旗型の土地ってどうですか？

[シロ]

「30坪以上の敷地で、自動車２台＆物置を置きたい」という希望のもと、埼玉県戸田市あたりで建売を探しているのですが、私達の予算内では、車を縦列駐車した奥に玄関のある、いわゆる旗型の物件しか見当たりません。仕方ないのかなぁ、と思いつつも、町で旗型の家を見る度に、「道路から自分の家が見えないなんて・・・」と、ブルーな気分になってしまいます。「そんなことない！旗型もいいよ！」という意見があったら、是非聞かせていただきたいです。よろしくおねがいします。

[182: 匿名さん]

旗竿物件が出るのは都心から何キロぐらいの範囲なんでしょうね。
私の住んでいる津田沼近辺だと割り合い普通にあります。

[183: 匿名さん]

都会でなくても旗竿はあるよ。
ただ、貧乏人の選択肢になっちゃうけど。

[184: 匿名さん]

都会、田舎関係なく
売る側は、区画数を多くとるために旗竿地をつくります。

[185: 匿名さん]

＞＞くだらねえ、だろうね、貧乏人
あなた方の人格にハラショー。もっと＊＊語録披露ねがいます。

[186: 匿名さん]

>>185
＞＞←どこかの流行ですか？（＾−＾）にっこり

[187: 匿名さん]

坪単価３０万くらいが旗竿地が存在する分岐点だと思います。
（それ以下だと分割しても大して価値がないから、大きな区画で売るでしょう）

[188: 匿名さん]

四方が住宅の旗竿地で、竿の幅が3m、長さが15m、旗部分が13m四角（一部変形）という感じで本体設計が確認申請済、外構部分を協議中です。
　　＜西側＞
｜家側（13m×12m）
｜　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜内門設置｜　　竿部分からの高さ1.6mあり
｜階段　　　｜　階段が７段階段
｜　　　　　　｜
｜車庫　　　｜　屋根付（支柱は右）
｜　　　　　　｜
｜門門門門｜　　機能門柱・特注門扉幅1.2m・普通門柱
｜柱扉扉柱｜　　ここを「結界」にして奥をプライベート空間
｜　　　　　　｜
｜来客　　　｜
｜駐車　　　｜
｜　　　　　　｜（北側角部分に隅切り有）
　＜東側＞4.2m道路側

① 外門に加えて内門まで設置することはどうでしょうか？
② 門柱・門扉の中に自家用車庫を作ることは？
（門扉がデカ過ぎるのは自覚しています。駐車自体は幅2mあれば何とかできます）
③ 外構は極力費用を抑えたいがアイデアは？
④ その他お気付きの点あれば助言下さい

[189: けいくん]

ウチも全く同じレイアウトです。
門扉はソレで可能ですよ。
ウチも３ナンバー車をその幅で出し入れしています。
ウチは門扉の開閉が面倒くさかったので電動両開きにしました。
http://www.donna-house.com/news/200701/04page0701up.htm
値段もそんなに高くなかったです。
外構を別会社注文、関東にお住まいでしたら、交渉されてみてはいかがでしょう。

[190: 匿名さん]

188です。

有難うございます。参考になります。
外構業者は外す訳にはいかないのですが、写真のイメージを参考にさせて頂きます。

・・・検討しているのはもっとシンプルな門扉になるのですが、車利用が休日だけ
　　　なので、出し入れが面倒ということもなさそうです。
　　（時間が無ければ外にも置けるし、土曜日夜は入れなくても可）

車の出入りが微妙かと心配していました。安心して進めます。

[191: 777]

>>188さん
遅ればせながらですが、当方も接道4.5米で、竿部分の幅3米の
ところに、幅1815mmの普通車を毎日出し入れしています。
ちなみに、門扉はありません。車を最大限下げた後ろに、ポストと
表札とインターフォン。
1週間くらいで慣れて、今は助手席に誰もいない時には、助手席側を
数cmで寄せられます。運転席側はフルオープン可能。
心配ありませんよ。

[192: 匿名さん]

家も、旗竿ですけど、門扉等はなしです。個人的はオープン外溝でもワンポイントで、植木倍等で花を飾っているだけで、きにいってますよ。

[193: 匿名]

旗竿の家の場合、隣の家の音が響いたりするのでしょうか。
こもったりするのなら、買うのを少し悩みますね。

[194: 匿名さん]

隣家の音については、旗竿地の問題とは直接関係有りませんよ。

[195: 匿名さん]

193です
旗竿と分筆で分離された被旗竿地は結構隣接していませんか?
そういう趣旨で質問いたしました。

[196: 匿名さん]

>>195
広い旗竿もあるし、分離されてない土地もありますよ。
音については、距離と防音によるので旗竿は無関係ですね。

[197: 貧乏人]

旗竿地にお住まいの皆さんは、隣地境界のフェンス等はお隣さんと折半しましたか？(費用を)
折半し境界をまたいで設置した方が良いのか、こちらもちで自分の敷地内に設置した方が良いのか。
折半でまたいだ場合、後々ややこしい事にもと考えちゃいますし。面倒なのは避けたいですが、
外構費用もバカになりませんしねぇ。お金さえあればと悩んでます(笑)

[198: 皆、同じです]

四方向ともに先住者が自分の費用でフェンスを作成済みでした。基礎のブロックの相手にとっての外側（・・・当方に面する側）が境界という形なので、四方のフェンス形態が違うことを気にしなければそのまま住めますが、やはり南側だけは自前で二重フェンスにしました。

[199: 匿名さん]

旗竿はアプローチがステキにできるのがいいですね。

[200: 197]

当方は新規の分譲地で、既に住まわれている方は外構をまだされていない状況です。この先
挨拶に伺った時にでも話しをするつもりです。外構にまで手がまわらないのか、全区画埋まる
まで待っているのか。こちらの掲示板で話した所でどうなる訳でもないのは分かっているので
すが、旗竿の先輩方達はこうだったというお話しが聞ければいいなと思った次第です。
198様
南側は一番目にするところなんで、気になりますよね。
199様
今のところ、我が家はアプローチまで気がまわりません(笑)

[201: 匿名さん]

>200
　基本的に自分で見切りとフェンスを入れるのが良いです。
　後々、面倒な事にならないし、折半してなんて言うのも相手が必要と思ってれば
　よいですが・・・そうで無い場合は良く無いです。

[202: 匿名さん]

うらが旗竿の土地（道路面に面するほうの土地）にお住まいの方、なにかメリット、デメリットありますか？

[203: 匿名]

是非ききたいな

[204: 匿名さん]

>>202
自分は旗竿の方だけど、隣の道路に面している家はうちの通路にも面しているので、
外からの視線が気にならないか、通路を歩いているこっちが気になる。

[205: 匿名さん]

以前、裏の家がポストと表札を表から見えない所に付けてて
配達関係の人間がよくうちに聞きに来たり誤配されたりしてうざかった。
住民が入れ替わって手前に付けてからは一切なくなったので
心当たりのある方はよろしくです。

[206: 匿名さん]

旗竿は絶対にやめておいた方がいい

親から相続したとか、やむなき場合を覗いて、
ローン組んで買う土地じゃない
後悔する確率は限りなく100％

旗竿相続者

[207: 匿名さん]

206さん、根拠は？
都市部の場合、土地100平米・建物90平米前後の、整形地だと5500万〜6500万位でしょ、資金があるなら、いいけれど。敷延でも三階建てのミニ戸建てより、いいと思うけど。現実的に都市部の場合
整形地の物件は、価格が、高額になるからね。

[208: 匿名さん]

最近旗竿を購入しました。竿幅3メートルある物件だったので踏ん切りました。No.207さんと同じで3階建てより旗竿と判断しました。金があれば別ですが、ある程度ゆとりがある物件なら良しと考えました。

[209: 匿名さん]

相続した人にとっては、高く売れなくてがっかりかもしれないね。
でも相続税もそれなりに安いでしょ？

[210: 匿名]

206ではありませんが、主要道路より竿の分だけ離れると言うことですから、
当然、給排水等の費用がかかると思われます。
特に排水（雨水・下水）に必要な勾配が確保されるかどうか、要確認です。

[211: 匿名さん]

うちも旗竿を購入しました。
竿幅2.9mで隣りの竿幅も同じ。
２件とも同じ時期に同じ売主で出たものなので、
竿の部分にはフェンス等仕切りを付けないことが契約書に書かれています。

[212: 匿名さん]

うちは３ｍ幅の竿ですが竿の両側に面している部分はそれぞれの家の庭なので開放感あって良いです。竿の入り口の駐車場の後ろに段差があるので駐車場が一台分しか取れないのが難点ですが...

[213: 匿名さん]

>>212
スロープにはできないのかな？

[214: 匿名さん]

>>213
段差と言うよりも10段位の階段なのでちょっと無理ですね。
広々した通路の両側を花壇にして楽しんでますので普段は特に問題無いですが、
親が車で来た時はここが駐車場だったら良いな〜っと思う事があります。

[215: 匿名さん]

ウチも旗竿地です。
東側6m公道から、南北幅2.7m、東西長さ約11mの旗竿地は地主所有の共有部分。
ウチは一番奥で、公道から3軒目です。


　　　　隣家３
　　−−−−−−−−　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
隣｜　　　自宅　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
家｜　　（借地）　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　｜　（借地）　　　　　（借地）　　　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　｜　隣家１　　　　　　　隣家２　　　　　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　６ｍ公道（東側）
　｜　　　□□□←普通車1台　　　　　私道（共有部分）
　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−　　　　　　｜
　　　　　隣家　　　　　　　　　　隣家（壁）　　　　　　　　｜　　　　　　｜


・南側ガレージと２Fバルコニー部分しか日があたらない。
・北側の部屋は冬でも湿度80%
（北側隣家３との土地高低差が約1mあり、雨水がすべてウチの方に流れてくる関係か？）
・四方を隣家に囲まれていて景観が悪いし、外から自分の家が見えない
（逆にデザインにこだわる必要がない？）
・車の扉は左右両方全開にできない（上のレス参考）
・早朝や深夜に車を出す時に近隣に気をつかうことが多い（上のレス参考）
・建築費＆解体費が割高になる（上のレス参考）
（うちは2tトラックは入るそうですが、割高になるのか・・？）
・売却する時に苦労することが多い（上のレス参考）
（来年土地更新を迎え、建て替えを検討中。許可が下りるか心配）
・ウチから公道までの排水管（私道地下を経由）が逆勾配で、トイレの水が逆流することがある。
・隣家１の家族が私道内に車を止めてしまうことが多く、車を出し入れしにくい（遠慮する）

なんだか、メリットが見出せませんでしたね。トピ主さんすみません。
それでも、30年生活できていますから、「住めば都」です。

長文失礼しました。

[216: 匿名さん]

だからメリットは値段だけだって。

[217: 匿名さん]

215：竿部分が共有は、厳しいですね。あと「ウチから公道までの排水管（私道地下を経由）が逆勾配で、トイレの水が逆流することがある。」これは、旗竿云々より、施行不良なのでは？
竿部分が、共有地とすると解体工事の時にユンボをいれるときに、ユンボのキャタピラで竿部分の舗装が傷むので、現場復帰費用がかかりますね。借地であれば、他に引っ越すことを、おすすめします。旗竿でも、全部の土地が自分のものでないと、やはり厳しいですね。

[218: 匿名さん]

旗竿でも、本当に条件しだいですね、地方では考えられないかもしれませんけど、東京23区および多摩地区の場合、整形地でも大体、土地面積が100平米で、家屋の左右と後側はすぐ隣家ですからね。
駐車スペースも、玄関の真前に軽自動車が、ギリギリでいれられる程度ですからね、それで駅から10分以内のところわ、ほとんど出ないですから、旗竿でも条件がよければ、整形地より圧迫感のない、物件のほうが、すみやすいですよ。わが家は南が、遊歩道で、その向こうは公営住宅の敷地でなので
将来、なにも建たないことが、確実ですから。

[219: 匿名さん]

確実なんてことはあり得ないよ。公営住宅が団地なら建て替えには気をつけたほうがいいかも。

[220: 匿名さん]

最近、都市部でミニ戸建て、土地面積60平米で3階だて、あれでも旗竿があるから時代だからな。

[221: 匿名さん]

旗竿は価格が安いとか言うけれど、東京都市部の場合、それほど価格のメリットないね。
たとえば、整形地100平米の建売り都市部で、5500〜6000万位、実際100平米となると、駐車スペース
は、幅が狭く奥行きもないから、普通車は無理、旗竿110平米以上で、5000〜6000万位、大型セダン
ＬＳ４６０やセルシオも縦列ながら2台駐車可能、しかも車の脇を横歩きしなくても、普通にあるける。正直、どこの家も車がある時代だから、駐車スペース余裕がある方がいいかも。
採光や、通風がよこれば、旗竿でもＯＫですよ。

[222: 215です。]

＞217さん
そうです。施工不良です（苦笑）。
今の家を建築した際の給排水管の図面もなく、現状確認しかないので対応がちょっと面倒ですね。
引越し＞ハウスメーカー営業さんにも同じことを言われました。

＞218さん、221さん
ウチのすぐ近くの整形地建売は約100平米、上付きで7500万円でした。手が出ません。
ちなみに、ウチの借地は45坪（約148平米）です。
交通利便性と広さを優先して暮らしています。

[223: 匿名さん]

今日、旗竿の土地を見てきました。間口が2メートル。これって駐車場はムリですかね。
敷地は広いので、奥まで車を持ってくるつもりです。（竿部分は共有なので）
ただ、２メートルの間口となると車がギリギリで、怖いです。
敷地も120平米あり、日当たりもいいのですが、悩んで居ます。

[224: 匿名さん]

>223
たとえ全幅１６７０ｍｍ程度の小型車でも、ドアミラーのはみだしを
考えると、幅２ｍの道路を通るのは相当厳しいのでは？
また、奥の正方形の土地でクルマが転回できますか？
もし、転回不可能なら、バックで公道まで出ないとなりませんが、
これは神業。
一度、ご自身のクルマで実地検証してみてはいかがでしょうか。

[225: 匿名さん]

>>223
＞間口が2メートル

止められた方が…
例えば、竿部分が隣接地の竿と隣接していて、
合計4ｍ・間にフェンスなど障害物無し、などでしたら、また違うのでしょうが…

たしか友人のご実家がそんな感じでした。
共有ではありませんでしたが、竿が2だか2.5でした。

ミラーを畳んで、バックで家の前まで進んでいましたが、
3ナンバー車は、別途近隣のＰを借りていました。

30〜40年前の分譲地ですら、2.5ｍで、苦労されてましたよ。
前面のお宅に、境界フェンスを建てないで、
前面のお宅が売りに出た際は、30だか50ｃｍ売って〜〜などと。

家の建替えも、工事車両が入れないので大変だそうです。

車のサイズが今後どうなるのかはわかりませんが、
この3、40年間は、大きくなりました。

[226: 匿名さん]

竿部分が、共有は厳しいかも、旗竿の場合は全部が私有地で竿部分の幅が2.7〜3.0Ｍが理想でですね。竿が共有だと将来の建替え等の時に隣家との調整に、苦労するかもしれませんね。

[227: 匿名さん]

>例えば、竿部分が隣接地の竿と隣接していて、
>合計4ｍ・間にフェンスなど障害物無し、などでしたら、また違うのでしょうが…

ウチがまさにこれで、3ナンバー車（全幅1780)を奥の正方形まで入れています。
隣地は軽自動車を竿部分に置いているため、ここを通るときだけはかなり厳しいですが、ドアミラーを畳んでバックで何とか入れています。
入居1ヶ月目ですが、家内はまだ一人で車庫入れ出来ません。

[228: 匿名さん]

みなさん、ありがとうございます。
やっぱり、止めた方がいいですかね。安いのも、そういう理由からだと思っています。
週末にしか車は使わないので、入れてしまえばいいですけど、
入れてしまうときびしいですよね。将来の事を考えてやめようかなぁ。
共有部分に接している家の方との話し合いにもよると思いますが、
30cmでも広げる事が出来たらどんなにいいことか。。。
ちなみに話し合いで、そうやって出来た方いますか？

[229: 匿名さん]

共有部分に接している家が同時に分譲されているなら、共有の部分とその接している家の境界線にフェンスなど付かず、実際は2mプラス接している敷地分の余裕が発生してきますが、
全く別に既に建っている家の敷地でしたら、その接している家に相談するのは無理かと思います。
共有部分に接している家は、自分の敷地を車が通るために提供してもデメリットはあってもメリットが全くないので。
安いって事は、後者だと思いますし、前者だったら、実際は2m以上の空間で車の出し入れが出来ると説明されると思います。

[230: 匿名さん]

旗ざお地の建売を購入しました。
私は自分の趣味と、経済的な理由でコレを選びましたが、
もし知人や友人に家を購入する際に相談されたら・・・

「旗ざおはやめておけ」

と必ず言います。

正直な話
万人に向いた土地ではありません。

[231: 匿名さん]

幅３メートルの竿が隣り合った分譲地に家を建てる予定です。

大手ＨＭの建築条件付で、車の乗り降りの際に不便だからと、竿の隣り合った部分には構造物（フェンスなど）を建てないという契約を結ぶことになっています。

片方の土地はまだ売れていないのですが、常識的な人ならいいけど、そうでないとこういう契約ってトラブルの元にならないか、ちょっと不安・・。

こうした竿地の方はこの板にも複数いらっしゃるようですが、隣地と何かトラブったり、こちらの竿が相手方の子供の遊び場になっちゃって迷惑したとかいうことはないですか？