東京湾岸の超高層タワーマンション （その６）

[匿名さん]

東日本大震災後も人気の東京湾岸のタワーマンション。

今後も人気・資産価値は上昇しつづけると思いますが、みなさんのご意見は？


前スレ
東京湾岸の超高層タワーマンション （その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/178288/

[21: 匿名さん]

湾岸に妬むって発想自体が無理

>>1みたいな人間をなぜ妬まなきゃならん？
嘘まで付いて哀れだとしか言いようが無い
業界全体で東雲プラウドの売れ行きを見守ってる状況なのに

[22: 匿名さん]

あらあら、それが妬みなんじゃないですか？

[23: 匿名さん]

湾岸スレまでわざわざやってきてドヤ顔ですからねぇ。

[24: 匿名さん]

東雲ね。あとは有明と、新しく豊洲に建ててる1棟でおしまい？
いよいよ、湾岸も残りが少なくなってきたし、ここでの意思決定が生死を分けるかもしれないからね。購入者はよく考えて。
大事なのは、自分と家族の生命だからね。

[25: 匿名さん]

>>24
利益率の大きかった湾岸にはデベが群がって土地を確保し
その後震災が起こって販売が休止されたため
塩漬けできる体力が無いデベが東雲プラウドの販売の行方を見守ってるとの報道

供給なんて止まるわけないじゃんW

http://diamond.jp/articles/-/13867

[26: 匿名さん]

>24
豊洲は新豊洲に数棟。
東雲は三井タワーもある。
あと、月島や晴海にいくつも。
おしまい、はいつ来るやら…

[27: 匿名さん]

昭和の各地の巨大団地造成の平成版
当時と決定的に違うのは人口増加率
早晩供給過多で希少価値（笑）に成るねぇ

[28: 匿名さん]

はいはい。あと何十年待つつもり？？

[29: 匿名さん]

湾岸タワマンは需要も旺盛、稀少価値がある（日本人ほとんどが憧れていることもあり）

資産価値は上昇している

[30: 匿名さん]

>>28
何を待つの？高層団地の下落？
もう目の前に迫ってるでしょ

下がっても買わないよ湾岸の団地なんてW

[31: 匿名さん]

あらあら、、、、

妬みを書き込みに、わざわざ湾岸スレまでご苦労さまです。

[32: 匿名さん]

でも豊洲はとりあえず、もうあと1棟を残すのみで、空き地はすでに商業ビル、病院、学校が建つ予定。もう市場予定地ですら空きなし。

あとは老朽化した都営住宅の立替えとかも予定があるだろうから、街の発展はまだまだしばらく続くだろうね。

[33: 匿名さん]

マンションが増える＝街が発展する＝正義

これがどうにも分からんねぇ
よっぽど停滞し活気の消えていく街に育ったんでしょうか？

[34: 匿名さん]

建物増えると発展だと思ってるのがイタいな。

[35: 匿名さん]

今の入居者さん達の子供、つまり「湾岸タワマン２世」達は湾岸タワマンに住むの？
20年後には現実化する話。（もう9.11から早10年。20年なんてあっという間。。。）

全体傾向としてはどうなるのかな？

危惧するのは湾岸タワマン２世達が内陸に移り住んでしまい、さびれた湾岸タワマンがたくさん残るのではないかと。

２世が入居してくれないと自然に修繕費・管理費も足りなくなる。
まず、最初に機械式駐車場の維持管理、そしていつか来る大規模修繕。

湾岸の人口が内陸にシフトし始めた頃に東京直下地震が来たら・・・住民負担は・・・。

[36: 匿名さん]

基本的に新しいモノを喜ぶ人たちが集まる地域だからねぇ
たとえそれがハリボテであっても

[37: 匿名さん]

所詮は六本木ヒルズレジデンスも巨大団地にすぎないんですよ…

[38: 匿名さん]

>>33
人がどんどん減るような限界＊＊に育った田舎者なんですよ。豊洲民は田舎育ちが多いでしょ？
東京で育つと高層ビルなんてうんざりしてるので緑や静けさを求めますが、そういう感覚は田舎育ちの人には永久に理解不能なんでしょう。
だから騒がしくなるだけの魚市場や結婚式場が来るのを大歓迎するんですよ。

[39: 匿名さん]

東日本大震災：「子ども煩わしい」７割　母親対象に影響調査

　◇「甘え増えた」３～４割　ストレスで親に余裕なく

　東日本大震災後、乳幼児を持つ母親で「子どもが煩わしくてイライラしてしまうこと」が「よくある」「時々ある」と答えた人は７割に達することが、ベネッセ次世代育成研究所のインターネット調査で分かった。同社が昨年行った郵送調査では、同じ回答は５４％で、震災は子育てにも大きなストレスを与えているようだ。【田村佳子】

　「子どもが煩わしい」と答えたのは、首都圏の母親で７１％。首都圏・東北以外の母親でも７０％と変わらず、直接震災を経験したかどうかを問わずイライラを感じている。同じ質問は４回目で、「煩わしい」が７０％を超えたのは初めてだ。

　子どもの言動の変化について首都圏の母親に尋ねると、震災後２週間に母親に甘えることが増えたのは０～２歳児の３２％、３～５歳児の４１％。震災２カ月後でも０～２歳児の３１％、３～５歳児の２６％は甘えが続いていた。年齢の高い子の方が震災直後の影響は大きく、年齢の低い子は回復に時間がかかっている。

　お茶の水女子大の菅原ますみ教授（発達心理学）は「親子とも大きなストレスを受けていて、小さな子どもたちに気になる行動が出ていることも明らかになった」と関連を指摘。「母親に余裕がなくなり、子育てに対する否定的な感情が増大したり、子どもたちにいら立ちが向けられたりすることも多くなったと予想される」と分析する。

　「子どもが将来うまく育っていくかどうか心配」と感じる母親は７０％。震災１年前の調査では６０％だった。また、放射能の健康影響を「とても心配」「やや心配」と感じる人は首都圏で９２％に達した。放射能が将来に影を落としていることがうかがえる。逆に、放射能の影響を楽観する人に限ると「将来うまく育つか心配」な人は５８％と震災前とあまり変わりなかった。

　調査は５月、ネット調査会社を通じて行われ、０～５歳児を持つ首都圏の母親１５４８人と、北海道と愛知、大阪、兵庫、福岡の各府県の母親計１５４８人が回答。同社は９５年から５年に１度、子育てなどに関する意識調査を続けており、今年は震災の影響を調べるため昨年に続き実施した。
http://www.benesse.co.jp/jisedaiken/disaster/pdf/disaster_01.pdf

[40: 匿名さん]

>35
そこまで考える人なら湾岸タワマンに住まないよ。

湾岸タワマンに住むこと自体「ノリ」だから。

[41: 匿名さん]

大体が、湾岸２世に限定してる話に意味はない。

20年経って震災を忘れた人達に住まわせれば良いだけ。
20年前のバブル崩壊、なんて現に忘れ去った人が多い。

[42: 匿名さん]

結局、湾岸地域はマンハッタンみたいになるから、二世とか心配しなくていいと思うよ。

[43: 匿名さん]

>35

そんな細けぇ話はどうでもいいよ。

一世一代、湾岸華吹雪！

俺っち一代が華やかならそれでいい。・・・デコトラ乗りの気分よ。

[45: 匿名さん]

43みたいな感じの人がピッタリなのが江東区埋立地ですね。

[46: 匿名さん]

いまだに高層ビル＝マンハッタン＝素敵！なのかここは

高層ビルなら中国や東南アジアにも腐るほどあるぞ

[47: 匿名さん]

そうだね上海やクアラルンプールにもあるし、平譲にもある。
マンハッタンだとかなり違和感あるな豊洲は。上海だろ、似たようなところは。

[48: 匿名さん]

湾岸タワマンはステータスということですね。

[49: 匿名さん]

湾岸タワマン自体だいたいどれくらいの重さがあるのかな？
タワマン自体の重さだけじゃなくて、家具とか人の体重もバカにならないよね？

もちろん200戸~1000戸くらいまで色々な規模があるので一概には言えないだろうけど。

ウチは家具も重い（黒檀の食器棚は300kgある）し、本もたくさんあるからふと思った。
各戸のものを合わせるとかなりな重さなのかなと。
巨大地震が来た時とか大丈夫なんだろうか。地震が来なくても少しずつ経年沈下するとかないのか。

[50: 匿名さん]

所詮、買えない人が言ってることですから（笑）

[51: 匿名さん]

とにかくしっかり頭金貯めてその先は８０歳までのローンを組んで買いなさいよ。
タワマンなら価格は下がらないと信じて。
築２０年くらいで売って残債がいくらに減っていて、いくらで売れるかの勝負。
少なくとも無駄に郊外の広い一戸建て買うよりお金は残る。
だって働くために東京に住むわけで、老後はどこでもいいんでしょ。実家をリフォーム
して住むとかいろいろ手はあるでしょ。

[52: 匿名さん]

老後を郊外で…なんて考える人は豊洲にはいないでしょうね。

年を取ったら絶対に郊外、特に田舎に住んではいけないことは、もうすでに人生の先輩たちの失敗例が示してくれています。
車の運転も自転車にも乗れなくなるのに、買い物のための移動に1時間以上かけてどうするの。
病気になったときに近くの医者まで歩いていけないってどうするの。高齢者は1週間に2日は医者通いするのに。
介護が必要になっても介護ヘルパーや訪問看護の事業所は、一番近くても数キロ先なんて来てくれないよ。

年を取ったときこそ都心マンションが最適!!
歩いて10分以内のスーパーはもちろん、10分以内にある内科、整形外科、眼科、鍼灸マッサージ治療院（これが年寄りに必須の医療4点セット）、自転車で来てくれる訪問介護、訪問看護　これだけそろっていないと年取れない。

少なくとも私は、働く、子育てる、年取る　の、どれをとっても豊洲は最適と思って買いましたよ。にっこり

[53: 匿名さん]

大学病院もできるらしいじゃん。

[54: 匿名さん]

>52
>年を取ったときこそ都心マンションが最適!!

これは同感。

だけど、老人だらけの街（老の街）になる豊洲には住めない。
交通機関が発達してる山手線内側は必須

[55: 匿名さん]

>52
豊洲は都心じゃないよ

[57: 匿名さん]

別にアホみたいにマンションの高い東京に老後住む必要はない。
福岡でも札幌でも名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏に住めば病院も空港も行ける。車がないと生活できないのは相当な田舎。そんなところに住めと言ってるわけではない。
そこそこ大きな地方都市のマンションなら東京よりずっと安くても大きな病院もちゃんとあるし、老後の生活を送るのにはなんら問題ない。
東京のしかも今後衰退して不便になるかもしれない埋立地に老後も住むなんて頭がどうかしてる。

[58: 匿名さん]

東京でもドーナツ化現象が起きています。
地滑り、大火災の危険性が高い中央区、千代田区、新宿区、港区、渋谷区、文京区などからは続々と人口が流出しています。
（当然といえば当然ですが）

その点、人気絶頂なのが今回の大震災で安心安全が立証された湾岸東地域（豊洲、東雲、有明）です。

現在は富裕層が中心に該当地区のマンションを購入が進んでいるようです。

完売間近の物件が続出しています。

[59: 匿名さん]

地価が連続で下落している地域が人気絶頂で安心安全と言われても説得力なし。

買い煽ってもいまさら騙される人はいない。

[60: 匿名さん]

>52
江東区を都心とは言わないよ

[61: 匿名]

年寄りの高層階居住はリスクが高いのが
常識になってしまったからね

[62: 匿名]

もともと、高層階には住みたがらない年寄りが多いけどね。
湾岸か否かに関わらず。

[63: 匿名さん]

>年寄りの高層階居住はリスクが高いのが 常識になってしまったからね

なんでリスクが高いの？年取ったら2階にだって上がれないよ。都心高層マンションなら、エレベーター管理はかなり綿密だし、何機もあるから代替できるけど、小中規模低層マンションは、基本、動かなくなったら階段で.....って考えちゃうから、高層マンションよりエレベーターを重視しない。だからけっこう止まってるじゃん。一段の昇降にも苦労する年寄りにはエレベーターはぜったい必需品。

[64: 匿名さん]

エレベーターが使えなくなると…

[65: 匿名]

震災の直前、ニュージーランドの地震検証番組でも
地震の専門家が、老人の高層階居住は介護者が手伝っても
家から出られなくなるから止めるべきだと言ってたな

[66: 匿名さん]

豊洲の芝浦工大～シンボル・ツインの運河沿い。
http://www.kazamidori.jp/kazamidori-blog/cat20/
運河方向に地盤が動いたんだ。

[67: 匿名さん]

>別にアホみたいにマンションの高い東京に老後住む必要はない。
別に買えるんだからいいじゃない

＞福岡でも札幌でも名古屋でも地下鉄駅から徒歩圏に住めば病院も空港も行ける。車がないと生活できないのは相当な田舎。そんなところに住めと言ってるわけではない。
はあ？東京の話してるんですけど。それに23区内でも車がないと生活できないところはあるよ。

＞そこそこ大きな地方都市のマンションなら東京よりずっと安くても大きな病院もちゃんとあるし、老後の生活を送るのにはなんら問題ない。
だから、別に安く地方都市なんて住みたくないの。東京で年取りたいの。銀座で老人クラブ仲間とお茶したいの。

＞東京のしかも今後衰退して不便になるかもしれない埋立地に老後も住むなんて頭がどうかしてる。
東京周辺にはすでに人口減少で商店街が閉鎖されたり、年取ってるのにタクシー使わないとネギ1本買いにいけない不便なところありますよ。そんなところからお金のある高齢者はどんどん中央に移ってきてる。
残念ながら東京の中でも有数の便利な地区である湾岸は、絶対に廃れることはありませんよ。結局人間にとって何が重要って、便利な住まいだから。東京の山の方に作った新興住宅と一緒にしないでね。山は衰退するの。絶対に繁栄しない。歴史がそれを物語っています。

[69: 匿名さん]

＞68に課題。

過去に東京湾内に震源のあった直下型地震の記録をあげよ！

[70: 匿名さん]

66さん

素人のつぶやきをあたかも検証されたもののように、わかりにくい写真をもとに言ってはいけません。
地盤なんて動いた形跡はどこにもないですよ。どこをどう読んだらそう受け取れるのか、あなたのような読解力のない、うそつきな人はもういちど義務教育からやりなおしましょう。

キャナルウオークは側方流動対策のための鉄板を運河に打ちたて、それを美々しく見せるように作られたもの。基本的には鉄板を打ち付け、コンクリートで硬め、その内側を美しく見せるように土をかぶせてさらに厚さ2センチくらいのレンガ調の素焼きをのせただけです。素焼きは結構すぐに交換するつもりなのか、出来上がり当初から工事車両が乗っかっただけでも割れたりしていました。中には剥がしてしまう子どもの姿も・・・。そんな程度のものですよ。しかも、運河を通行する船が、お行儀悪くスピードを上げていくと水しぶきがキャナルウォークにたまり、そこに風で飛ばされてきた砂が滞積しているだけです。別に液状化ではありません（あほらし）。
何度もその場面を見ているので、あのたまり水はどうにかして欲しいなと思っていました。ボウフラの巣になっていたので。

[72: 匿名さん]

国土交通省の資料ですね。

[73: 匿名さん]

あの写真は液状化ではなく砂が溜まったのだと？
泥がブクブク噴き出してる動画はなんなのかも説明お願いします。

[74: 匿名さん]

>>69
過去にないから怖いのだが。

[75: 匿名さん]

地震なんてこねえよ

[76: 匿名さん]

>70さん
通販番組で「本人の感想です」に苦情を言う人がいるなら、それがあなたですね。

[77: 匿名さん]

68さんとかは、あちこちで同じ画像を貼り続けてる人でしょう？
国土交通省や東京都の地震被害想定の「仮想震源地」が、次の大きな地震の震源地と誤認してる人。
これ誤解とかじゃなくて、一度誤認したまま「事実、現実」と思いこんでいるので
他の人の反論は届かない。

その上、自分や親しい人の地震の備えはまったく考えていないのだから手に負えないね。

[78: 匿名さん]

せめてローン完済してからだといいですね、東京湾北部地震。

[79: 匿名さん]

被災情報は広く公開すべきなのに、必死に隠ぺいの書き込みをされてる方がいますね。
埋立地が安全と納得するためにも、情報は必要です。
隠ぺいすればするほど信用を失います。原発のように。

[81: 匿名さん]

＞70
＞別に液状化ではありません（あほらし）。

その言い方は逆に湾岸エリア民への不信につながる。迷惑だ。

[82: 匿名さん]

クレームも何も想定と書いてあるから、文句なんてないよ。あなたが理解出来てないだけでしょ。
新宿でテロが起きた場合の想定に、なんで渋谷や東京駅で想定しないんだって、新宿に住んでる人が文句言うくらい馬鹿げたこと。

[83: 匿名さん]

ウメタテチが軟弱地盤だということは想定じゃなくて実証済みの現実だが。

[84: 匿名さん]

軟弱場所を具体的に示してください。

[85: 匿名さん]

＞81

言っている意味がわかりません。別に湾岸民に不信は感じませんが。

[86: 匿名さん]

＞76

つまり、70さんの発言先である、豊洲運河の地盤移動に関するブログネタは、通販ＣＭで商品使ったおばちゃんが、「これすっごくいいのよ使って。使ってみたらわかるから」って個人的意見を述べているのと同等レベルってことですね。うんうん分かります分かります。

[87: 匿名さん]

ねえ、80さん。なんどもその画像貼り付けてくれるのはいいんだけど、肝心の東京湾岸部は千代田区や港区と変わらない震度ってことになってるけど・・・あなたの意図はそれでよかったの？

[88: 匿名さん]

80は、あの地図で、他の人には見えない何かを見ているのです。

[89: 匿名さん]

>>87さん
80さんは千代田区や港区とも縁がない郊外にお住まいということが伺えますね（笑）
こういうチェックが甘いところにこそ本音が出る。

[90: 匿名さん]

↑　そうか～。笑える～。80さん、がんばれ、強く生きろよ！　

[92: 匿名さん]

＞85
湾岸民は隠ぺい体質なんですか？そういう印象を受けますよ

[93: 匿名さん]

>92
どこが隠蔽？キャナルウォークでは液状化なんて起きてませんよ。皆さんが液状化と言ってるのは、一丁目と五丁目の液状化未対策の公道の話でしょ。ねつぞう、誇大妄想狂さん。

よ〜く読んだ方がいいですよ。国語能力ありますか？もしかして海外の方？

キャナルウォークで液状化が起きたっていうなら、3.11前も、そして今日も、一年中液状化は起きたってことですかね(ケラケラ)。

今日も水は溜まってましたよ。全く、もっと静かに船通行させてほしいわ。うちの可愛いワンが水被るところだった。

[94: 匿名さん]

新聞やテレビで報道されてた六丁目の液状化はスルー？

[95: 匿名さん]

地番改良してないところはスルーで良いよ。

[96: 匿名さん]

数少ない検討者にさえ『人間のクズ』と呼ばれるほどですからね、ウメタテーゼは。

[97: 匿名さん]

>96
あら、聞いたことないけど？音声投稿してよ。ぜひ聞いてみたいわ。
ま、あなたの幻聴でしょうけど。笑)

重傷の幻聴は病気の可能性がありますから、杉並に歴史ある大病院がありますので、どうぞそちらへ。

[98: 匿名さん]

>64
笑笑笑)
6丁目ってどこかわかって言ってるの？地図読めますか。ち ず。

[105: 匿名さん]

東京都江東区豊洲6丁目

[106: 匿名さん]

埋立民は現実逃避しているようだ。
内陸で歩道レンガがあんなにズレた場所は皆無。

[107: 匿名さん]

記事より

乗り降りの客がいない「市場前」駅周辺の市場移転予定地を訪ねた。
-中略-
草ぼうぼうの空き地は埋め立て地だ。

マンションのいっぱい建ってるエリアとは全然違う場所のようです。
何の対策もしてない場所でこれほどの液状化が発生したのに、少し離れた住宅エリアではほぼ被害ゼロ。
対策の効果がよくわかります。

[109: 匿名さん]

>99
あら、中まで火を通した銀だこでしょ。つまり十分に地盤対策されたって意味。それに串を通して固定したから振り回しても崩れない。

内陸部は生だこを放置したうえに冷凍保存。
トンカチ(地震動)で叩くと、一撃でこっぱみじん！

>103
壊れたテープレコーダーさん。同じフレーズしか言えない退屈な人。

柔らかい地層は砂地よりも、武蔵野台地の方ですよ。水を加えない粘土質だけで、私子供の頃ペンギンのオブジェ作りましたよ。
砂地地盤は締め固めと硬化剤を使っております。まあ、湾岸埋立地の土は、別に全部が砂じゃないけどね。浚渫土だけじゃなく、内地の土も運んでいるので。
揺れの大きさの差は検証されてないけど？でも埋立地の方が倒壊被害が圧倒的に少ないので、ゆるい地盤の地震動吸収効果を研究中だそうですよ。

[110: 匿名さん]

>>109
俺の銀だこの書き込みまで削除されちゃってるけど
地盤の中身はトロトロのままだよ

例えばPCTの場合23～25mでN50だけど

大きな地震などの揺れによる地盤の液状化を抑制するSAVE工法。先進の振動機を使用し、砕石および砂を強制的に地盤内に加圧することで、地盤を固めます。さらに〈パークシティ豊洲〉の計画地の住居棟部分では、タワーA約A.P.±0 ～ 約A.P.－17.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－12.5m〉、タワーB約A.P.±0 ～ 約A.P.－11.5m（最大）〈最浅部：約A.P.－7.9m〉、コートC約A.P.＋0.8 ～ 約A.P.－19.2m（最大）〈最浅部：約A.P.－15.5m〉の深さにまでこの工法を採用。万一の場合にも備えた、安心できる確かな地盤を築いています。さらに建物以外の車道部分についても、深さ2m まで表層改良を実施しています。
※A.P.・・・Arakawa Peilの略。東京湾霊岸島量水標零位基準とし、荒川の水位の基準となっています。当マンションではAPを地盤の基準値としています。

杭打ってるところは半分以上は一応処置はしてるけど
それ以外は銀だこ

[111: 匿名さん]

トロトロじゃないって言ってみたり
液状化は免震効果があると言ってみたり
どっちやねん

[112: 匿名さん]

あれれ？

液状化するような地盤を推奨してる自治体が既にあると書いてませんでしたっけ？

自治体ってどこ？

[113: 匿名さん]

>110
資料添付は出典を出さないと、匿名投稿といえど著作権法にかかわるぞ。

[114: 匿名さん]

>>113
ポジネタはどうでもいいようなことまで喜んでコピペするのに

ほれ
http://towerlife.jp/m/area/tokyo/parkcity-toyosu.php

[115: 匿名さん]

湾岸埋立地はゴミと瓦礫と東京湾のヘドロと土をサンドイッチのように積んでできてます。
直下型の地震が来たらひとたまりもなく、液状化と地盤沈下が起こります。
マンションは杭を打ってるから大丈夫かもしれませんが、周辺道路や公園などがボロボロに壊れますし、当然上下水道やガス管もダメになります。
長期間、不便な生活を強いられることは今回の浦安でよくおわかりでしょう。
その後は人口流出が続き、タダでも買い手がつかないほど資産価値がなくなります。

[116: 匿名]

直近50レスを見た感想。

８：２でポジ優勢。

[117: 匿名さん]

東京の地価上昇と生活環境悪化を避けるために地方上京者はすべて湾岸埋立地に収容するようにしたらいいですね。

[118: 匿名さん]

>114
あんた意味わかってないね。出典を出せってのは、その情報源の著作の所有者がだれであるのかを明確にしろってこと。　著作の所有者のHPこぴぺなら、所有者はわかるだろ。でも、資料内容をそのまま本文に添付されると所有者分からないだろ。

こんなこと普通・・・あ、そうか。
あんたの学歴レベルが一瞬にしてわかったよ。
ネガはこんな程度なわけね。

＞115
いまごろドンくさい書き込みで入ってくるな。およびじゃね～よ。

[119: 匿名さん]

【祝】ますます新鮮な電気が湾岸タワマンに！！

東京都の天然ガス発電所、候補地５カ所を選定
2011/9/14 2:00 情報元 日本経済新聞　
　東京都が検討する天然ガス発電所のプロジェクトの概要が13日、明らかになった。100万キロワット規模の発電所を東京湾岸地区の都有地に整備する候補地に東京湾内の中央防波堤など５カ所を選定した。事業形態として第三セクターやＰＦＩ（民間資金を活用した社会資本整備）方式を検討。既に東京ガスに協力を要請、事業化に向け検討に入った。自治体の天然ガス事業への参入は全国で初。