旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[422: 物件比較中さん]

↑建物１５００万？
タマで家でも建てるのですか？
普通に考えて坪単価２００万の土地が買えるなら
家もそれなりのＨＭで建てると考えて
坪単価２００万の土地３５坪で７０００万円
大手ＨＭで建てて３５００万円
合わせて１億５００万円の計算が妥当だと思います。

[423: 購入経験者さん]

うちは、旗竿の土地に住んでいます。
土地は１２０坪で旗竿は間口３．５ｍ奥行き２２ｍです。
旗竿の土地でも全然、不自由しません。
また、値段も整形地と変わりません。

一概に旗竿が不便で安いって事にはなりません。

[424: 匿名さん]

>419
>旗竿を、否定している方は、地方の方々とおもいますね。
>私は、東京都市部ですが、35〜40坪以上の整形地は、昭和初期から住んで
いらしゃるかたがたです、現在は、その時代の方々の代が変わって、相続等で、売却された土地に、・・・・・・

地方の人間ではありません。
都区内で相続で売りに出た土地を、業者が購入して分筆する前に購入しました。
それなりの地価の土地に家を建てる人ほど、価格差があっても旗竿地を購入する人は少ないでしょう。
利便性と環境の双方を満足する不動産に金を払うべきです。
サラリーマンの1次取得なので、ローンはそれなりの負担ですが、
安い旗竿にすればよかったとは思いません。

[425: 匿名さん]

やはり都心部では、２０〜３０坪でも、数千万円はするでしょうから、住んだら快適だった（女性に多い）とかだけじゃなく、資産価値がどうなのか？と言う観点からも見る必要があります。いざと言うときはまたその家を売ることになるかもしれませんし、子供に遺産として残すでしょうし。その時何でうちの親父はこんな変な土地買ったんや！と言われたくないでしょ。
　土地相場が下がり始めると、悪い土地から下がり始めるし、いい土地というのは早々下がらないし、上がり始めると、いい土地からですよ。今がそうでしょ。

[426: 匿名さん]

>421
>旗竿否定はで、住宅1次取得のみなさん、本当に8500万の物件、経済的に購入できますか・・・・

自分を基準に考えて、旗竿肯定派になる気持ちはわかりますが、
世の中には、１億円超の戸建てを買える人はたくさんいます。

[427: 匿名さん]

たくさんって・・・10％位しかいませんよ。
それに、１億の物件を買える人は旗竿地はかわなでしょ。

[428: 匿名さん]

>それに、１億の物件を買える人は旗竿地はかわなでしょ。

「買う時は少し安いが、売る時は大幅に安い」物件を
買うのは、余裕のあるお金持ちだと思ってました。

[429: 匿名さん]

旗竿・整形地云々じゃないけど、東京都市部の住宅事情は、庶民には、悲しくなるね、20坪以下の土地の3階だてミニ戸が、都内だと7000万以上・郊外だと、4500万以上なんて、普通じゃないよね。現役ではたらいてる時は
旗竿で、定年後に地方の静かなところに整形地に買い替えでもいいじゃない。

[430: 匿名さん]

資産として考えるなら旗竿は損かもしれないけど、長い目で見たら、もしかすると隣の土地を買い足せるかもしれないし、まあなるようになりますよ。子供に資産を残さないという考え方もあるし。私は資産という考え方には興味ない。旗竿、安いから買いましたよ。家の工事の方にお金をかけたかったし。

[431: 入居済み住民さん]

同じ予算で同じエリアで検討した場合、区部の場合はどうしても
土地代がかかります。

狭小整形地で土地代　６０００万、家屋代　２０００万より、
旗ざおで土地代　４０００万、家屋代　４０００万で建てました。

古屋付き土地（旗部分30坪）だったので、旗の部分のみの坪単価で
比べても近隣の相場（整形地なら坪220万）より極めて安く購入でき
ました。

[432: 匿名さん]

>>431
いいんでない。
>旗の部分のみの坪単価で比べても近隣の相場（整形地なら坪220万）より極めて安く購入できました。

本来これが旗竿の標準価格だよね。旗竿のメリットを存分に生かして！！。
それにしても４０００万円の家ってかなりだね。
建坪は？構造は？

[433: ４３１]

５０坪少しきるぐらい。鉄骨造。

第一種中高層住宅地（建蔽率：６０、容積率：２００）です。

[434: 匿名さん]

坪単価からして、大手ハウスメーカーの３階建てとみた。いい家だね。

[435: 匿名さん]

>第一種中高層住宅地（建蔽率：６０、容積率：２００）です。

60/200で旗竿地の3階建てだと、建物の周囲の空間が少なく建混みませんか？

住環境から考えると、一種低層住専の50/100が限界に思いますが。

[436: 431]

１階部分に限って言えば、

隣地境界線から概ね８０ｃｍで一部１ｍぐらい離れていますが、隣家が
離れてくれない限りは体感ではあまり大差ないです。隣家の外壁で視線が
止まります。
南側はマンションの駐車場で、マンションの外壁までは１０ｍぐらい離れ
ていますが、やっぱり視線が止まります。
今のところ回りは２階建てがほとんどですし、南側のマンションも３階から
北側斜線で傾斜しているので、３階からは見晴らしがいいです。

区部で、隣地境界線から２ｍずつ離れて建てている方が少ないのではない
でしょうか？

[437: ビギナーさん]

この議論は、東京２３区内組と、それ以外で別の板でしなきゃしょうがないと思う。

２３区内で５０坪以上の土地が欲しい場合、まずモノが出ない。
出ても整形地だとフツーに坪300万〜です。
旗ざおでいいから、と思ってるのに、希望の地域に５０坪以上の土地が見つからなくて２年です。
こういう地域の旗ざおは、売りに出してもすぐ売れるでしょう。

[438: 匿名さん]

＞２３区内で５０坪以上の土地が欲しい場合、まずモノが出ない。
買わなきゃいいんですよ。旗竿地なんて。

[439: 匿名さん]

>２３区内で５０坪以上の土地が欲しい場合、まずモノが出ない。

物件が市場に出回る前に情報が入るように、こちらの条件を提示したなじみの業者をいくつかつくっておけば、高齢化や相続対策で手放すものが、意外とでてきます。
業者が分筆する前に手を打ちましょう。まとまった面積の土地は売りにくいので、細切れにされて旗竿ミニ戸にされます。

[440: 435]

>区部で、隣地境界線から２ｍずつ離れて建てている方が少ないのではない
でしょうか？

低層一種40/80地区では、隣家と十分距離があります。
マンションも最高3階建てなので、高い建物もありません。

[441: 匿名]

ここで、旗竿を否定しているかたがたは、整形角地に、ハウスメーカーの展示場にあるような、大きい家で、フルオプションが理想なんでしょうね。そうにしか思えません。都心の住宅事情が見えていないじゃないかな？

[442: 435]

>都心の住宅事情が見えていないじゃないかな？

いいえ、とても都心には住めないので、城南地区の50坪弱の土地に
坪80万くらいの費用で家を建てました。
まわりには広い敷地のご指摘のような家もありますが、
ほとんどは、当方と同じような規模の家です。

[443: 匿名さん]

>>440

区部でも40/80の地域があるんですね。
具体的にどの辺ですか？
当方中央線京王線小田急線東急線で探しているのですが、
40/80っていうと三鷹とか調布、川崎辺りまで下らないと
ないのかと思い込んでいたので目から鱗です。

[444: 匿名さん]

>>441
　そうとも限らないよ。お日さんが当たらないのがつらい。無論どんな旗竿でもとまでは言わないが。くらーいじめじめした家になりそう。そう言う家は病気になりやすいんですよ。
　俺は大阪市内だけど、大阪市内も土地は売り手市場。
　都心の住宅事情は御察し致します。

[445: 435]

>443

40/80とか50/100地区は、練馬、中野、杉並、世田谷にはまだまだあります。区役所に色分けした地図があるはずです。

[446: 匿名さん]

>>445

さっそくありがとうございます。
40/80に絞って探してみます。

[447: 貧乏暇ナシ]

今の日本において、1億以上の家を買える人はどれくらいの割合なのでしょうか。
私は30代前半ですが、5000万が限界でした。

もし、購入せずに、家賃を払い続けて今の年収にて貯蓄と考えても
到底1億の家を買えるとは思えません。

世帯収入、いくらくらいあれば、1億の家を買い、1000万近い車に乗ることができるのか。

街を見ていると、そのような車に乗っている方や、そのような車が止まっている家を多く見かけます。

自分が物凄く底辺に位置しているのではないか？
と思ったりもしますが、しかし現実は自分が標準値なのではないかとも
思えることもあります。

どうすれば1億もの家を買うことが出来るのか。
どうすれば1000万もの車を買うことができるのか。

ぜひともご教示いただけませんでしょうか。

当方世帯収入はやっと1000万ほどです。

[448: 匿名さん]

>447
世帯年収1000万円で、5000万円の物件が限界という事であれば、
家計の預かる者の金銭感覚や消費の仕方の是正が必要かと思います。

年収が良い人以外では、親の土地に家だけ建てるとか、遺産とか色々あると思いますが、世帯年収1000万円で、家を買うつもりがあるなら5年で2000万円以上貯める能力のある人が家計を預かると、ターゲットとなる物件も違ってきたのではないかと思いますよ。
お金が貯まってなくても、その分何かに消費して得ているものもあるので、消費家が悪いというわけではないですが、その場合は高額な家は諦めましょう。

[449: ４４７ではないが]

>>448
年収１０００万円のサラリーマンの税引後・厚生年金保険料控除後所得
なんてせいぜい７００万円もないよ。
都市部なら家賃で、子供がいるなら教育費で消えていくから
決して楽ではないし、あなたが考えているほど貯蓄はできないね。

[450: 匿名はん]

そうよだよね、実際にこのレスで言うとこの、40坪以上の整形地で角地となると、建売りで、6000万以上・更地で買って、注文住宅（ハウスメーカー）で、建てると、１億弱ぐらいの資金力が必要に、なるじゃないかな？
年収1000万としても、実際の手取りだと800万位でしょ、生活費・貯蓄・子供の教育費等を考えれば、１次取得の場合5000万前後の建売り住宅ってことに、なるよな。5000万の資金だと、角地購入は、難しいよね。

[451: 435]

私の場合、家を購入したのが40歳近くだったので、頭金は4000万くらい準備できました。（入社以来の貯蓄と運用）
若い頃から貯蓄に勤しんだわけではありませんが、社宅住まいだったので住居費が安かったのと、子供が小さかったので頭金にまわせました。
残り6000万円は住宅ローンですが、その後転職時の退職金をもとに東スタの預金連動型ローンに借り換え、現在金利0%の完済状態になっています。
子供二人が、私立中学に進学した時はさすがに毎月大変でしたが、何とかなるものです。

[452: 匿名さん]

何とかなる？それはあなたが社宅住まいだったからでしょ。
自分でも書いているんじゃない。ラッキーだったってこと。
それ以外の人にはハードルは高いですよ。

[453: 435]

社宅がなくても、相応の住宅手当があるんじゃないですか？
要は、家を欲しくなった時に頭金をどれだけ準備できるかです。

[454: 匿名さん]

いまどき住宅手当なんて微々たるもの。
大都市近郊じゃ家賃全額出す住宅手当なんてありえない。
４０代の割には世間知らなさ過ぎですよ。

[455: 435]

>大都市近郊じゃ家賃全額出す住宅手当なんてありえない。

一部でも出ればいいんじゃないですか？
世間にはいろいろな企業があります。

[456: 匿名さん]

だからー、それは恵まれているほう。
大企業でも住宅手当廃止が相次いでいるんだよ。

[457: 匿名さん]

＞４０代の割には世間知らなさ過ぎですよ。

世の中には色々な企業があることを知らない人の方が、
よほど「世間知らなさ過ぎ」でしょう。

[458: 匿名さん]

おい、社宅族、うぜーぞ。
自慢はよそでやれ。

[459: 435]

思い通りの不動産が買えない理屈より、
買うための方法を考えましょう。

[460: 購入経験者さん]

＞４４１さん
年収の７倍ぐらいまでなら、なんとか住宅ローンが組めます。
現金でいくら積み増せるかですが、貯金や親からの融資で２千万
ぐらい用意できるのであれば、年収１千万円でも１億円前後の
物件は購入は可能です。
シングルやＤＩＮＫＳなら、ちょっと無謀とは思いつつ破綻は免
れるかも。

年収の４倍なら安全に返済可能。年収の５倍なら少し頑張れば
返済可能とすれば、
年収４倍：（１億円−２千万）／４・・・年収２０００万
年収５倍：（１億円−２千万）／５・・・年収１６００万
面倒なので、頭金は２千万と仮定。

年収の４倍であれば、余裕があるはずなので高級車も維持できる
のでは？

[461: 匿名さん]

自分は親譲りなので偉そうな事は言えませんが
どうしてわざわざ劣悪な物件に手を出しちゃうんだろう？
予算が足りないなら、埼玉か千葉にすればいいのに・・・

[462: 匿名さん]

埼玉・千葉なら東京の旗竿を取る、に一票。

[463: 435]

>460
>年収の４倍なら安全に返済可能。年収の５倍なら少し頑張れば
返済可能とすれば・・・・・・

私の場合、購入当時の年収は1300万、5倍以内の6000万円を借入れました。
ローン返済は年400万弱。これに私立に通い始めた二人の子供の
教育費、年300万円＋アルファが重なった時が一番きつかったですね。
月次のキャッシュフローがマイナスになる時もありましたが、
ほどほどの節約で何とかなりました。
子供の進学など、将来考えなければいけない事があるので、
5年間位の資金計画を考えておく必要があります。

[464: 貧乏暇ナシ]

沢山の情報ありがとうございます。

社宅や親元など家賃が出ない環境であれば、貯蓄も可能かも知れませんね。
もしくは、最初から年収がある一定以上か・・・
世帯年収がやっと1000万の我が家では（つまり過去はもっと少ない）
今の生活が身の丈精一杯といったところでしょうか。

あとは、どうやったら年収2000になるのか。。。

それはなんとなく望みのないことのような気がしますので、
減らさない方向を考えようと思います。

子供は二人おりますが、二人とも公立でがんばってもらうしかないかと
思っております。

[465: 購入経験者さん]

＞４６２さん
同意。

[466: 匿名さん]

>461
埼玉や千葉なんかには住めません。

[467: 匿名さん]

人気の地域では、旗竿と整形の値差も小さいようです。
どれくらいの価格差なら旗竿を買うんでしょうか？
世田谷あたりの30から40坪程度だと、せいぜい2割安い程度なので、
少し予算を足して整形地を買ったほうがいいように思います。

整形と旗竿の価格差は、不人気な土地のほうが大きいようです。
みなさんどれくらいの価格差なら旗竿を買うんでしょうか？

[468: 匿名さん]

例え整形地でも世田谷区で買うくらいなら渋谷区で旗竿を買うわ。

[469: 購入経験者さん]

＞４６７さん
旗部分が適切な坪数か、旗の形は正方形に近いか、駐車可能な
竿部分（竿の幅）か、前面道路幅、周辺に公園等があり日照が
確保できるかなどの条件により、適正と思われる割引率がある
でしょう。
不動産会社の値段のつけ方は、類似物件比較法が多いですので、
多くのデメリットを抱えていても、割引率も一定のところで
止まってしまいます。また、売主さんは高く売りたいでしょう
から不動産会社の提案額の１割のせぐらいからスタートするので
なかなか割引率の高い物件は供給されないのではないのでしょうか？
デメリットが少ないのに割引率が高い物件は、相当のスピードで
市場からなくなります。
しばらく、売れるまでの期間が長くなるのが２割引程度という
ことではないでしょうか？
自分は、デメリットに対し相応かそれ以上の値引きがされている
のであれば、あまり割引率にはこだわりませんね。

[470: 匿名さん]

>例え整形地でも世田谷区で買うくらいなら渋谷区で旗竿を買うわ。

見栄？

[471: 銀行関係者さん]

例え整形地でも世田谷区で買うくらいなら渋谷区で旗竿を買うわ。

渋谷区　円山町でも？

[472: 銀行関係者さん]

失礼しました。上記の投稿正しくは

＞例え整形地でも世田谷区で買うくらいなら渋谷区で旗竿を買うわ。

渋谷区　円山町でも？

[473: 匿名さん]

地方出身者には渋谷に住みたいという人が多い。
東京イコール「渋谷」なのでしょう。

[474: 入居済み住民さん]

いや、地方出身でなくても（文京区生まれ）渋谷区、
特に、代々木上原とか、閑静な住宅地でとってもよいですよ。
住んでみたいなとは思うけど〜〜

高すぎです（T_T)
仕方なく、小田急線（世田谷区）はやめて、
田園都市線にして、二子玉よりもう少し下ったところに
旗竿地（100坪超）見つけて家を建てました。一億以上かかりましたよ。

でも、いい家が建ったし、別に損したとは思っていませんよ。

[475: 匿名さん]

うちは祖父母の時代から渋谷区です。（駅は恵比寿ですけど）
　長谷戸小学校ってところが学区です
　地価は高いのかもしれませんが以外とレトロなカンジですよ

[476: 近所をよく知る人]

坪３００万越えの高級住宅地・・・渋谷区松涛なら
坪８００万ぐらいだと思いますが、それぐらい資金
が豊富であれば２割引ぐらいで旗竿買いますか？

整形地：４０坪×８００万＝３億２千万
旗竿地：４０坪×６４０万＝２億５千６百万

それぐらい資金があれば、整形地か旗竿地かで悩む
のではなく、区部の一般住宅街でもう少し広い土地
買いたいなぁ〜。

[477: 匿名さん]

自分は東京の住宅事情は分かりませんが、旗竿・整形地と言う以前に、綺麗な整形地（南向き・角地などで）ってそもそも売りに出てますか？ほとんど条件付きなどひもが付いている物件ばっかじゃないでしょうか。そもそも選択肢が全くないのでは・・・・。

[478: 匿名さん]

>そもそも選択肢が全くないのでは・・・・。

いいえ、東京区部でも昭和30年から40年代に開発された地域では、相続対策や高齢化で住む人のいなくなった土地が売りにでています。
子供と同居していない独居老人が増えているので、今後も売り物件は増えるでしょう。
でもほとんどが業者間で転売されて建売りになるので、市場に出るものは地形の悪い売れ残り物件が多い。
市場に流れる前の物件を教えてくれる不動産屋と仲良くしておく必要があります。

[479: 匿名さん]

旗竿なんてゴミ買わなきゃいいんだって。選択肢ないなら
買わなきゃいいんだって。明らかに損する土地なんて買わなきゃ
いいんだって。そんな持ち家いいのかー？
倒産するのわかってる株買うようなもんだが
まあローンなしならええんでない？単に貯金がなくなるだけだし。
ローンは最悪だな。ギャンブルのローンと変わらない。
（旗竿買うなんてある意味ギャンブル。絶対負けるギャンブルだが）

[480: 匿名]

478さんへ
いやいや、個人相手に市場に流れる前の土地を教えてくれる
業者はおらんですよ。建売業者は即金で勝負してくるのですから、
個人に売ろうなんてノン気な不動産屋はいません。

[481: 匿名はん]

やはり日頃の付き合い方次第ですね。

[482: 匿名さん]

＞480さん
478さんではないですが、そんなことはないですよ。
まずは昔から登録？してくれている客に教えます。それから広告。
ただぽんぽん出てこないので、教えてくれないんじゃないか？
と思うほど情報がないだけです。もちろん教えてくれない
不動産もいるでしょうが。長い年月が必要で何年も待つ場合も
あります。なのでよい土地は市場に出てくる前に昔からの客が
買ってしまうので、表にはそうでもない土地しか出てこないんですよ。

よい土地は気長に待つしかないでしょう。無理に旗竿買わなくても
じっくり待てばよいではないですか。

[483: 購入経験者さん]

不動産の仲介の仕方として、即金で購入してくれる建売業者を探します。
購入希望がなければ、自社のネットワーク内で両手取りを狙います。それ
でも購入希望者が出なかったときに、一般の不動産会社に呼びかけてお客
さんを紹介してもらいます。
ですので、一般の不動産会社に公開された時点で、売れ残りの物件といえ
るかもしれません。

[484: 480]

482さんへ
いやいや、絶対的に業者優先ですよ。個人は契約成立まで時間が掛かります。
また、昔から登録している方とは売った時点で終わりですが、
業者でしたら、今後とも付き合いがありますし。また、
業者が建てた物件を取り扱うことが出来れば更に儲かります。
よって、483さんが言うことは大正解。市場に出る前に紹介して
くれるのではなく、業者が手を出さなかった物件を紹介しているに
過ぎません。

[485: 匿名さん]

とりあえず土地自体の条件がいい建売を買って、後で注文で建てる。
家族構成が変わった時がいい建替えのタイミングかと・・・

[486: 匿名さん]

>一般の不動産会社に公開された時点で、売れ残りの物件といえ
るかもしれません。

市場にでてくる物件は、ほとんどが売れ残りでしょう。
残り物の更地として、旗竿地等の地型が悪い物件が市場に出てくる。
または大きな土地が業者によって小さく分筆され、手頃(安手)の建売に
されると旗竿ができる。
価格以外に良いイメージはありません。

[487: 匿名さん]

分割しにくい土地は流れてきますよ。

[488: 匿名さん]

ある程度の広さ３０坪ぐらいの整形地は、駅からの徒歩圏には、ほとんど出ません、たまにでても価格が6500以上と高額物件になります。駅近で、5000万以下だとミニ戸の3階建てですね。

[489: 匿名さん]

479さん　あなたは、地方に住んでいるか、都市部に住んでいるか、しらないが、東京都心では、旗竿でも8000万以上・都市部で4500万以上もする、物件を、ゴミと言いきるとはすごい資産家ですね、しかもギャンブル云々なんて、居住するための住宅と、投資物件とを混同されてるのは・・・？

[490: 購入検討中さん]

479みたいのに限って、たいした土地に住んでいない。
もしくは、旗竿地すら買えない。

都心の旗竿と地方の整形地・・・。
私なら都心の旗竿を買う。
479は地方の整形地でも買ってろ！

[491: 匿名さん]

・・・で、実は隣人が479みたいな人間だったら悲しすぎるね。

[492: 購入経験者さん]

土地の価値の算出方法に、収益力がありますが、この土地に
○○平米のアパートを建てて、１Ｒが○室とれて、月々の賃料
が○万円だから、この土地はいくらが妥当というものです。
この考えでいくと、アパートが建てられない旗ざお地の評価は
極端に低くなります。よって、旗ざお物件は、不動産投資家の
対象にはなりません。
資産価値という面では、誰もが欲しがる物件とは言えないない
ですが、安さにメリットを感じ、欲しがる人も多いので市場が
できています。
したがって、次に売却する場合にも、妥当な値であれば購入さ
れることでしょう。

[493: ビギナーさん]

とりあえずここは、整形地の坪単価が最低でも２００万以上の場所で土地を探している（購入した・売却する）人限定で話しませんか？

古くからの付き合いがあればいい土地を業者が個人にまず紹介してくれるなんていう、田舎のほうの方と議論してもしょうがないです。

私はそれでも旗ざおは避けたい派ですが。

[494: いつか買いたいさん]

No.493様

わ〜〜〜この紳士な方、ステキです！！！

抱かれてもいいかも・・・！？

[495: 匿名はん]

>とりあえずここは、整形地の坪単価が最低でも２００万以上の場所で土地を探している（購入した・売却する）人限定で話しませんか？


「旗型の土地ってどうですか？」 じゃないの？
別トピでどうぞ。

[496: 匿名さん]

バカは勝手に別スレでやれ！！

[497: 479]

＞４８９
ゴミでしょ。なんせ買った値段以下にしかならんし。そもそも
都心だからとか田舎だからとか関係ない。どこだろうとゴミ。
値段も関係ない。
居住するだろうが、投資物件だろうがパチンコだろうが競馬だろうが
わざわざ損するもの（少ないならあまり問題ないが）に金かける気が
しれんだけ。理由なんて関係ない。ただ損をする。それだけ。
資産家だろうが、なんだろうが、損するものに金をかけたくないだけ。

＞４９０
＞479みたいのに限って、たいした土地に住んでいない。
＞もしくは、旗竿地すら買えない。
あんたエスパーか？
書いたきゃ買えば？止めないよ。ゴミでも買ってください。

[498: 匿名はん]

>>497
世の中個々人で価値観違うのよ
自分の価値観で物を語るのが基本だけれども、一般的な常識を兼ね備えた
大人は自分の価値観が全てではないと理解できているから、自分の意見を
語る場合であっても、他人に配慮して発言するのが普通。
失礼を承知で言わせた頂くと、その辺りが貴方には全く備わっていない。
貴方の物言いだと議論が単なる罵倒、言い合いになってしまう。
この辺りを反省しない内は
ここのような意見交換の場にいきしゃあしゃぁと出てこないことを希望します。

[499: 匿名さん]

４９７氏のような人物は
華麗にスルーしましょう
議論に発展性も期待できないし、それほどの見識をもった人物とも思えない
今後、何をここに書き込もうとも、皆で無視しましょう

[500: 匿名]

旗竿に上物建てるとどうしても高くなるんだよね。
棟上げでクレーン使うの厳しいよ。

[501: 匿名さん]

ゴミって・・小学生の口ケンカレベル以下ですね。

まあ、頭の固い方は選択肢から外すでしょうが
都市部では物件によってはありかと思います。

[502: 近所をよく知る人]

>501
>頭の固い方は選択肢から外すでしょうが

「金と見識のある人」の間違い。

[503: かね]

はじめまして、いかなる土地もゴミでないと考えるものです。

私の考えとしては・・・
投資目的の方にとっては、「土地の持つ価値＞取得価値」となると思います。このスレの投稿量を考慮しても旗型地の需要はあることは確かですし、需要と供給のバランスにより価値も相対的に決まってくるわけで、その時々のバランスによって、投資対象か否かを判断すれば良いだけかと思います。

他方、居住地としての土地を考えた場合には、その土地が整形地or旗型地という土地の形状は関係ないと考えます。土地や家屋はあくまで手段でしかありえないと思え、そこで築く生活が如何に豊かで幸せを得られるかということのみが大切なことかと思います。
その目的を叶えることを描けるならば、その土地は、土地の形状や地域、価格の高安には関りなく、掛け替えのない土地となると考えます。

スレ主様の目に留まるか分かりませんが、多くの方々のアドバイスを参考に「手段」と「目的」を違わず、掛け替えのないＨＯＭＥを築いて下さい。
私も自分の言葉に偽りなく、頑張っていきたいと思います。

[504: 匿名さん]

一つの、広い整形地を、前・後に半分づつに分けて、前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

[505: 購入検討中さん]

家の旗竿は、間口が３．５ｍあるのでクレーン車も問題なく入りました。
結局、旗竿地でも色々。整形地でも色々あると思うので
この議論は、きっといつまで経っても平行線ですね。
（間口が３．５ｍあるから問題ないって言えば、都内でそんな土地はない！って言われますよね。）

[506: 匿名さん]

500　旗竿に上物建てるとどうしても高くなるんだよね。棟上げでクレーン使うの厳しいよ。・・・・について、自分も現在居住の旗竿を、買うときに、売主の工務店の一級建築士の方に、将来の建替えのことを、きいてみました、旗竿の場合、建築費用が割高になる、要素は、旗の部分までの、距離だそうです、つまり給排水本管から、旗部分にまですでに、埋設されていれば、極端な割高にはならないらしいです。上棟時は、木造場合は、手作業ですが、だいたい一日で、上棟完了するので、その部分の人件費だけので、極端な割高にはならないみたいです。ただしハウスメーカーの
軽量鉄骨ユニット系の住宅は、建築不能みたいですね。

[507: 購入経験者さん]

旗ざおでクレーンが使えるかどうかは、竿の長さや道路付け条件による
と思います。
そもそもユニット系は、１０トン級のトラックが進入してこれないと
いけないので道路幅が必要です。幹線道路から引き込みの４ｍの私道で、
直角に曲がっている時点でアウトらしい。ユニットごとなので、大きな
クレーンが必要だろうし。
メーカーによっても違うと思いますが、ユニットではない普通の鉄骨組み
なら、旗の部分に小型のクレーンを組み立てて、建築する方法もあるそう
です。

[508: 497]

>498
価値観が違うで片付けたら論議そのものがなくなる。旗竿地どうですか？
との質問だから、価値がないと答えているだけ。（ゴミとわかりやすく
言っているが、言葉がよろしくなさそうなので価値がないと書き換える）
ただ後半の文章は498氏の言うとおり罵倒言い合いになってしまっている
のでそこは素直に反省。（490の煽りに乗ってしまった私の負け）

>499
無視するならわざわざ書き込まなくてよい。黙って一人で無視するように。このような文章を書くこと自体が荒らしと同様。華麗にスルーといいつつ真っ先に自分がスルー出来ていない。

まあ、掲示板の書き方は置いといて（今後はもう書かない）
まとめ

旗竿を持っているが売りたい
・・・さっさと売りましょう。価値がないとみんなが気がつかない
　　　うちに。
旗竿を持っているが家を建てたい
・・・しょうがないから建てましょう。ただしチャッチイ家に
　　　しましょう。どうせ上物に価値はありません。
旗竿を現金で買う
・・・買うのやめましょう。そのお金で資産運用したほうがましです。
でも旗竿を現金でどうしても買いたい。
・・・そこまでいうならどうぞ。ただし無条件で貯金が減るだけです。
旗竿をローンで買う。
・・・アホの局地。ただでさえ無意味を更にローン。買うのやめましょ　　　　う。
でも旗竿をローンどうしても買いたい。
・・・しょうがないので買ってから、まだ買い手があるうちに
　　　即売って、この時点で現金があるうちに全額宝くじへ。
　　　うまくいけば、チャラ＋α。失敗したら樹海へどうぞ。
　　　そんなギャンブルしたくない？もともと旗竿買うのが
　　　最大のギャンブルです。宝くじなんてへみたいなもんですよ。

[509: ５００]

506へ

実際に建ててみると、割高になるよ。あるＨＭに言わせると、
条件によっては３割アップすることもあるらしい。結果、
整形地土地代＋建築費とトントンになることもある。

[510: 匿名はん]

都内の土地を売り易いよう細切れにして、
安い建物つきで5千万くらいで売ろうとする
業者の魂胆に乗る人もいるようです。
旗竿に需要があるというより、懐具合との妥協の産物だと思う。

>前を整形地・後が旗竿の場合で後ろの裏が緑地や遊歩道で、採光が取れる条件の時は、人気があって、早くうれるのは、前の整形地より、後ろの旗竿です。

こういう無理な比較をするのもイタイ。

[511: 匿名さん]

508　あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

たまにいるよねこうゆう品格に、欠ける人。
たとえば、車を買うときに、商談予約なしで、いきなり店にきて、一番高い車、フルオプションつけて、すぐにもってこいみたいな人。

[512: 品格]

>あなたの、お住みのお屋敷は、10億ですか？20億ですか？

この書き込みのほうが品格に欠けるのではないか。

[513: 匿名はん]

506さんへ　暇なので、ネットで少しばかり調べてみました、基本的に、
ＨＭで建替えの場合、整形・旗竿ともに、建築面積が、小さくなればなるほど、費用が高くつくみたいです。資金的なことだけで言うと、古家解体費用・引越し費用・仮住まい費用等を考慮すると、建替えよりも、売却して、新築建売りを購入のほうが、かなり安いみたいですね。建売り物件と
ＨＭの住宅では、グレードがちがいますけど・・・。

[514: 匿名はん]

512へ　低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。
相手が、常識人で対等に相手にできる大人であれば、普通に接します。
＊＊には、それなりの対応します。＊＊以下と判断した場合は、相手にしません。それだけです。　以上　悪しからず・・・

[515: 品格]

>低レベルに、あわせた書き込み方をしただけ。

やはり、他人に品格を説く者がすることではないな。

[516: スレ立時からの住人]

いい加減スレ違いに気がついてほしい。

このスレの２桁レスのころは書き込んでたけど
途中から「旗竿地は資産価値があるのか」に
内容が変わってしまった。
現状では、晒し上げ状態でスレ主さんがかわいそう。
（すでに見てない可能性のほうが高いけど）

そんなに議論したいなら、
「旗竿地は資産価値があるのか」
新規スレを立てれば良いのに。

皆さんに気がついてほしいのであえてageます

[517: 匿名さん]

旗竿地の良さは「価格の安さ」というのが結論かな？
「安さ最高」以外、旗竿のメリットがよく判らん。
車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。
トピ主さんも「仕方なく、ブルーな気持ち」で旗竿地で妥協するか迷っていた筈だし。

[518: 購入経験者さん]

旗竿の魅力は、安さだと思いますよ。
余り値引かれていないミニ戸建ての旗竿地は、あまり魅力的
ではないです。
ということで、安い旗竿最高！

[519: 匿名さん]

安さが魅力とすると、金があれば敢えて買わない？
「人気の旗竿型宅地」というＰＲは、聞いたことがない。

[520: 匿名さん]

「車二台駐車なんか整形地でもできるし・・・・・・・。」
地方では、できるかもしれんが、東京ではまず無理。
稀に、可能な物件は、楽に１億以上・・・
みんな、もっと都会の、不動産事情を勉強してから、カキコして欲しい。
どんなに高くても、駅近・整形地（できれば角地）以外は、買わないような、主旨でカキコする方々、あまりにも非現実的では・・・・？

[521: 匿名さん]

あくまでも一般論だが、新聞等によると現在のサリーマンの平均年収500〜600万で、持ち家の一次取得価格4000万〜4500万だよ。となればここで、旗竿否定の方々の主張されてる、物件は完全に無理、実際4000万〜4500万では、東京都市部では、旗竿も無理、3階だてミニ戸の価格になります。