旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[222: 215です。]

＞217さん
そうです。施工不良です（苦笑）。
今の家を建築した際の給排水管の図面もなく、現状確認しかないので対応がちょっと面倒ですね。
引越し＞ハウスメーカー営業さんにも同じことを言われました。

＞218さん、221さん
ウチのすぐ近くの整形地建売は約100平米、上付きで7500万円でした。手が出ません。
ちなみに、ウチの借地は45坪（約148平米）です。
交通利便性と広さを優先して暮らしています。

[223: 匿名さん]

今日、旗竿の土地を見てきました。間口が2メートル。これって駐車場はムリですかね。
敷地は広いので、奥まで車を持ってくるつもりです。（竿部分は共有なので）
ただ、２メートルの間口となると車がギリギリで、怖いです。
敷地も120平米あり、日当たりもいいのですが、悩んで居ます。

[224: 匿名さん]

>223
たとえ全幅１６７０ｍｍ程度の小型車でも、ドアミラーのはみだしを
考えると、幅２ｍの道路を通るのは相当厳しいのでは？
また、奥の正方形の土地でクルマが転回できますか？
もし、転回不可能なら、バックで公道まで出ないとなりませんが、
これは神業。
一度、ご自身のクルマで実地検証してみてはいかがでしょうか。

[225: 匿名さん]

>>223
＞間口が2メートル

止められた方が…
例えば、竿部分が隣接地の竿と隣接していて、
合計4ｍ・間にフェンスなど障害物無し、などでしたら、また違うのでしょうが…

たしか友人のご実家がそんな感じでした。
共有ではありませんでしたが、竿が2だか2.5でした。

ミラーを畳んで、バックで家の前まで進んでいましたが、
3ナンバー車は、別途近隣のＰを借りていました。

30〜40年前の分譲地ですら、2.5ｍで、苦労されてましたよ。
前面のお宅に、境界フェンスを建てないで、
前面のお宅が売りに出た際は、30だか50ｃｍ売って〜〜などと。

家の建替えも、工事車両が入れないので大変だそうです。

車のサイズが今後どうなるのかはわかりませんが、
この3、40年間は、大きくなりました。

[226: 匿名さん]

竿部分が、共有は厳しいかも、旗竿の場合は全部が私有地で竿部分の幅が2.7〜3.0Ｍが理想でですね。竿が共有だと将来の建替え等の時に隣家との調整に、苦労するかもしれませんね。

[227: 匿名さん]

>例えば、竿部分が隣接地の竿と隣接していて、
>合計4ｍ・間にフェンスなど障害物無し、などでしたら、また違うのでしょうが…

ウチがまさにこれで、3ナンバー車（全幅1780)を奥の正方形まで入れています。
隣地は軽自動車を竿部分に置いているため、ここを通るときだけはかなり厳しいですが、ドアミラーを畳んでバックで何とか入れています。
入居1ヶ月目ですが、家内はまだ一人で車庫入れ出来ません。

[228: 匿名さん]

みなさん、ありがとうございます。
やっぱり、止めた方がいいですかね。安いのも、そういう理由からだと思っています。
週末にしか車は使わないので、入れてしまえばいいですけど、
入れてしまうときびしいですよね。将来の事を考えてやめようかなぁ。
共有部分に接している家の方との話し合いにもよると思いますが、
30cmでも広げる事が出来たらどんなにいいことか。。。
ちなみに話し合いで、そうやって出来た方いますか？

[229: 匿名さん]

共有部分に接している家が同時に分譲されているなら、共有の部分とその接している家の境界線にフェンスなど付かず、実際は2mプラス接している敷地分の余裕が発生してきますが、
全く別に既に建っている家の敷地でしたら、その接している家に相談するのは無理かと思います。
共有部分に接している家は、自分の敷地を車が通るために提供してもデメリットはあってもメリットが全くないので。
安いって事は、後者だと思いますし、前者だったら、実際は2m以上の空間で車の出し入れが出来ると説明されると思います。

[230: 匿名さん]

旗ざお地の建売を購入しました。
私は自分の趣味と、経済的な理由でコレを選びましたが、
もし知人や友人に家を購入する際に相談されたら・・・

「旗ざおはやめておけ」

と必ず言います。

正直な話
万人に向いた土地ではありません。

[231: 匿名さん]

幅３メートルの竿が隣り合った分譲地に家を建てる予定です。

大手ＨＭの建築条件付で、車の乗り降りの際に不便だからと、竿の隣り合った部分には構造物（フェンスなど）を建てないという契約を結ぶことになっています。

片方の土地はまだ売れていないのですが、常識的な人ならいいけど、そうでないとこういう契約ってトラブルの元にならないか、ちょっと不安・・。

こうした竿地の方はこの板にも複数いらっしゃるようですが、隣地と何かトラブったり、こちらの竿が相手方の子供の遊び場になっちゃって迷惑したとかいうことはないですか？

[232: 匿名さん]

間に自転車を置くおバカさんも実在します。

[233: 匿名さん]

幅3メートルなら普通乗用車の乗り降りはそんなに不便じゃないです。

[234: 匿名さん]

家は竿幅3メートル（道路際は4Mに切ってある）で中が60坪あるので反転も可能なようにしました。
最初は慣れが必要ですが、3ナンバーでもOKです。ハマーとかは無理だろうが・・・
隣地との境界には見切りなんぞ入れれば、結構良いかも。
安いには訳があるので、それを良く吟味すれば決して悪いばかりでは無いかも。
それでも旗竿の共有地は非常にお薦めできません。共有だけでもトラブルの元になるし。

[235: ２３１]

234さん、「隣地との境界に見切り入れる」ということですが、見切りって、なんでしょうか。
無知ですみません。

外構はそれぞれ別にやるので、見た目では、どちらがどちらの竿なのか、はっきりわかるようにはなると思います。

[236: 匿名さん]

隅切り？

[237: 匿名さん]

インターロッキング等で（段差をつけず）敷地境界がわかるようにすることじゃないかな。

[238: 匿名はん]

駐車場は、共用スペ−スと割り切っていますよ。
長屋みたいだね。

[239: 匿名]

東京都市部だと、整形地だと大体、土地の面積100平米・建物床面積90平米で、5000万〜6000万ぐらい、この土地面積だと、駐車スペースは事実上、普通車は、無理だよね。敷地延長で、幅が2.7ぐらいだと、余裕でとめられるよね。

[240: マンコミュファンさん]

＞239
？？？
建物床面積90平米なら建築面積はせいぜい50平米でしょ。
土地100平米なら50平米余るよ。
駐車場5.5M×3Mとしても16.5平米。
余裕で普通車停められるジャン？

[241: 匿名さん]

うちが幅2.7だけど、軽自動車でも端に寄せないと狭く感じます。
できれば3Mは欲しいですね。

[242: 匿名さん]

旗竿でお、北向きでも自分の住む所は何でも良いと思います。
むしろ、出来るだけ安く済ました方がお得だと思います。
理由は、住まいは財産ではなく消費だからです。

私の実家は、とても不便な道路付けで、北向き、はっきり言って
最悪な条件です。しかし、条件の良い土地を持っていない訳ではありません。条件の良い土地は、高い金で人に貸してあります。
ちなみに、私の家も親に援助してもらったけど、条件最悪。
親曰く、条件の良い土地を買った場合は、人に貸せです。

[243: 匿名さん]

それもなんだかなぁ・・・
金持ち倒産だなｗ

[244: 匿名さん]

一戸建ての場合、資産として残るのは、土地だよね、建物は新築後20年〜25年で、資産価値0だからね。考え方しだいでは、ハウスメーカーで、坪単価60〜80万以上の、高価格の住宅より、坪単価40万以下のローコストで、十分かもしれないな？

[245: 匿名さん]

すると車はもちろん軽自動車だな？

[246: 匿名さん]

住まいが消費、っておもしろい考え方ですね。
それなら、買わないのが一番ですね。

きっと２０年前は、本当は黒い車が欲しかったのに
「下取りは白がお得ですよ」っていわれて、白い車買った人だね。

まあ、お金を使わないのが「得」ならまちがいないですが、「質」の話がないから、他人に意見するのはやめた方が良いのでは？ローコスト住宅も同じ。きっと食器は１００円ショップで十分な生活ですか。

[247: 匿名]

建売り住宅の場合、価格5000万だと、土地代金3000〜3500万・建物代金1500万〜2000万ぐらいだから、建売りの物件は、ローコスト住宅だよ。
資産とみるか、居住空間とみるかは、人それぞれ。
例えば雨戸の例でも、建売りは手動・ハウスメーカーは電動この差が、建物全部に、出るってことだね。

[248: 匿名]

10年もすれば電動シャッターも壊れるじゃん

[249: 匿名]

ローコストと言っても、1500もすれば、いい値段だと思いますよ。
どっちにしても建物は減価します。大手ＨＭでも減価が遅くなることはない
でしょう。いくらソニー製の20年前の中古のウォークマンに価値があるといっても、今のＩＰＯＤの方が安いし良いかな。
減価のペースを弱めるには鉄筋か鉄骨にすれば良いと思いますが、
鉄筋は除却に金がかかりますので、悩ましいところです。

私は建物は消費材だと思っていますよ。二十年もつとして、月々7万円弱。
そんなもんです。

[250: 匿名さん]

なんか論点がずれてるぞ。
ここは旗竿のスレだよ。

[251: hase]

>>231 岩○ハウ○ングですかね、もしかして。

[252: 匿名さん]

なんで旗竿地なんて買うんだろうね。俺は全く考慮に入れなかったが。
あんな売りにくい土地いらねー。
よく売らずに一生すむから問題ないとかいってるけど、そんなら
買う意味ないじゃん。さっさと場所替えが出来る賃貸でいいじゃん。
ローンまで組んで買う意味がない。ローンなしで即金で買えると
言うのだってやっぱり賃貸で暮らして、運用でもした方がましだ。

[253: 匿名さん]

意味分からん
なんで”一生すむから問題ない”人が
”さっさと場所替えが出来る賃貸”のほうがいいの？

[254: 匿名さん]

ホント言えてる。一生住むんだもんいいじゃんってカンジ
ですよね！旗竿に興味が無い人はわざわざ書き込まなくても
良いのでは？さぞ良いお土地に住んでいらっしゃることなんで
しょう…。

[255: 購入経験者さん]

旗竿、単価が安くていいと思います。
竿の部分が長すぎるのは、どうかと思いますけど・・・。
エリアや土地面積の選択肢が広がります。日照や景観よりも
住む場所であったり、建設可能な建坪や延べ床面積の最大値を
気にされる方には、お勧めです。
お金があって、エリアや土地面積も気にせず選べる方は、旗竿を
検討されないと思います。
区部ですが周りは２階建てがほとんどで、３階からの見晴らしは
良いです。
注文住宅であれば天窓や中庭等で光を取り込む工夫が可能かと
思います。
ミニ戸建の旗竿は、建て替えや売却時に不利なことがあるので、
お勧めできません。

[256: 匿名さん]

旗竿は、建て替えや売却時に不利なことがあるので、
お勧めできません。

[257: 匿名はん]

>252
駅近で陽あたりが良くて羨ましいですねぇ〜
おまけに隣は線路で電車が見放題だなんて…

[258: 匿名さん]

＞なんで”一生すむから問題ない”人が
＞”さっさと場所替えが出来る賃貸”のほうがいいの？

＞ホント言えてる。一生住むんだもんいいじゃんってカンジ
＞ですよね！旗竿に興味が無い人はわざわざ書き込まなくても
＞良いのでは？さぞ良いお土地に住んでいらっしゃることなんで
＞しょう…。

ここは旗竿地どうですかスレだよ。なんで興味なかったら書き込まなく
ていいんだ？意見をいってるんだよ。

一生すむといってるってことは、売ることは全く考慮に入れていない
ってことでしょ。なら自分の土地である必要はないでしょ？
なぜかというと、例えばなんかあったとき、（例えば病気で働けなく
なったり）売れなかったらどうするのさ。
賃貸なら安いところに移動できるけど、買ってたら基本的に
売るしかなくなるでしょ。そのとき売れなかったらどうする？
かなり安くしか売れなくてローン残ったらどうする？
売れないってことは、賃貸と同じ。ならなんかあったとき移動できる
賃貸のほうがいいというわけ。

無理してローン組んでまで旗竿地を買う必要はない。
もちろんローンなしで一括で買う場合もわざわざ自分の
財産減らす必要なし。

＞駅近で陽あたりが良くて羨ましいですねぇ〜
＞おまけに隣は線路で電車が見放題だなんて…
おしい。電車は家から見えない。

[259: 購入経験者さん]

＞２５６さん
旗竿地は、もともと不利な条件を織り込んで売られているので、
周りの坪単価に比べて十分に値引かれているはずです。売却時に
損が出るというのはどういうことでしょうか？
周辺の土地自体が値下がりしているようなら、旗竿地だからという
ことにもなりませんし。
そもそも整形地と同じ値段で、旗竿地が売られていたら買わないの
では？

[260: 匿名さん]

旗竿地の前側にある土地も、通常の土地に比べ
坪単価が低いのでしょうか？

[261: マンコミュファンさん]

＞259

あくまで私見ですが、半分正解。
更地で買うなら正解。
建売で買うなら不正解。
建売は新築プレミアムでごまかしますので、
更地価格の差ほどには差がついていないように思います。
（旗ざおでもたいして安くないということです、特に
超大手の建売は。）

[262: 匿名さん]

郊外の旗ざおは安いし、日当たりもいい物件もある。
北道路の旗ざおで南に向かって開けている土地とか。
うちの実家がそう。で、その旗ざおの南側は低木の農地。

[263: 匿名]

261さんへ

新築プレミアムというより、旗竿は建物費用が余計にかかるのでは。
例えば給排水は管の長さが地型の良い土地より余計にかかるかはず
です。また、アクセス路が専用路だけの状態で建築しようとすると、
建築費用は地型の良い土地よりもかなりかさむはずです。

[264: 匿名さん]

263さん
建売業者の場合は、ある程度大きな土地に
■■■■△△△△
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こんな感じ４棟建てたりします。
建売業者は、この大きな土地を買う際、整形地の高い価格で買っており、
売る際に、旗竿型の土地の2棟を安めの価格設定をして売り出します。
ですが、休めの価格設定されていたとしても、
旗竿型のなっている２棟の物件の価格は、旗竿の相場よりは高めに設定されているのが実情で、
建売業者は、土地を購入する際、旗竿の土地として安く購入しているわけではないので、土地の価値どおりまで値段を下げていません。
・・・と261さんは言いたいんだと思いますよ。

[265: 261]

>>264さま

口下手な私をフォローしていただき、
まことにありがとうございます。

[266: 匿名]

旗竿が将来売れにくいと言うのは昔、土地がいっぱいあった時代の話、最近は土地そのものが不足状態だし、将来土地があまるようには、ならいでしょう。その証拠に駅からはねれた、土地20坪以下の３階建て、（ミニ戸建て）でても、売れてますよ。旗竿が売却しずらくなるなえんて、考えられないですよ。

[267: 匿名さん]

>旗竿が売却しずらくなるなえんて、考えられないですよ。
自分が納得できる価格で売れないって事だろ？
旗竿嫌いの自分だって、とことん安くなれば
賃貸用に買っちゃうかもな？

[268: 匿名]

すべて、自分の希望にあった物件（駅から徒歩10分以内・接道道路幅員5M以上・整形地もしくは、角地・玄関のドアー前じゃない駐車スペースで車の乗降が余裕でできる（車のドアーが全開できるスペース）・庭先５M以上
こんなところが、一般的にみんながだしてくる条件じゃないかな？
実際、都市部では、ないだろうね。たまにあっても、8000万以上の物件。

[269: 匿名さん]

>268
>実際、都市部では、ないだろうね。たまにあっても、8000万以上の物件。
そんな条件は、都心じゃ1億円でも土地すら買えない。
8000万円で販売されてたら即決で買うが…

[270: 匿名]

都市部は、旗竿でも5000万以上だからね。これからは、旗竿は、整形地と比べて、云々とか、言えなくなるかもね？資金が豊富にある人はべつだけど。

[271: 匿名さん]

>268

都心でなくても、東京西部の区部なら駅近一種低層で坪200万円以上はする。
１億円じゃ厳しい。