東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

[匿名さん]

東日本大震災後も人気の東京湾岸のタワーマンション。

今後も人気・資産価値は上昇しつづけると思いますが、みなさんのご意見は？


前スレ
東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178288/

[635: 匿名さん]

津波の前に火災による延焼を心配しましょう。
火災の前に地震そのものに耐えるか心配しましょう。

最後に、首都圏直下型で東京が大被害を受けたあとの自分の生活を心配しましょう。

[636: 匿名さん]

だから「津波がどう」とか「火災がどう」とかそういうことじゃないよ。論点は。
>正常性バイアス
がこわい、って話でしょ。
売る方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」
買う方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」

NHKで言ってたのは人間は本能的にそう考えるようにできてるんだって。
（心配ばかりしてたら疲れちゃうから）

でもその正常性バイアスがマイナスに動く。

人間関係の深い地方でもあの結果だから海上のニュータウンならあにはからんや。

停電、津波、液状化、マンション火災、海上火災、パニック、、、

[637: 匿名さん]

やっぱり自宅にいる時くらいは家族と安穏と過ごしたいよ。液状化だの地盤沈下だの塩害だの将来のスラム化だの余計な心配はしたくない。嫁にも心配だのストレスだのかけたくないし。


安穏＝心静かに落ち着いていること。また、そのさま。平穏無事。「行路の―を祈る」「―な暮らし」

[638: 匿名さん]

マンション買うなら震災後の地盤の悪いところに住むより火災後のマンションに住んだ方が安全な気がする
火災はなんか地震に目を向けさせないような臭いを感じる
地盤か火災かは一戸建ての議論じゃないの？

[639: 匿名さん]

＞短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分

テレビでやってたね
晴海タワーズの高低の価格付けが気になる

[640: 匿名さん]

でも上があんまり高いと揺れた時に１番力かかる場所だから鉛筆型の低層は勧めない。とかね

正常性バイアスもいいんじゃない？
今　日本全土が放射能にどこまで侵されてるか？
ちゃんと考えたら国外出たくなるでしょ？
3.11直後関西の瀬戸内海の島でもポットスポット的に高い地点があったみたいだし。

[641: 匿名さん]

自己の危機的状態を敵対する相手に映して精神の平静を保とうとする行動。

まさに正常性バイアスだわな埋立地の心理。。

[642: 匿名]

633がいいこと言ったね。
本当その通りなんだよね。
こう言うと脊髄反射で、買えない者の嫉妬だのと、罵るんだろが。

[643: 匿名]

まぁ妬んで書き込むヤツも多いからね。(笑)
都心の古い建物の場合は、倒壊と火災による有毒ガスが怖いよ。
湾岸の場合は液状化だけど、マンションなら殆んど関係無いからなぁ(笑)

[644: 匿名]

確かに狭小住宅街が大火になれば
建材が燃えて有毒？な煙りが漂うだろう。
しかし、湾岸の石油タンクやコンビナート炎上により発生する、ホンモノの有毒ガスに比較すれば
可愛いモンだよ。

[645: 匿名]

すげー妄想だな(笑)
よっぽど追い詰められてるのかな。

早く買えるといいね(笑)

[646: 匿名]

荒らしは黙って削除依頼が良いと思うよ。

[647: 匿名]

石油タンク炎上は想定内たよ。

[648: 匿名]

宮城県でも起こったな、実際。

[649: ジャニーズ]

真実でもデベに不都合だと
｢嵐｣になるのか？ここはw

[650: 匿名さん]

>643
ゴミ埋立地に妬む人がいるかな？

[651: 匿名]

やはり工業地域には住むもんじゃないな。

[652: 匿名]

都市計画上｢工業地域｣とは
主として工業の利便を増進するための地域
都と江東区がデベとつるんでムリヤリ条例で、タワマン建てまくっても
環境までは変えられない。
京浜・京葉コンビナートのただ中という立地は。

[656: 匿名さん]

>>655
>ご都合主義バイアス

それって、湾岸超高層だけでなく、「湾岸超高層以外で安全とする」何にでもいえるのでは？

論理的にあまり正しくないと思うな。

[657: 匿名]

いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

[658: 匿名さん]

>>557
>いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

まさに「ご都合主義バイアス」では？

[660: 匿名さん]

結局、湾岸超高層が他より危ないってのも、ご都合主義バイアスで、何の根拠もないってことのようね。

よくわかりました。

[662: 匿名]

今更こんなん持ち出されてドヤ顔されても…

内容よく読んだ？
理解してる？

[664: 匿名さん]

NHKの番組で夏にやってたね。
東京湾岸でも「川崎や千葉」の話だってさ。
東京の話だと思って、前宣伝したネガさんたちガッカリ。

[665: 匿名さん]

NHKの番組では、N値の高い支持層への杭基礎があれば安全と言ってました。

もう同じことの繰り返しは止めましょう。

人の心配するより、ご自分の心配を。

[666: 匿名さん]

「東京湾岸」＝＞「豊洲や有明」と脳内変換されてしまうのではないでしょうか。
指摘されても理解できないのだと思います。

[667: 匿名さん]

超高層マンション“人気回復”　災害対策を強化(10/01 11:49)

東日本大震災の影響で中断していた東京湾岸エリアの超高層マンションの販売が相次いで再開されます。災害対策を強化したことで、人気は回復傾向です。
　来場者：「震災の後、気になっていたけれど、こちらのマンションは徹底されている。説明もちゃんとしているので、納得して安全だと思っています」
　52階建て600世帯が入居予定の「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、東京湾岸エリアでは震災後初めての新規売り出しになります。販売開始は11月下旬ですが、モデルルームには先月、900組近くの来場者が詰めかけました。液状化を防ぐため、追加で地盤の改良工事を実施したほか、非常用発電機や防災倉庫を拡充するなど災害対策を強化しました。湾岸エリアでは、東京建物が1日から江東区有明のマンションの販売を再開したほか、三菱地所が年明けに中央区晴海のマンションの販売を予定しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211001004.html

[669: 匿名]

レインボーブリッジからみる湾岸タワー群は
薄っぺらな地盤に巨大な墓標のようで
何か不安にさせる

[670: 匿名さん]

東北の津波をテレビであれだけ見ると、もう地上の木造建物住む気になれない。
山がない東京なら墓標によじ登る方がマシ。

[671: 匿名]

うち山の手だから津波とは無縁。
江東区だから恐怖を感じるのよ。

[673: 匿名さん]

火災よりは安全でしょう

[674: 匿名さん]

今の不透明な時代に年収の5倍以上の無謀ローンを組むのは計算もできないマヌケだよ。
銀行が貸してくれるからとめいっぱいローン組んで埋立地タワマンを買うなんて（笑）。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[675: 匿名さん]

では現金で一括ならば、なんというの？

[676: 匿名]

金の無駄使い。
ドブに金捨てる。

[677: 匿名]

ドブじゃなく運河だな。

[679: 匿名さん]

燃やすよりはよいようね。

[680: 匿名]

結局、日本人は震災で目がくらんでいる。
世界経済の危機的状況を感じてないから、
不動産なんか買っちゃう。デベ営業に騙されて。

[682: 匿名さん]

まあ、でも買うならば安全性の点で湾岸超高層ってことかな。

[683: 匿名]

そんな本当のことを言ったら値上がりしてしまう。

[684: ご近所さん]

いよいよ来年は「2012年」。
マヤ暦で人類最後の年といわれ、
太陽活動が異常に活発化する事はNASAも認めている・・・

[685: 匿名さん]

賃貸で最後を迎えるよりは、超高層の自宅で人類の最後を眺める方が気分はよいかもね。

[687: 匿名]

風水的には豊洲はどうなの？

[688: 匿名]

AERA
また湾岸ﾈｶﾞってる

[689: 匿名さん]

アエラ編集長は築地にお住まいなのにねえ。
ダイヤモンドと東洋経済はいつの間にか湾岸支持してるし。

[690: 匿名さん]

直下地震きても、タワマン倒れないよ

湾岸もセーフだろ

[691: 匿名さん]

とにかく、タワマンは火災も起きないし万全の管理体制なんだし、エレベーターの復旧が遅れる程度、今は埋めたてでも新浦安のように近年埋め立てたエリアが敬遠されているに過ぎない

[692: 匿名]

AERAによれば、
つぎの東海・東南海・南海3連動大地震で
東京湾を津波が襲い、江東デルタは水没だと。
当然、豊洲もね。

[693: 匿名]

石油タンク炎上すれば
炎の津波が…

[694: 匿名さん]

なんとかの１つ覚えみたいに、雑誌読むたびに投稿されては面倒なので・・・
江東デルタ地帯の低地帯の地盤高平面図 を貼っておくのでご参考までに。
ネガさんのためでなく、地域内や付近に住む方々への正しい知識のためにです(^^;

[695: 匿名]

長周期振動に加えて、津波かよ。
デベ営業よ、早く売り抜けないと…

[696: 匿名]

橋が落ちれば孤立無援かよ。

[698: 匿名さん]

＞湾岸に直下型きたらどうなるんでしょうか？
地震の大きさにもよるけど、
東北地震のようにＭ9.0レベルの直下型だと、
震源地が湾岸かどうかに関係ないと思うんだけど．．．．ピンポイントで湾岸のみ揺れる発想？

[699: 匿名さん]

＞東北地震のようにＭ9.0レベルの直下型だと、
まず、旧耐震構造の建築物（公共含む）は大打撃でしょうね。
生き残れるのは、せめて旧耐震以降じゃないと。。。それでもかなりの運が必要ですが。

[701: 匿名さん]

Ｍ9.0レベルの直下型だと、数キロ～数十キロはあまり差がないよ。
建物の強度が大事。

[702: 匿名]

旧耐震とは、昭和56年以前の建築なんだが…

[703: 匿名さん]

都心には築30年40年ビル普通にあるよ。

[704: 匿名]

てか、築30年以上の中古でない限り
耐震基準は同じなわけで…

[705: 匿名さん]

周りが木造だと、倒れた旧耐震から出火、新耐震木造にも延焼で終わり。

[706: 匿名さん]

千代田区や湾岸は広域非難場所の指定がなく、現地に留まることとされている。
何故なら火災のリスクが小さいから。

一方、避難場所が指定されてるのは、火災の延焼から逃げれるように。
でも火災旋風が起きたら、避難場所も安全ではない。

[707: 匿名さん]

M9の直下型なんてありえないだろ。
断層地震じゃそんなの起きないよ。
というより、それだけの規模になるには、震源域が数百キロ四方になる。
M7のおよそ1000倍の規模だってこと分ってる？
M7クラス以上は、震源域での震度の激しさの話じゃなくて、面的な広がりの話だよ。
海溝域でしか発生せず、かつ深海域で発生するから大津波になる。

空想するのは構わないけど、もう少し科学的に煽ってよ。

[708: 匿名さん]

レインボーブリッジより丈夫な家にでも住んでると思ってるんじゃない？（笑）

レインボーブリッジが壊れても自分の家は倒壊しないんだっけ？？（笑）

[709: 匿名さん]

>>705
＞周りが木造だと、倒れた旧耐震から出火、新耐震木造にも延焼で終わり。
新耐震木造のタワマンは．．．．無い！！（きっぱり

[710: 匿名さん]

>>708
レインボーブリッジ？？
誰がそんなことを．．．．

[711: 匿名さん]

それは残念な人ですね（笑）
仕方が無いんじゃないですか？

[712: 匿名さん]

最重要は構造物より地盤！

[713: 匿名さん]

直下型も怖いが、中央防波堤への10万ベクレルの汚染物質の最終処分も怖い。

[714: 匿名さん]

明け方4時の投稿はもっと怖いものがある。

[715: 匿名]

最重要はマンションの場合は建物だよ。地盤の上に載る一戸建ては地盤が大事。
マンションは堅い所まで杭を打ってるんだよ。

[716: 有明住人]

>713
下記に中央防波堤内の測定結果が載っていますから、少なくとも0.2を超えてからご連絡ください。
http://tokyoport-measurement.jp/index

[717: 物件比較中さん]

今朝のTVで報道されてましたが、東京都が受け入れる５０万トンの東北地方の瓦礫は、湾岸の埋め立てに使うことが決まったようです。ただ他府県が依然引き受けに慎重なため、東京都の引き受けは１００万トンくらいまで増えるかもしれません。
心配なのは放射線量です。

[718: 匿名]

さー、蒲田についても盛り上がって行きましょう！

[719: 匿名さん]

埋め立て地広げてまた原野商法？

[720: 匿名さん]

>716
中央防波堤の端っこの地上1.5mの大気中の測定結果って言われてもねぇー。
砂いじりしたりする子供の心配をするならもっと瓦礫表面近くのデータが欲しいね。

またなんで途中から1mから1.5mに変更したんだろうか？
あとそれよりも東京港の中古自動車・中古建設機械からのデータが興味深いね。
9月13日(5.6μSv/h)、9月30日(5.8μSv/h)、10月1日(9.4μSv/h)

[721: 匿名さん]

原発事故は現実におきたこと。
その影響で、放射能の検知は全国的に避けられぬ問題。
もう人体に影響を及ぼさない「小さな数値」で右往左往するのは、ちょっとクダラナイと思う。
そして、この問題を地域のバッシングや煽りに使うのはもっとクダラナイと思う。
特定地域の冷やかしで済むことではなく、どの地域にもさまざまな影響がある問題。

[722: 匿名さん]

>721
特定地域の冷やかしでもバッシングでも煽りでもない。
どの県も受け入れを拒否している放射線汚染物質を唯一、受け入れ表明をしているのが東京都。
そして東京都がその汚染物質を持ち込んでいる場所が東京湾岸の中央防波堤。

もし自分の家の近隣に放射線汚染物質が持ち込まれる事になってもクダラナイ事で済ますのか？
もっとちゃんと測定しろって言いたくなるんじゃないのか？

[723: 匿名]

湾岸から遠い我が家には、関係ない話。

[724: 匿名]

豊洲に市場移転して大丈夫か？

[725: 匿名さん]

>>724
築地に被爆マグロ埋まってるのも知らないの？

微量の数値に右往左往しながら、
築地の海産物を有難がって口に入れ続けてきた矛盾ｗ

もちろん勉強や可能な限りの対策は講じるべきだし、
築地がダメで豊洲が安全っていう気はさらさら無い

極論で申し訳ないけど、目に見えない放射能に恐れ戦くぐらいだったら、
移住したほうが身の為だと思うけど・・・
全く信用できないけど、現状は政府自治体の数値を信用するしか術がない訳だしね

[726: 匿名さん]

0.2を超えてから言ってくださいとか、ガンマ線は距離があれば減衰するから大丈夫とか、
大丈夫、大丈夫、って地元が反対デモどころかポジ発言してるから、役人が
「大丈夫なら廃棄させてもらいます」になる。

[727: 匿名さん]

>>726
じゃあ代案出しなよｗ
痛いほど気持ちは分かるけど、ヒステリックに反対するのは左翼系市民だけでお腹いっぱい

東電に全ての責任があるのは議論の余地がないけど、都民の電源だったのも事実
現実問題、瓦礫土砂その他どうすんの？
埋め立てて数十年寝かせて問題なければ有効活用ってのもしゃーないっしょ・・・
無闇に反対して危険を煽るより東京離れたほうが早いんじゃない？

[728: 匿名さん]

＞埋め立てて数十年寝かせて問題なければ有効活用ってのもしゃーないっしょ・・・
半減期を考てない。あまりにもポジテイブ過ぎ

[729: 匿名さん]

東京を離れる必要はなく、人工地盤を離れて山の手にいれOk

[730: 匿名さん]

山の手は外周になると火災が怖い。

内側だと価格が高い。

どこかで妥協が必要ですね。

[731: 匿名]

湾岸が好き、、だけど液状化や津波や塩害も不安・・・一方で沿岸部で、しかも液状化も津波も塩害の心配も無く、羽田ハブ化で恩恵を独占して大注目を浴び、資産価値が上昇中の京急蒲田って、凄く良いと思います！

[732: 匿名]

中央防波堤にはマンション無いから大丈夫だよ(笑)

必死に湾岸とひとくくりにしたいんだろうけど、誰もそんな詐欺には引っ掛からないよ(笑)

[733: 匿名]

建物のグレードを下げるのは自殺行為だよ。スーパーゼネコンでないと買う意味がない。

[734: 匿名さん]

>732
残念ながら湾岸デベに引っ掛かって騙されて買っちゃった人は多いようだね。