ザ・パークハウス晴海タワーズ その２

[マンコミュファンさん]

公式サイトオープン以来この掲示板も大盛況の感がありますが、パート2を立ち上げました。引き続き情報交換よろしくどうぞ。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/

＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[28: 匿名さん]

とりあえず写真は嘘のない真実。
どうとるかはその人の自由。

[29: 匿名さん]

20が言ってるのは、写真に添えたコメントに対してだと思うが。

[30: 匿名さん]

震災直後現地見に行けなかった私としては写真は参考になるので有難いです。

[32: 匿名さん]

坪350万以下だったらお買い得なんじゃないですかね。
かなり豪華になりそうだし。

[33: 匿名さん]

なんか、参考になるスレじゃないですね?

一部の感じ悪いスレ情報で。

もっと、良い情報を知りたいのでお願いします。

[34: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERSの中古取引は平均して坪250万程度。（ここ数年は300万近くで取引されてたけど、今は安くなっているので）


TTTはゴミ焼却場近くや計画道路のせいで安いと考えると、3割くらいは高くなると予想される。
安く見積もって坪325万。
高く見積もっても坪350万。

350万以上になる事はありえないはず。

[35: 匿名さん]

坪325－350、、
９０m2で1億前後ってこと？
そんなに高くないんじゃないかなあ～
坪２８０－３００くらいじゃないの？
HPで某ゴルファーなんてやめてほしいよ
外国人歌手やら芸能人やら、広告作っている人って何を考えているのかね？

[36: 匿名さん]

そんなに安くなる事はないでしょ。千葉価格じゃん。
それだけしか出せないんだったら、千葉に行ったほうが手っ取り早いと思うけど。

[37: 匿名さん]

>36
つまり、36の説によると
34が250万と言ってるTTTは
千葉以下の価格ってことになるな。

34のTTTより３割高くなるって理屈も無茶だが。
TTTはここと違い駅近。計画道路に面するから土地の価値が上る。

[38: 匿名さん]

325万円とか350万円って言ってる人、真剣に言ってるの？だとしたらすごい相場観平均でその値段は100%無いよ。

[39: 匿名さん]

買うライバルを減らしたいんじゃないのかな。
ここは高いから他の物件を買えばって。

[40: 匿名さん]

>39
だとしたら、地道すぎる努力だねー。
ここ見て相場を鵜呑みにする検討者いないと思う・・

[41: 匿名さん]

でも今なら
値段で東雲タワーに流れる検討者がいるかも。

[42: 匿名さん]

駅から11分も離れてて、しかも中央区の外れのこの場所で坪300超えるわけ無い。隣の月島が駅5分で大手の物件じゃないけど300切ってるんだから。大地震の後からこの辺りは資産価値が20～30％ダウンしてるんだよ。もっと最近の中古価格動向を調べた方がいいよ。

[43: 匿名さん]

個人的には石川遼は好きだけどマンション販売に１０代の生活感が全く湧かない若者を
広告塔にするセンスを疑う。でも液状化対策、質の高さ、眺望などかなり期待できそうだ。
TTTと同等の質を保ち価格が妥当であればかなり人気がでると思う。

[44: 匿名さん]

ここが300超えないって思ってる輩は早く東雲に行った方がいいですよ。
夢見るだけムダな時間を浪費する事になるからね。
震災で資産価値が下がったなんて愚の骨頂。
残念ですけどご縁が無かったようで。。

[45: 外人さん]

ここに車生活中心と自転車中心のノンビリ生活に向き

南のビュウは珍しい、素晴らしいです、300以上だと思う

他の向き、250じゃないと一気に売れない、

280になると、平成30年まで売りきれないかも。（ふたつ1800戸規模）

[46: 匿名]

なるほど、
東雲に行かせたい輩たちか。

[47: 匿名さん]

ＴＴＴの値段がどうとか書いてるけど、震災後価格を考慮していかないといけませんね。
中古は好きな値段で出せるけど、成約価格は売り出し希望価格とはすごい離れてしまうことが多い。
最近は震災の影響で、成約価格が1000万近くも安かったりな状況だったりです。
逆に中古購入は大胆な値下げ交渉に応じてもらえる率高くてよいかもですが・・・

[48: 匿名さん]

震災前価格は全く参考にならない状況になってしまいました。

[49: 匿名さん]

震災後に販売された新築マンション、タワーじゃないけど同じ運河沿いで
クレイス月島キャナルフロント　61㎡ 3800万円台、
バンベールルフォン辰巳　2LDK 3200万円台～、3LDK 3500万円台～

[50: 匿名さん]

タワーに関して言えば、
三菱の三茶タワーや西新宿タワーは内陸部なのに、
検討スレを読む限りでは割安だったみたいですね。

[51: 匿名さん]

晴海レジデンスの中古、価格更新でどんどん下がってるけどまだ売れない。
今、68.42m2　4980万円

[52: 匿名さん]

ゴミ処理場前物件なんて、売れるわけないでしょ。

[53: 匿名さん]

350万以上は無いと思います。
上の階なら350万もあると思いますが、中層あたりでやっと330万から340万だと思います。
低層は320万くらいからあるはず。

[54: 匿名さん]

＞＞52
ごみ処理場前なのに震災前は中古もっと高かったです。
今すごく安くでてるけど売れてないままどんどん値下げしてますね。

[55: 匿名さん]

>クレイス月島キャナルフロント　61㎡ 3800万円台、
>バンベールルフォン辰巳　2LDK 3200万円台～、3LDK 3500万円台～
>晴海レジデンスの中古、価格更新でどんどん下がってるけどまだ売れない。

っていうか、こことは格が違い杉。比較にはならないよ。

[56: 匿名さん]

>>５５
でも、プラス1000万足しても安いよね。

[57: 匿名さん]

坪単価いくらか、って話で
安いんじゃない？っていうのは、その値段が希望ってことではなくて
単に予想を書いているわけで。
よほど東雲に誘導したいのかね。

[58: 匿名さん]

＞クレイス月島キャナルフロント　61㎡ 3800万円台、

安すぎるけど大丈夫なの、これ

[59: 匿名さん]

恐らく、低層220-250～中層280-310～高層320-360～プレミア住戸400ぐらい。販売する戸数と近隣マンションの相場、このマンションの駅からの距離を考えればいい。もちろん、今の経済環境が前提。
ここで平均330-350だったら、駅徒歩10数分と駅真上の違いがあるからこれからできる月島のタワマンは380-400とかが平均になってしまう。ありえん、誰も買わない。
そもそも、今売られている都内のマンションで平均330-350の物件をピックして地図にプロットすればこんなの直ぐ分るはず。

[60: 匿名さん]

ここは大江戸線勝どき駅から徒歩10数分。
月島で予定されてる三井野村タワーは有楽町線と大江戸線の月島駅直結。
駅自体の価値も違います。

[61: 匿名さん]

そんな安いわけないでしょ（笑）

千葉にいけ。

[62: 匿名さん]

東雲に行け、ではアカラサマだから
千葉にいけ
かい。

[63: 匿名さん]

豊洲が坪300だから晴海は坪280ぐらいだろうね。

[64: 匿名]

この期時勢と戸数からみて、280より少し下だよ。いい線だけどね

[65: 匿名さん]

震災による埋立地離れ価格を考慮しないといけないでね。

[66: 匿名さん]

63は東京に来たことないのかな？
東京を知ってるとはとてもとても思えない発言だね。
晴海が豊洲より安いなんて馬鹿に馬鹿って言われちゃう馬鹿でも考えつかないぞ。

[67: 匿名さん]

しかも豊洲坪300は震災前で、全然売れず完全マーケットアウトしてた上に震災発生しましたから、大変。

[68: 匿名さん]

豊洲と言っても、駅から11分も歩けば東雲まで行ける。
豊洲駅に近い物件の坪単価と比べる意味なし。

[69: 匿名さん]

ここのライバルみたいですが震災後の新規分譲マンション、東雲プラウドは70平米4600
万円台〜でけっこうお安いですね。
やっぱり震災価格になってますね。

[70: 匿名さん]

70平米台の間違いです。70平米台、4600円〜

[71: 匿名さん]

＞東雲プラウドは70平米4600万円台〜でけっこうお安いですね。
＞やっぱり震災価格になってますね。

あんまり安い印象持たせるのはどうかな？
それって最安値の目玉住戸だし、平均２４５の感じだったよ。

今後の野村売れ行きにもよるが、平均でいくと３００超えはしていくでしょう。

[72: 匿名さん]

野村はまだ、予定価格でしょ。
他のプラウドマンションでは、予定価格よりも
実際の分譲価格を少し下げた物件もあったよ。

あんまり高い印象持たせるのはどうかな？

[73: 匿名さん]

価格が大きく変更されることはないでしょう。
震災後の埋立地の新規売れ行きはどうなるか注目ですね。

[74: 匿名さん]

新規売れ行きなら月島で幾つか震災後に発売されたじゃないですか。
ここや月島は中央区。東雲は言うまでもなく城東。

[75: 匿名さん]

＞新規売れ行きなら月島で幾つか震災後に発売されたじゃないですか。
＞ここや月島は中央区。東雲は言うまでもなく城東。

そうなんだが、あまり参考になるような物件なかったんだよね。

[76: 匿名さん]

でもここの皆さんは東雲と比較検討されてる方がすごく多いですよね。

[77: 匿名さん]

勝どきビュータワーが参考になるだろ。
あそこは駅直結。

あそこより高くなるわけがない。

簡単な話。

更に、ここよりは駅から近いＴＴＴの中古物件の成約価格よりも安くなるだろう。

比較するとすれば、同じく駅から遠い晴海レジデンスだが、あれより高いのは間違いない。

となれば、低層で北側とかならば坪250スタートというのは十分ありうる話。

[78: 地元不動産業者さん]

坪180万～と予想。

東京のリスクを考えたらこれでも割高。

新しいスタンダードになるよ。

[79: 匿名さん]

震災前の値段と比べても意味ないです。
埋立地の状況がかなり変わってしまいましたので。

[80: 匿名さん]

もしすごく安かったとしても、埋立地を買うかどうか悩みます。
資産価値的にリスクが多そうで…
風評被害っていうものも大きいですよね。
買ってから後悔しないかが不安で購入決断できなさそうです。

[81: 匿名さん]

埋立地の評価が下がったのには
風評被害もあるんでしょうね。
でも、実際に液状化とか地盤沈下とかがあったって思うと、
なかなか踏み切れないですよね。

[82: 匿名さん]

単に埋立地、だけではなくて
タワマンへの評価も震災で変わってしまいましたからね。
私なんかも震災前はタワマンに絞って検討してましたが、
今では低層マンションも一緒に検討するようになりました。

[83: 匿名さん]

久々にMRに行きたくなる物件が登場しましたね

難点は駅から遠い

でも
敷地が余ってるからいろいろな商業施設が出来るでしょう
やっぱり複合大開発物件は楽しみ♪

[84: 匿名さん]

余ってる土地ですか？
三井が区画整理地内に、２８階建て525戸を建てるなんて話もネット上にありますね。

[85: 匿名さん]

晴海通り沿いは商業施設ができるってホームページに書いてあるね。

[86: 匿名さん]

週末見ない間に新スレが立っていた。
大注目物件じゃないか。
価格発表が待ち遠しいね。

[87: 匿名さん]

東京インナーハーバー地域（中央区晴海・江東区豊洲地域）において、当地域の企業が集まり組織を設立。豊かな水域を積極的に活用しながら、東京の新名所、魅力と活力に溢れた複合市街地の形成を目指し、様々な活動を行っています。

「東京インナーハーバー連絡会議」ホームページ
　http://www.tokyo-innerharbor.com/

[88: 匿名さん]

南～南西角の高層狙いだから坪300超～350は覚悟してる、甘いかなぁ？
角部屋がオールプレミアム仕様だと予算的に手が出ない・・・

[89: 匿名さん]

どの程度の価格帯で出してくるかが気になりますよね。
決して安くはないのでは…と予想していますが
駅までの距離を思うとちょっと楽観的予測もしたくなったりして。
晴海通り沿いはちゃんと商業施設が埋まるといいな。

[90: 匿名さん]

パート１から移動して来たんですがこのスレッドすごい早さで伸びていますね、戸数が多いので情報も多いほうが助かりますが、もしかして戸数の多さに安心してゆっくりしてる場合ではないのかな・・とりあえず価格が出るまで待とうと思っている我が家です。

[91: 匿名さん]

ここまで駅から遠くて高い価格を出してくるなら、
月島駅上の三井野村タワーの方を買います。

[92: 匿名さん]

2丁目のコンクリ会社はどうなるの
撤退するんだっけ

[93: 匿名さん]

三井野村タワーってまだまだ出来ないって前スレでなかったでしたっけ

[94: 匿名さん]

>>91
駅直結も不偏の資産価値ですからね

もちろん市況仕様等にもよるんだけど、
案外平均値は変わらない気がしないでもない
駅から遠い分、1割ぐらいは安くなるかね？

あちらは坪単価ゾーンは狭いと思う、例えば平均300だと280～320とかね
こちらは方角階層によって200～400とかありそう
流石に坪200は甘いかｗ

[95: 匿名さん]

あちらも方角階層によるゾーンは広いと思いますよ。
近くのタワーとお見合いになる部屋があったり、
高層階は近くのタワーより階数が高くなるので見晴らしが良くなったり、
色々ですから。

[96: 匿名さん]

HPから某ゴルファーの姿がカットされましたね
少し内容が変わりました
隣にもう１棟たつことも図面に書かれてます

[97: 匿名さん]

＞82
私も地震後はどうせ買うなら埋立地ではないところにして（資産価値的に)
戸数の少ない邸宅のような閑静な低層マンションの方が高級感もあっていいかななんて思いはじめています。
全戸角部屋みたいな。
乾式壁も叩いたらコンコン響いて苦手だったので…

[98: 匿名さん]

蓋は開けてみないと・・・ってことですね

ただ色んな客層を集めないとこのご時世、約1000戸（隣りも併せると2000弱）捌くのは至難の業
逆にこのクラスの物件が即日完売にでもなれば、
ニュースにもなるし業界全体へ与える影響も計り知れない

タワマンの宿命で低層お見合い部屋等も相当数あるだろうし、
東雲Wコン、勝鬨TTT、豊洲PCTの再来・・・あるかも？ねーか・・・

[99: 匿名さん]

高かったらわざわざ埋立地は買わないですよね。このご時世。

[100: 匿名さん]

>97
乾式壁は中央区では低層マンションでも使ってる物件があるそうですよ。
例えばブリリア月島みたいに。

[101: 匿名]

>>97
乾式壁を叩くとコンコンと響く？(笑
どこだそれ(笑
印象操作おつ

次は高層は風で揺れるとか言い出すのかな(爆

印象操作

[102: 匿名さん]

>>100
低層でも乾式あるんですか！それってイヤですねー。

[103: 匿名さん]

乾式壁って掃除機ぶつけたらゴンゴンうるさいそうです。もちろん賃貸とかじゃなくても。
だからタワマンじゃないマンションのコンクリート壁の方が騒音が気になる人にはいいそうです。
タワマンは建物重くできないからどうしても軽い乾式壁しかダメなんだそうです。
直接壁たたいたりしたら響くそうです。
前にＭＲ行った時に教えていただきました。

[104: 匿名さん]

>101
>次は高層は風で揺れるとか言い出すのかな(爆

特に免震構造はちょっとした風で揺れやすいそうですよ。
これは本当だそうです。

[105: 匿名さん]

ＷＣＴ見学行った時、確かに壁叩かしてもらったけど、コーンって音がしました。
乾式壁だから叩いたら音がするのは当然なので仕方ないんですけどね・・・。

乾式壁も気にはなるけど、タワマンのバルコニーの隣のとの仕切りが賃貸みたいなペラペラの上が空いたやつなのが私は気になります。
コンクリートで上の隙間も埋まったタイプのバルコニーが好きです。
タワマンだと重くなるからコンクリートあまり使えないのか、経費削減なのか、よくわかりませんが。

[106: 外人さん]

No.104 >>特に免震構造はちょっとした風で揺れやすいそうですよ。
これは本当だそうです。

↑　感じません。免震トワー角部屋に住んでいます。　

[107: 匿名さん]

揺れに敏感な人はちょっとした風の揺れも気になるそうです。
耐震、制震よりも免震の方が風の影響受けやすいそうな。

[108: 匿名さん]

地盤弱いところだと5階建でも免震のマンションあったりしますが、
上空ほど風が強いので50階建の免震だと風の影響は受けやすいかもですね。

[109: 匿名さん]

乾式壁の音は仕方ない。掃除機ぶつければ音がするが、それは住民が気をつければすむこと。

今住んでるタワマンの内覧会のとき、たまたまお隣りさんと同時だったので、壁をたたいたり、大声出したりして実験してみた。

結果は惨憺たるもの。特に叩くのはダメ。石膏ボードの下にアルミの枠があるだけだからね。
お互い注意しましょうねってことになりました。
そのお陰か、この数年間、隣の音を感知したことは一度もない。

在４０階オーバーだが風揺れは体感することはまずない。台風直撃、平均風速３０ｍ超のときだけ。
ただ、ブラインドの紐とか見てると、風速１５ｍでもかなりユラユラしてる。高層オフィスビルほどじゃないけど。

あと免震は、一定以上の地震のとき以外は固定されてるから、並みの風じゃ揺れないよ。

[110: 外人さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス

↑　名前は長いですよね

ＨＰ　の間取りを見た、80B　90J　TYPEは良い、高いと感じます。
天井高さはどのくらい？　クロノなら高いですよね～
最近では2m50cmくらいは当たり前になってきました。2m70cmを超えるケースも決して珍しくありません。

[111: 匿名さん]

階高から逆算してみると良いよ。

3350mmあれば、スラブ300mm、床下150、天井裏150とっても、天井高2600は間違いなく確保できる。

最高高さから塔屋、最上階と1階の割り増し分計10mを引いて、階数で割れば良い。

計算は誰かに任せる。。

[112: 匿名さん]

確かに名前は長いですね。
普段の郵便にはマンション名を書く必要はないけど、
配達物の時にタマにマンション名まで、書いたり言ってくれって事があるので面倒。

[113: 匿名さん]

>>81
>でも、実際に液状化とか地盤沈下とかがあったって思うと、なかなか踏み切れないですよね。

だから、液状化も地盤沈下もねーって言ってんだろ。おまえが風評流してんじゃねーかよ。

踏み切らなくていいから、もう消えてくれ。

>>96
目つきの悪い無免許小僧、まだしっかりいるじゃん。
こいつも、マジで消えてほしい。

こいつが嫌いな人も多いって、ばかなデベはわかんねーのかな？

ゴルフなんて全然興味ねーし。

[114: 匿名さん]

ところで、シャトルバス運行ってのはガセネタ？

ＨＰは、出来が悪くて見にくいね。近年稀に見る見にくさ。

[115: 匿名さん]

>113
風評被害は仕方ないですよ。

あと、晴海の公園とか液状化あったって中央区のHPにかいてたと思うけどね。
なんか必死でなかったことにしたいみたいですが。

福島県産の野菜が風評被害で売れないのと同じで、
湾岸、埋立地ってだけで嫌がらねるのはどうしようもないです。
それが風評被害です。

[116: 匿名さん]

名前がクロスエアに似てて、悪い予感が。

[117: 匿名さん]

>>115
現在も中央区のＨＰ見りゃ、公園で液状化あったのは知ってるし、俺は現地確認で液状化の痕跡を見てる。
公園の泥の地面で地盤改良もしてないんだから、液状化しないほうがおかしいだろ。

俺が問題視してるのは、トリトンで液状化や地盤沈下があったデマを流してる他社営業のことだ、よく読め。

風評被害が気になるやつは、目障りだから、とっとと去れ。

[118: 匿名さん]

私の近所の公園はどこも液状化してないです。
埋立地じゃないからです。

[119: 匿名さん]

＞＞１１７
風評被害気にしてるのはあなたでは？
風評被害はどうしようもないので諦めた方がいいですよ。
浦安をみて埋立地は避ける人が多くなったのはどうしようもないこと。

[120: 匿名さん]

＞俺が問題視してるのは、トリトンで液状化や地盤沈下があったデマを流してる他社営業のことだ、よく読め。

そんなにトリトン横が気になるなら、中央区に電話してあれは液状化ですか？って聞いてみたらいいんじゃないですかね？

写真みて自己判断で液状化だと思う人もいるでしょうし、それはそれで別にいいのでは。

[121: 匿名さん]

多くの人が書いているけど、駅が遠い。
自分の車、ハイヤータクシー会社の車で通勤する人や在宅勤務の人はいいだろうけど。
勝どき駅からココを通り豊洲駅まで歩いたことがあるけど、かなり遠く感じます。
黎明橋前後、勾配があるのでたるい。
あと、トリトン通勤の人が異常なほどいるので、行きも帰りも逆行となりストレス。
雨の日とか特に嫌だなあ。
バス利用は馬鹿らしいし。

商業施設ができるらしいけど、それまでスーパーや日用品はどこで買う？
トリトン内？

「タワーズ」ってことはもう１棟、三菱が建てるのかね？

震災が無くても、ある程度安くしないと売れないと思うんだけどな。
震災後だとなおさら。

[122: 匿名さん]

私は現地を直接みて地盤沈下だと思ったので、大地震がおこったときの水道管が心配になったのでＭＲオープンしたら営業さんに水道管について質問しようと思ってるんですが、
液状化じゃないと思う人はそれはそれで前向きに検討したらいいだけでは？
判断は人それぞれだから自分が絶対正しいと思って考えを人に押し付けるのはどうかな？と思いました。

[123: 匿名さん]

渋谷区の友人の家に、震災の後で遊びにいったら
近くの公園に明らかに黒い砂の吹き出た跡があった。
「これ、液状化じゃないの？」と尋ねたが「そんなわけない」の一言。
内陸部に住む人の認識はその程度。実話。

[124: 匿名さん]

>>117
ところであなたはどういうお立場の方ですか？
トリトン横の石畳のゆがみとか気にならなかったんだったら購入すればいいだけでは？
否定されるのが嫌なら湾岸はあなたに向いてないのでは？
あなたが気に入ってさえいれば幸せに暮らせると思いますけどねぇ。

[125: 匿名さん]

>>123
内陸部でも川の近くや沼だったところは地盤が弱いですよ。
ボーリング調査で液状化するかどうかはわかります。

[126: 匿名さん]

>>120
気になるも何も、俺は震災直後にトリトンいって液状化してないのは現地で確認している。
それを、どんな意図か、液状化だ地盤沈下だと悪質なデマを流す輩がいるのを問題視してんだよ。

意図的にデマを流してるとすれば論外だが、マジで心配してるんなら検討から外せば？

俺が気に入ってる物件にグダグダと難癖つけてんじゃねーってんだよ！！

[127: 匿名さん]

>>121
１時間に１本、イオンバスがトリトン前に停まります。
その代わり、イオンに到着するまで30分掛かります。