東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

[匿名さん]

東日本大震災後も人気の東京湾岸のタワーマンション。

今後も人気・資産価値は上昇しつづけると思いますが、みなさんのご意見は？


前スレ
東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178288/

[601: 匿名さん]

房総半島に反射して横浜港に２ｍ級の津波が来る可能性があります。
他は関係ないようです。
みなとみらいの人は一応見たほうが良いかも。
23区の人は大丈夫でしょうが、余波を受けて多摩川を波がさかのぼるので、
河原で遊ばず逃げたほうが良いでしょう。
多摩川沿いの人も一応見てください。

[602: 匿名]

外房や三浦半島は、房総沖大地震で巨大津波に襲われる。
江戸時代に起こった様に

[603: 匿名さん]

>600
東京湾に津波？そんなの来るわけないでしょ（笑）
100％来ないよ。「絶対」です。来るわけない（爆笑）

[604: 匿名さん]

自然は人智を超えられない。
あらゆる事象を想定している湾岸タワマン最強！

[605: 匿名さん]

自然は人智を超える。
あらゆる事象には想定外がある。
原発事故でそれが実証された。
湾岸タワマンも砂上の楼閣。

[606: 匿名さん]

湾岸超高層に限らず
どこでも想定がありえるわけだから
結局、技術の粋を用いて設計施工された
湾岸超高層がそこそこ安全なように思う

[607: 匿名さん]

>>606
想定 --> 想定外

[608: 匿名]

『技術の粋』の原発があのザマ

[609: ご近所さん]

http://www.youtube.com/watch?v=L9xJOdoUc8s&feature=related
津波 in 多摩川 - 2011/03/11


http://www.youtube.com/watch?v=DzcIV6VSFks&feature=related
3.11 東京湾／豊洲／津波その２

[610: ご近所さん]

太平洋沖地震の影響　都内隅田川津波警報 !!　川の水位上昇
http://www.youtube.com/watch?v=wK8ARliUTgc&feature=related

[611: 匿名さん]

タワマンだと、建物のグレードも高いものが多いしね。
さすがに、スーパーゼネコン施工の物件じゃないと買う気は起きないわな。

[612: 匿名さん]

>606
湾岸だけが「技術の粋」を用いられてて、内陸マンションは用いられてない、ってこと？

というより、事実として、人工の埋め立て地が地震により液状化したという事実は技術に限界があるのではと思うけど。しかも「たったの震度5」で。
次回も震度5とは限らない。

わざわざ積極的に埋立地を選択する理由が分からん。

[613: 匿名さん]

マンションだと、あまりそういう地盤は関係ないよ。
結局、硬いところまで杭打っちゃうしねぇ。

[614: 匿名さん]

杭の長さ分建物が高くなるのと同じだから、同じ階数なら内陸部のほうが揺れにくいです。まあ、その為にいろいろな技術使って揺れにくくしているんでしょうが。

[615: 匿名さん]

東京駅周辺に高層ビルがいっぱい建築中だけど、建築技術の進化なんでしょう。

[616: 匿名さん]

東京駅周辺も埋立地ですしね。

[617: 匿名さん]

新宿区で50階建てのマンションの話があるくらいだから、
限界の高さってどれくらいなんでしょう。

[618: 匿名さん]

横浜のランドマークのところも埋立地ですか？

[619: 匿名]

616
埋め立て地にも、グレードの差があるのだよ、当然。
｢たった｣震度５で液状化しちゃう軟弱地と、そうでない土地と。

[620: 匿名さん]

>>619
想定外の長時間のゆっくり揺れで、
千年に1回の被害の拡大で
浦安はお気の毒だったですね。

今回液状化が無かったところは、
千年に1回の長時間揺れでも耐えられるので、
安心してください。

[621: 匿名]

豊洲は浦安と同類てことね。

[622: 匿名さん]

液状化しまくって被害がでたエリアと、被害がでなかったエリアという意味ではぜんぜん違うね。
まぁ、同じことにしたいって事かもしれないけど（笑）

ちなみに、丸の内や銀座も埋立地だよ。豊洲と同類だね（笑）

[623: 匿名さん]

>>620
東南海地震ではもっと長周期の地震が
長時間、関東平野のプリンのような土地で
揺れ続けることが予想されているわけだが

何度も指摘されてるから当然知ってるのに
そんなこと書いてるんでしょうけどね

[624: 匿名さん]

>>623
「もっと」のソースをお願いします。

[625: 匿名さん]

液状化の話はもう飽きた。

想定外の震災ならば、未対策地域に大きな被害は起こるだろう。で、超高層立地で大きな被害が予想されるのであれば、早急に対策が必要だが、具体的にそういう話はないようね。

[626: 匿名]

624よ
過去レス読破せよ。
語りつくされた真実だ。

[628: 匿名さん]

短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分
これがこれからの主流みたいだね
低層部分住戸の設備を高級にして高低逆転するタワマンが増えてくるかもしれない

[629: 匿名さん]

>>628さん
＞短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分
基本から勉強しなおしてください。

[631: 匿名さん]

ここで津波の危険を指摘する人ってどういう神経の持ち主だろう？

東京湾岸に10ｍの大津波が来ればどういうことになるか、想像できないのだろうか？

危険を知らせたいのであれば、ここ以外でもやられたらどうだろうか。

[632: 匿名さん]

安心したい心理。

油断させたい心理ですね。

[633: 匿名さん]

>630
>正常性バイアス>危険を危険と思わないようにする心理。

分かりやすい番組でしたね。
まさに「正常化の偏見」「オオカミ少年効果」ですよね。

私は湾岸物件を買う人には心には言いたい。「デベに騙されるな！あいつらは自分の利益だけだ」と。
特に地方出身の人には「トレンディドラマはテレビの中だけ。湾岸署もノリでつくられたものだ」と。

それでも彼ら（湾岸購入者）は言うでしょう。「うるせーよ！俺の勝手だろ」と。

そしてもっと心酔している人は言うでしょう。「嫉妬ですね」「買えないんですね」と。

親友でもないので、それ以上、引き留める気はないです。
だけど、万一の時に「それ見たことか（嘲笑）」などとも言いたくはないです。

これって、宗教にはまっている人を連れ戻すより難しいことですよね。

[634: 匿名さん]

津波の危険を言うなら、海抜０ｍ地帯がまず先だろう。超高層内におれば、生き残れる可能性は大だろうね。

でも、首都直下地震の危険は、火災がもっとも危険とされている。

そちらの危険性を危険と認識しない方が、なにかにとりつかれているのではないかな。

[635: 匿名さん]

津波の前に火災による延焼を心配しましょう。
火災の前に地震そのものに耐えるか心配しましょう。

最後に、首都圏直下型で東京が大被害を受けたあとの自分の生活を心配しましょう。

[636: 匿名さん]

だから「津波がどう」とか「火災がどう」とかそういうことじゃないよ。論点は。
>正常性バイアス
がこわい、って話でしょ。
売る方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」
買う方にも正常性バイアスがかかってる「大丈夫、大丈夫」

NHKで言ってたのは人間は本能的にそう考えるようにできてるんだって。
（心配ばかりしてたら疲れちゃうから）

でもその正常性バイアスがマイナスに動く。

人間関係の深い地方でもあの結果だから海上のニュータウンならあにはからんや。

停電、津波、液状化、マンション火災、海上火災、パニック、、、

[637: 匿名さん]

やっぱり自宅にいる時くらいは家族と安穏と過ごしたいよ。液状化だの地盤沈下だの塩害だの将来のスラム化だの余計な心配はしたくない。嫁にも心配だのストレスだのかけたくないし。


安穏＝心静かに落ち着いていること。また、そのさま。平穏無事。「行路の―を祈る」「―な暮らし」

[638: 匿名さん]

マンション買うなら震災後の地盤の悪いところに住むより火災後のマンションに住んだ方が安全な気がする
火災はなんか地震に目を向けさせないような臭いを感じる
地盤か火災かは一戸建ての議論じゃないの？

[639: 匿名さん]

＞短い周期にも耐え、長い周期にも耐えられるタワーマンションの低層部分

テレビでやってたね
晴海タワーズの高低の価格付けが気になる

[640: 匿名さん]

でも上があんまり高いと揺れた時に１番力かかる場所だから鉛筆型の低層は勧めない。とかね

正常性バイアスもいいんじゃない？
今　日本全土が放射能にどこまで侵されてるか？
ちゃんと考えたら国外出たくなるでしょ？
3.11直後関西の瀬戸内海の島でもポットスポット的に高い地点があったみたいだし。

[641: 匿名さん]

自己の危機的状態を敵対する相手に映して精神の平静を保とうとする行動。

まさに正常性バイアスだわな埋立地の心理。。

[642: 匿名]

633がいいこと言ったね。
本当その通りなんだよね。
こう言うと脊髄反射で、買えない者の嫉妬だのと、罵るんだろが。

[643: 匿名]

まぁ妬んで書き込むヤツも多いからね。(笑)
都心の古い建物の場合は、倒壊と火災による有毒ガスが怖いよ。
湾岸の場合は液状化だけど、マンションなら殆んど関係無いからなぁ(笑)

[644: 匿名]

確かに狭小住宅街が大火になれば
建材が燃えて有毒？な煙りが漂うだろう。
しかし、湾岸の石油タンクやコンビナート炎上により発生する、ホンモノの有毒ガスに比較すれば
可愛いモンだよ。

[645: 匿名]

すげー妄想だな(笑)
よっぽど追い詰められてるのかな。

早く買えるといいね(笑)

[646: 匿名]

荒らしは黙って削除依頼が良いと思うよ。

[647: 匿名]

石油タンク炎上は想定内たよ。

[648: 匿名]

宮城県でも起こったな、実際。

[649: ジャニーズ]

真実でもデベに不都合だと
｢嵐｣になるのか？ここはw

[650: 匿名さん]

>643
ゴミ埋立地に妬む人がいるかな？

[651: 匿名]

やはり工業地域には住むもんじゃないな。

[652: 匿名]

都市計画上｢工業地域｣とは
主として工業の利便を増進するための地域
都と江東区がデベとつるんでムリヤリ条例で、タワマン建てまくっても
環境までは変えられない。
京浜・京葉コンビナートのただ中という立地は。

[656: 匿名さん]

>>655
>ご都合主義バイアス

それって、湾岸超高層だけでなく、「湾岸超高層以外で安全とする」何にでもいえるのでは？

論理的にあまり正しくないと思うな。

[657: 匿名]

いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

[658: 匿名さん]

>>557
>いや、湾岸タワマンよりゃマシって事でしょ

まさに「ご都合主義バイアス」では？

[660: 匿名さん]

結局、湾岸超高層が他より危ないってのも、ご都合主義バイアスで、何の根拠もないってことのようね。

よくわかりました。

[662: 匿名]

今更こんなん持ち出されてドヤ顔されても…

内容よく読んだ？
理解してる？

[664: 匿名さん]

NHKの番組で夏にやってたね。
東京湾岸でも「川崎や千葉」の話だってさ。
東京の話だと思って、前宣伝したネガさんたちガッカリ。

[665: 匿名さん]

NHKの番組では、N値の高い支持層への杭基礎があれば安全と言ってました。

もう同じことの繰り返しは止めましょう。

人の心配するより、ご自分の心配を。

[666: 匿名さん]

「東京湾岸」＝＞「豊洲や有明」と脳内変換されてしまうのではないでしょうか。
指摘されても理解できないのだと思います。

[667: 匿名さん]

超高層マンション“人気回復”　災害対策を強化(10/01 11:49)

東日本大震災の影響で中断していた東京湾岸エリアの超高層マンションの販売が相次いで再開されます。災害対策を強化したことで、人気は回復傾向です。
　来場者：「震災の後、気になっていたけれど、こちらのマンションは徹底されている。説明もちゃんとしているので、納得して安全だと思っています」
　52階建て600世帯が入居予定の「プラウドタワー東雲キャナルコート」は、東京湾岸エリアでは震災後初めての新規売り出しになります。販売開始は11月下旬ですが、モデルルームには先月、900組近くの来場者が詰めかけました。液状化を防ぐため、追加で地盤の改良工事を実施したほか、非常用発電機や防災倉庫を拡充するなど災害対策を強化しました。湾岸エリアでは、東京建物が1日から江東区有明のマンションの販売を再開したほか、三菱地所が年明けに中央区晴海のマンションの販売を予定しています。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211001004.html

[669: 匿名]

レインボーブリッジからみる湾岸タワー群は
薄っぺらな地盤に巨大な墓標のようで
何か不安にさせる

[670: 匿名さん]

東北の津波をテレビであれだけ見ると、もう地上の木造建物住む気になれない。
山がない東京なら墓標によじ登る方がマシ。

[671: 匿名]

うち山の手だから津波とは無縁。
江東区だから恐怖を感じるのよ。

[673: 匿名さん]

火災よりは安全でしょう

[674: 匿名さん]

今の不透明な時代に年収の5倍以上の無謀ローンを組むのは計算もできないマヌケだよ。
銀行が貸してくれるからとめいっぱいローン組んで埋立地タワマンを買うなんて（笑）。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[675: 匿名さん]

では現金で一括ならば、なんというの？

[676: 匿名]

金の無駄使い。
ドブに金捨てる。

[677: 匿名]

ドブじゃなく運河だな。

[679: 匿名さん]

燃やすよりはよいようね。

[680: 匿名]

結局、日本人は震災で目がくらんでいる。
世界経済の危機的状況を感じてないから、
不動産なんか買っちゃう。デベ営業に騙されて。

[682: 匿名さん]

まあ、でも買うならば安全性の点で湾岸超高層ってことかな。

[683: 匿名]

そんな本当のことを言ったら値上がりしてしまう。

[684: ご近所さん]

いよいよ来年は「2012年」。
マヤ暦で人類最後の年といわれ、
太陽活動が異常に活発化する事はNASAも認めている・・・

[685: 匿名さん]

賃貸で最後を迎えるよりは、超高層の自宅で人類の最後を眺める方が気分はよいかもね。

[687: 匿名]

風水的には豊洲はどうなの？

[688: 匿名]

AERA
また湾岸ﾈｶﾞってる

[689: 匿名さん]

アエラ編集長は築地にお住まいなのにねえ。
ダイヤモンドと東洋経済はいつの間にか湾岸支持してるし。

[690: 匿名さん]

直下地震きても、タワマン倒れないよ

湾岸もセーフだろ

[691: 匿名さん]

とにかく、タワマンは火災も起きないし万全の管理体制なんだし、エレベーターの復旧が遅れる程度、今は埋めたてでも新浦安のように近年埋め立てたエリアが敬遠されているに過ぎない

[692: 匿名]

AERAによれば、
つぎの東海・東南海・南海3連動大地震で
東京湾を津波が襲い、江東デルタは水没だと。
当然、豊洲もね。

[693: 匿名]

石油タンク炎上すれば
炎の津波が…

[694: 匿名さん]

なんとかの１つ覚えみたいに、雑誌読むたびに投稿されては面倒なので・・・
江東デルタ地帯の低地帯の地盤高平面図 を貼っておくのでご参考までに。
ネガさんのためでなく、地域内や付近に住む方々への正しい知識のためにです(^^;

[695: 匿名]

長周期振動に加えて、津波かよ。
デベ営業よ、早く売り抜けないと…

[696: 匿名]

橋が落ちれば孤立無援かよ。

[698: 匿名さん]

＞湾岸に直下型きたらどうなるんでしょうか？
地震の大きさにもよるけど、
東北地震のようにＭ9.0レベルの直下型だと、
震源地が湾岸かどうかに関係ないと思うんだけど．．．．ピンポイントで湾岸のみ揺れる発想？

[699: 匿名さん]

＞東北地震のようにＭ9.0レベルの直下型だと、
まず、旧耐震構造の建築物（公共含む）は大打撃でしょうね。
生き残れるのは、せめて旧耐震以降じゃないと。。。それでもかなりの運が必要ですが。