東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

[匿名さん]

東日本大震災後も人気の東京湾岸のタワーマンション。

今後も人気・資産価値は上昇しつづけると思いますが、みなさんのご意見は？


前スレ
東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178288/

[61: 匿名]

年寄りの高層階居住はリスクが高いのが
常識になってしまったからね

[62: 匿名]

もともと、高層階には住みたがらない年寄りが多いけどね。
湾岸か否かに関わらず。

[63: 匿名さん]

>年寄りの高層階居住はリスクが高いのが 常識になってしまったからね

なんでリスクが高いの？年取ったら2階にだって上がれないよ。都心高層マンションなら、エレベーター管理はかなり綿密だし、何機もあるから代替できるけど、小中規模低層マンションは、基本、動かなくなったら階段で.....って考えちゃうから、高層マンションよりエレベーターを重視しない。だからけっこう止まってるじゃん。一段の昇降にも苦労する年寄りにはエレベーターはぜったい必需品。

[64: 匿名さん]

エレベーターが使えなくなると…

[65: 匿名]

震災の直前、ニュージーランドの地震検証番組でも
地震の専門家が、老人の高層階居住は介護者が手伝っても
家から出られなくなるから止めるべきだと言ってたな

[66: 匿名さん]

豊洲の芝浦工大～シンボル・ツインの運河沿い。
http://www.kazamidori.jp/kazamidori-blog/cat20/
運河方向に地盤が動いたんだ。

[67: 匿名さん]

>別にアホみたいにマンションの高い東京に老後住む必要はない。
別に買えるんだからいいじゃない

＞福岡でも札幌でも名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏に住めば病院も空港も行ける。車がないと生活できないのは相当な田舎。そんなところに住めと言ってるわけではない。
はあ？東京の話してるんですけど。それに23区内でも車がないと生活できないところはあるよ。

＞そこそこ大きな地方都市のマンションなら東京よりずっと安くても大きな病院もちゃんとあるし、老後の生活を送るのにはなんら問題ない。
だから、別に安く地方都市なんて住みたくないの。東京で年取りたいの。銀座で老人クラブ仲間とお茶したいの。

＞東京のしかも今後衰退して不便になるかもしれない埋立地に老後も住むなんて頭がどうかしてる。
東京周辺にはすでに人口減少で商店街が閉鎖されたり、年取ってるのにタクシー使わないとネギ1本買いにいけない不便なところありますよ。そんなところからお金のある高齢者はどんどん中央に移ってきてる。
残念ながら東京の中でも有数の便利な地区である湾岸は、絶対に廃れることはありませんよ。結局人間にとって何が重要って、便利な住まいだから。東京の山の方に作った新興住宅と一緒にしないでね。山は衰退するの。絶対に繁栄しない。歴史がそれを物語っています。

[69: 匿名さん]

＞68に課題。

過去に東京湾内に震源のあった直下型地震の記録をあげよ！

[70: 匿名さん]

66さん

素人のつぶやきをあたかも検証されたもののように、わかりにくい写真をもとに言ってはいけません。
地盤なんて動いた形跡はどこにもないですよ。どこをどう読んだらそう受け取れるのか、あなたのような読解力のない、うそつきな人はもういちど義務教育からやりなおしましょう。

キャナルウオークは側方流動対策のための鉄板を運河に打ちたて、それを美々しく見せるように作られたもの。基本的には鉄板を打ち付け、コンクリートで硬め、その内側を美しく見せるように土をかぶせてさらに厚さ2センチくらいのレンガ調の素焼きをのせただけです。素焼きは結構すぐに交換するつもりなのか、出来上がり当初から工事車両が乗っかっただけでも割れたりしていました。中には剥がしてしまう子どもの姿も・・・。そんな程度のものですよ。しかも、運河を通行する船が、お行儀悪くスピードを上げていくと水しぶきがキャナルウォークにたまり、そこに風で飛ばされてきた砂が滞積しているだけです。別に液状化ではありません（あほらし）。
何度もその場面を見ているので、あのたまり水はどうにかして欲しいなと思っていました。ボウフラの巣になっていたので。

[72: 匿名さん]

国土交通省の資料ですね。

[73: 匿名さん]

あの写真は液状化ではなく砂が溜まったのだと？
泥がブクブク噴き出してる動画はなんなのかも説明お願いします。

[74: 匿名さん]

>>69
過去にないから怖いのだが。

[75: 匿名さん]

地震なんてこねえよ

[76: 匿名さん]

>70さん
通販番組で「本人の感想です」に苦情を言う人がいるなら、それがあなたですね。

[77: 匿名さん]

68さんとかは、あちこちで同じ画像を貼り続けてる人でしょう？
国土交通省や東京都の地震被害想定の「仮想震源地」が、次の大きな地震の震源地と誤認してる人。
これ誤解とかじゃなくて、一度誤認したまま「事実、現実」と思いこんでいるので
他の人の反論は届かない。

その上、自分や親しい人の地震の備えはまったく考えていないのだから手に負えないね。

[78: 匿名さん]

せめてローン完済してからだといいですね、東京湾北部地震。

[79: 匿名さん]

被災情報は広く公開すべきなのに、必死に隠ぺいの書き込みをされてる方がいますね。
埋立地が安全と納得するためにも、情報は必要です。
隠ぺいすればするほど信用を失います。原発のように。

[81: 匿名さん]

＞70
＞別に液状化ではありません（あほらし）。

その言い方は逆に湾岸エリア民への不信につながる。迷惑だ。

[82: 匿名さん]

クレームも何も想定と書いてあるから、文句なんてないよ。あなたが理解出来てないだけでしょ。
新宿でテロが起きた場合の想定に、なんで渋谷や東京駅で想定しないんだって、新宿に住んでる人が文句言うくらい馬鹿げたこと。

[83: 匿名さん]

ウメタテチが軟弱地盤だということは想定じゃなくて実証済みの現実だが。

[84: 匿名さん]

軟弱場所を具体的に示してください。

[85: 匿名さん]

＞81

言っている意味がわかりません。別に湾岸民に不信は感じませんが。

[86: 匿名さん]

＞76

つまり、70さんの発言先である、豊洲運河の地盤移動に関するブログネタは、通販ＣＭで商品使ったおばちゃんが、「これすっごくいいのよ使って。使ってみたらわかるから」って個人的意見を述べているのと同等レベルってことですね。うんうん分かります分かります。

[87: 匿名さん]

ねえ、80さん。なんどもその画像貼り付けてくれるのはいいんだけど、肝心の東京湾岸部は千代田区や港区と変わらない震度ってことになってるけど・・・あなたの意図はそれでよかったの？

[88: 匿名さん]

80は、あの地図で、他の人には見えない何かを見ているのです。

[89: 匿名さん]

>>87さん
80さんは千代田区や港区とも縁がない郊外にお住まいということが伺えますね（笑）
こういうチェックが甘いところにこそ本音が出る。

[90: 匿名さん]

↑　そうか～。笑える～。80さん、がんばれ、強く生きろよ！　

[92: 匿名さん]

＞85
湾岸民は隠ぺい体質なんですか？そういう印象を受けますよ

[93: 匿名さん]

>92
どこが隠蔽？キャナルウォークでは液状化なんて起きてませんよ。皆さんが液状化と言ってるのは、一丁目と五丁目の液状化未対策の公道の話でしょ。ねつぞう、誇大妄想狂さん。

よ〜く読んだ方がいいですよ。国語能力ありますか？もしかして海外の方？

キャナルウォークで液状化が起きたっていうなら、3.11前も、そして今日も、一年中液状化は起きたってことですかね(ケラケラ)。

今日も水は溜まってましたよ。全く、もっと静かに船通行させてほしいわ。うちの可愛いワンが水被るところだった。

[94: 匿名さん]

新聞やテレビで報道されてた六丁目の液状化はスルー？

[95: 匿名さん]

地番改良してないところはスルーで良いよ。

[96: 匿名さん]

数少ない検討者にさえ『人間のクズ』と呼ばれるほどですからね、ウメタテーゼは。

[97: 匿名さん]

>96
あら、聞いたことないけど？音声投稿してよ。ぜひ聞いてみたいわ。
ま、あなたの幻聴でしょうけど。笑)

重傷の幻聴は病気の可能性がありますから、杉並に歴史ある大病院がありますので、どうぞそちらへ。

[98: 匿名さん]

>64
笑笑笑)
6丁目ってどこかわかって言ってるの？地図読めますか。ち ず。

[105: 匿名さん]

東京都江東区豊洲6丁目

[106: 匿名さん]

埋立民は現実逃避しているようだ。
内陸で歩道レンガがあんなにズレた場所は皆無。

[107: 匿名さん]

記事より

乗り降りの客がいない「市場前」駅周辺の市場移転予定地を訪ねた。
-中略-
草ぼうぼうの空き地は埋め立て地だ。

マンションのいっぱい建ってるエリアとは全然違う場所のようです。
何の対策もしてない場所でこれほどの液状化が発生したのに、少し離れた住宅エリアではほぼ被害ゼロ。
対策の効果がよくわかります。

[109: 匿名さん]

>99
あら、中まで火を通した銀だこでしょ。つまり十分に地盤対策されたって意味。それに串を通して固定したから振り回しても崩れない。

内陸部は生だこを放置したうえに冷凍保存。
トンカチ(地震動)で叩くと、一撃でこっぱみじん！

>103
壊れたテープレコーダーさん。同じフレーズしか言えない退屈な人。

柔らかい地層は砂地よりも、武蔵野台地の方ですよ。水を加えない粘土質だけで、私子供の頃ペンギンのオブジェ作りましたよ。
砂地地盤は締め固めと硬化剤を使っております。まあ、湾岸埋立地の土は、別に全部が砂じゃないけどね。浚渫土だけじゃなく、内地の土も運んでいるので。
揺れの大きさの差は検証されてないけど？でも埋立地の方が倒壊被害が圧倒的に少ないので、ゆるい地盤の地震動吸収効果を研究中だそうですよ。

[110: 匿名さん]

>>109
俺の銀だこの書き込みまで削除されちゃってるけど
地盤の中身はトロトロのままだよ

例えばPCTの場合23～25mでN50だけど

大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、地盤を固めます。さらに〈パークシティ豊洲〉の計画地の住居棟部分では、タワーA約A.P.±0 ～ 約A.P.－17.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－12.5m〉、タワーB約A.P.±0 ～ 約A.P.－11.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－7.9m〉、コートC約A.P.＋0.8 ～ 約A.P.－19.2m（最大）〈最浅部：約A.P.－15.5m〉の深さにまでこの工法を採用。万一の場合にも備えた、安心できる確かな地盤を築いています。さらに建物以外の車道部分についても、深さ2m まで表層改良を実施しています。
※A.P.・・・Arakawa Peilの略。東京湾霊岸島量水標零位基準とし、荒川の水位の基準となっています。当マンションではAPを地盤の基準値としています。

杭打ってるところは半分以上は一応処置はしてるけど
それ以外は銀だこ

[111: 匿名さん]

トロトロじゃないって言ってみたり
液状化は免震効果があると言ってみたり
どっちやねん

[112: 匿名さん]

あれれ？

液状化するような地盤を推奨してる自治体が既にあると書いてませんでしたっけ？

自治体ってどこ？

[113: 匿名さん]

>110
資料添付は出典を出さないと、匿名投稿といえど著作権法にかかわるぞ。

[114: 匿名さん]

>>113
ポジネタはどうでもいいようなことまで喜んでコピペするのに

ほれ
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/parkcity-toyosu.php

[115: 匿名さん]

湾岸埋立地はゴミと瓦礫と東京湾のヘドロと土をサンドイッチのように積んでできてます。
直下型の地震が来たらひとたまりもなく、液状化と地盤沈下が起こります。
マンションは杭を打ってるから大丈夫かもしれませんが、周辺道路や公園などがボロボロに壊れますし、当然上下水道やガス管もダメになります。
長期間、不便な生活を強いられることは今回の浦安でよくおわかりでしょう。
その後は人口流出が続き、タダでも買い手がつかないほど資産価値がなくなります。

[116: 匿名]

直近50レスを見た感想。

８：２でポジ優勢。

[117: 匿名さん]

東京の地価上昇と生活環境悪化を避けるために地方上京者はすべて湾岸埋立地に収容するようにしたらいいですね。

[118: 匿名さん]

>114
あんた意味わかってないね。出典を出せってのは、その情報源の著作の所有者がだれであるのかを明確にしろってこと。　著作の所有者のHPこぴぺなら、所有者はわかるだろ。でも、資料内容をそのまま本文に添付されると所有者分からないだろ。

こんなこと普通・・・あ、そうか。
あんたの学歴レベルが一瞬にしてわかったよ。
ネガはこんな程度なわけね。

＞115
いまごろドンくさい書き込みで入ってくるな。およびじゃね～よ。

[119: 匿名さん]

【祝】ますます新鮮な電気が湾岸タワマンに！！

東京都の天然ガス発電所、候補地５カ所を選定
2011/9/14 2:00 情報元 日本経済新聞　
　東京都が検討する天然ガス発電所のプロジェクトの概要が13日、明らかになった。100万キロワット規模の発電所を東京湾岸地区の都有地に整備する候補地に東京湾内の中央防波堤など５カ所を選定した。事業形態として第三セクターやＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）方式を検討。既に東京ガスに協力を要請、事業化に向け検討に入った。自治体の天然ガス事業への参入は全国で初。

[121: 匿名さん]

＞118が言いたいのは
「湾岸のポジネタのコピペならＯＫ。ネガネタは噛みつくよ」ってこと。

ポジネタのコピペに>118が噛みつくことは無い。

[122: 匿名さん]

つうか公開されてる資料を見て
学歴云々言う勘違いポジが哀れだ

放流された2次資料に噛み付かなきゃならんほど
毎日ｶﾘｶﾘしてるんだろうねぇ

[123: 匿名さん]

学歴高いって言っても文系でしょう

パンフレットに書かれた謳い文句を
そのまま疑問も持たずに受け入れるような技術オンチ

[124: 匿名さん]

＞柔らかい地層は砂地よりも、武蔵野台地の方ですよ。水を加えない粘土質だけで、私子供の頃ペンギンのオブジェ作りましたよ。

こんな反論しかできない人が住む場所、それが埋立地

[125: 匿名さん]

＞124

たいした指摘しかできないね～。

学歴話題は図星をついたようだね。カス大学卒でもまともにレポート出してりゃ知ってること。それすら知らないとは・・・？

ちなみに、文系のほうが人の文章の拝借にはぴりぴりしてると思うけど。
公開資料かどうかも本文に入れちまえばわからんだろう。だから出典を出せと言われるんだろ。

噛みつくも何も、ポジはこぴぺが少ないぞ。

[126: 匿名さん]

直近50レスを見た感想。

５：５でどっちもどっち。

[127: 匿名さん]

軟らかいとか言葉じゃなくて、数字で話して貰えないかな。N値いくつ以下とかさ。

[128: 匿名さん]

>119さん

電気はタワマンには来ないようです。
それなら環境悪化するし他の候補地に行って欲しいですね。

>電気の供給先としては都営地下鉄や都立病院など都の施設へ供給する案が有力。

[129: 匿名さん]

地震や液状化の問題は別としても、10～20階建のテナントビルでさえ相当の資金かけてシビアな管理しないとすぐダメになるんだから。
その倍の大きさで、カネが集まるかどうかもわからん、しかも合意形成不可能な複数個人で長期運営なんて無理なんだよ。
大規模災害なんかあればなおさらダメ！
在住は管理会社云々じゃないよ。

[130: 匿名さん]

無理と言われましても、現実的に長期運営してる物件も多々あるわけで・・
世の中にはいろんな人がいます。
ご自分と同じレベルの人ばかりじゃないとご理解ください。
むしろタワマン買うくらいのレベルに仲間入りしてからご意見を。

[132: 匿名はん]

３月の大地震では、日本のほとんどの海岸で観測はされましたよ。
日本海側でさえ、津波を観測しました。
程度の問題ですが。

で、このスレは超高層物件の話しなわけで、地震や津波大好きさんはマンション雑談カテに
たくさん専用スレありますよ。

[133: 匿名さん]

>131
ザ・センター東京か、
野村、三井、三菱、の大手デべが売主だったね。
今は湾岸タワーの売主に…

[134: 匿名さん]

もう雑談に移動していいんじゃない。

[135: 匿名]

>>132
とりあえず
カテ違い云々の前に
嘘をつくのは止めましょう

[136: 匿名さん]

3.11の事実
「晴海において第一波を観測。約四時間半後の十九時十六分に一・五メーターの最大津波高を記録」

[137: 匿名さん]

もし大潮の満潮時と台風が重なっていたら、湾岸に海水浸水。江東区は水没。

[138: 匿名さん]

ていうか、地震なんてもうこねえよ

[139: 匿名さん]

>>138
小学生でしょうか？
それとも嘘をついても売りたい人でしょうか？

[140: 匿名さん]

東京湾岸の超高層マンション特有のリスクを議論するのは
何らカテゴリ違いでもない

[141: 匿名さん]

>>127
湾岸の中では硬いと主張する有明の柱状図が載ってますよ
自分で読み取ってくださいね

http://www.ariake-sky.jp/bohsai/index.html

[142: 匿名さん]

＞それとも嘘をついても売りたい人でしょうか？
これですよ。デベ営業なんて売った客とは二度と会うことはないんだから、とにかく売ったもの勝ちです。
客がその後どうなろうと彼らはどうでもいいと思ってますからね。

[143: 匿名さん]

「地震なんかもう来ないですよ～」なんて言う営業がいたら
本社に電話で抗議するだろうな、おたくはどんな教育しとるんだと

[146: 匿名]

有明、豊洲より銀座の方が海抜低いって知ってた？

ほんとだよ。

[148: 匿名さん]

湾岸に津波なんてきたら、東京駅まで浸水するよ。
常識なんだが。

[149: 匿名さん]

東京駅どころか、上野あたりまで行きますよ。3.11の例でいけばね。平野部はおくまで行きますから。
さて、多摩川はどこまで遡上するやら。

[150: 匿名さん]

東京どころか、錦糸町～東陽町～豊洲～有明まで、海水が襲ってくる。
一面水びたしで、地下も車も水没。交通機関の普及の目途も立たず。

だから、京浜東北線より西側の高台(海抜１５ｍ以上)の価値が上がっている。
まずは外国企業から、六本木や西新宿などの高台へ移っていく。そのうち大手日本企業も。
１０年もすれば湾岸は魚市場とタワマンだけの、昔取った杵柄の地となる。

[151: 匿名さん]

最近は内陸部にゴミは堆積してるとか。ダイオキシンの例もあったからね。

[152: 匿名さん]

＞149
上野は海抜１０ｍある。ちょっとあなた言い過ぎ

[153: 匿名さん]

想定外の津波で23区全滅でしょ。

自然災害の怖さを舐めたらだめです。

[154: 匿名さん]

＞151
意味不明のため、詳細を。

[155: 匿名さん]

＞153
新宿や池袋の武蔵野台地は海抜３０ｍなわけだが。

[156: 匿名さん]

想定外の津波の原因が、地震なら、津波以前にかなりの建物がダメージあり。
津波の原因が、衛星や隕石の落下なら、先に爆風がくるかな。
津波の原因が、ゴジラとか言い出す人もいそうなので、いろんなケースを想定しましょう。

で、いつも言ってるんだけど、東京湾に津波押し寄せた場合、内湾に辿り着くまえに、
神奈川と千葉が大変なことになりますよ。

[157: 匿名さん]

そんなことより、東京都が湾岸に火力発電所を作ることを決めたらしいですよ。
早ければ4年後完成？？？はやっ


湾岸って、、、、やっぱりいいように使うための埋立地だったのね。。。

[158: 匿名さん]

金があるなら、高台に住め

[159: 匿名さん]

金が無い奴は、西の郊外に住め。

[160: 匿名さん]

3.11て崖の所も駆け上がって津波４０Mに達したんですよね。
東京でこの規模来たら、どこらまで浸水するんだろ？