を考慮すると、建替えよりも、売却して、新築建売りを購入のほうが、かなり安いみたいですね。建売り物件と
ＨＭの住宅では、グレードがちがいますけど・・・。

[514: 匿名はん]

512へ　低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。
相手が、常識人で対等に相手にできる大人であれば、普通に接します。
＊＊には、それなりの対応します。＊＊以下と判断した場合は、相手にしません。それだけです。　以上　悪しからず・・・

[515: 品格]

>低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。

やはり、他人に品格を説く者がすることではないな。

[516: スレ立時からの住人]

いい加減スレ違いに気がついてほしい。

このスレの２桁レスのころは書き込んでたけど
途中から「旗竿地は資産価値があるのか」に
内容が変わってしまった。
現状では、晒し上げ状態でスレ主さんがかわいそう。
（すでに見てない可能性のほうが高いけど）

そんなに議論したいなら、
「旗竿地は資産価値があるのか」
新規スレを立てれば良いのに。

皆さんに気がついてほしいのであえてageます

[517: 匿名さん]

旗竿地の良さは「価格の安さ」というのが結論かな？
「安さ最高」以外、旗竿のメリットがよく判らん。
車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。
トピ主さんも「仕方なく、ブルーな気持ち」で旗竿地で妥協するか迷っていた筈だし。

[518: 購入経験者さん]

旗竿の魅力は、安さだと思いますよ。
余り値引かれていないミニ戸建ての旗竿地は、あまり魅力的
ではないです。
ということで、安い旗竿最高！

[519: 匿名さん]

安さが魅力とすると、金があれば敢えて買わない？
「人気の旗竿型宅地」というＰＲは、聞いたことがない。

[520: 匿名さん]

「車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。」
地方では、できるかもしれんが、東京ではまず無理。
稀に、可能な物件は、楽に１億以上・・・
みんな、もっと都会の、不動産事情を勉強してから、カキコして欲しい。
どんなに高くても、駅近・整形地（できれば角地）以外は、買わないような、主旨でカキコする方々、あまりにも非現実的では・・・・？

[521: 匿名さん]

あくまでも一般論だが、新聞等によると現在のサリーマンの平均年収500〜600万で、持ち家の一次取得価格4000万〜4500万だよ。となればここで、旗竿否定の方々の主張されてる、物件は完全に無理、実際4000万〜4500万では、東京都市部では、旗竿も無理、3階だてミニ戸の価格になります。

[522: 匿名さん]

>516さん

＞途中から「旗竿地は資産価値があるのか」に
＞内容が変わってしまった。
同じですよ。旗竿地はどうか？と聞いているんですから。

みなさんお金がないから旗竿地しか。。。と言っていますが、
安物買いの銭失いとならないよう。
比較はできませんが、安い野菜を買ったら農薬三昧の中国産だった。
安いということはそれなりに意味があるわけです。

それにしても旗竿地は整形地の1〜2割程度のことが多いので
価値からするともっと安くてもいいはずですが、結構ぼってる
不動産が多いのでしょうね。

[523: 匿名さん]

>521
サラリーマンもピンキリ。
全国平均は都市部にあてはまらない。
東京区部戸建ての平均一次取得価格はもっと高いだろう。
自分や、平均値を基準に「完全に無理」と決め付けるのは誤り。
持っている人は持っている。
本当に「旗竿地好きの人」はどのくらいいるのか。

[524: 匿名さん]

>523
>自分や、平均値を基準に「完全に無理」と決め付けるのは誤り。

それはあなたにも言える。自分の価値観だけで語らないでほしい。別に好き嫌いを議論しているわけでもあるまいし。メリット・デメリットを議論することを好き嫌いを議論していると勘違いされているのかもしれないが。

[525: 見ていて不愉快]

>>ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。

と、書いてある。

スレの意図に逆らい、
買った人間に対し、わざわざこき下ろそうという行為の目的が分からない。
「絶対負ける博打」とか、「俺なら絶対買わない」などと、聞いてもいないことを・・・
これは単なる自分の考えの押しつけに過ぎない。
とても、メリットデメリットを議論しているとは思えない。

[526: 貧乏暇ナシ]

＞523
じゃあ、私はキリの方ですね。
東京でサラリーマンやってます。
世帯年収は１０００に今年になってやっと手が届きました。
30前半で購入し、5000万の物件を購入するのでギリギリ
それが私の現実です。

ここに書き込みをした方々は・・・

年収2000万クラス
現金一括で1億超の物件をやすやすと購入

といったところでしょうか。

世の中あるところにはある・・・そんな感じですね。

うぅ〜ん、がんばろう。

[527: 匿名はん]

旗竿地のメリットは、価格の安さ意外にないからでしょう。
デメリットのほうが多いのはみんなが認めるところ。
説得力のあるメリットを是非知りたい。

都会の住宅事情では、旗竿しか選択肢がないように言う人も居るが、
都会にも整形地はある。がんばって稼げば買える。

ムキになって旗竿を擁護されてる人は、資金の関係で旗竿を選択された居住者か、販売業者では？

[528: 元仲介屋]

メリットは人それぞれだと思います。みんな予算に上限なく探してるわけではないと思いますし「資金の関係で」って当たり前だと思いますが。その旗ざお区画が3500万で予算（上限＝がんばっていくことを前提とした上限）が3500万であってそのエリアで車をどうしても2台停めたいとか、そのエリアに住むことが優先順位が高くはずせない条件だとか、たまたま旗ざおの向こう側が公園で日当たりがものすごくよいとか、ディンクスで日中の日当たりはいらないがそれぞれの個室がほしくて旗ざおなら実現したとか、建物の内部仕様にこだわりが強くて旗ざおだから実現したとか駅近を希望しててそれが実現したとか・・・旗ざお区画もだいぶ仲介しましたが、その旗ざおの存在する周辺状況、検討している方の背景や家族構成、考え方がわからないと良いも悪いもいえない。購入した人はみんな満足していますよ。旗ざおにかかわらず建物も含めた不動産ってそんなものじゃないでしょうか。
エリアを変えることが出来て、整形地や広い土地ということが優先であればあえて旗ざおにする必要が無いというのはごもっともです。

[529: 匿名さん]

日当たりが確保できているのであれば旗ざおの方がいい。
都市圏では道路沿いの整形地は地価が高いのでどうしても敷地は狭くなるよね。で、道路沿いだとプライバシー確保が難しいよ。
かといって、狭い敷地に高い塀を立てると閉塞感が出るし日当たりも悪くなる。
道路から夕食の様子が丸見えの家とか見ると、プライバシーが
確保し易い旗竿の方が良いと思うんだけど、どうでしょうか？

[530: 匿名はん]

旗竿さえも選択させるエリアへのこだわりって、仕事の関係？
書かれているメリット？が一般的でないので良くわかりません。
どんな旗竿地でも、地型自体がそこに住む人に与えるメリットは何でしょうか？

[531: 匿名さん]

単純に同じ予算とした場合の敷地の広さじゃないかな。

整形地80㎡≒100㎡(旗部分)＋○㎡