ザ・パークハウス晴海タワーズ その２

[マンコミュファンさん]

公式サイトオープン以来この掲示板も大盛況の感がありますが、パート2を立ち上げました。引き続き情報交換よろしくどうぞ。

その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54079/

＜クロノレジデンス全体概要＞
所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：都営大江戸線勝どき駅から徒歩11分、山手線東京駅からバス約19分徒歩6分
総戸数：883戸
間取り：1LDK～3LDK
面積：42.01～158.2m2(トランクルーム面積を含む)
入居：2014年3月下旬予定

売主：三菱地所レジデンス（三菱地所から承継）、鹿島建設
設計：三菱地所設計
施工会社：鹿島建設


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[129: 匿名さん]

>>121
＞あと、トリトン通勤の人が異常なほどいるので、行きも帰りも逆行となりストレス。

朝も帰りも西側の歩道を歩けばトリトン軍団は回避できるから心配すんな。

[131: 周辺住民さん]

たかが震度5弱の地震でトリトン横の石畳がボコボコにめくれ上がって、建物が地面から浮いている(地面が沈んだ)場所があったのは事実ですからねぇ。デマでなく。

[132: 匿名さん]

>126
＞震災直後にトリトンいって液状化してないのは現地で確認している。

あなたは液状化してないと判断したみたいですが、
私は震災直後に現地みてあれは液状化だと判断したんです。

あなたが液状化じゃないと思って特に不安もないのならいいじゃないですか？
そんな人の評価が気になるんなら買ってからもしんどいですよ。
入居するまでも2年あるし、毎日この掲示板をみてイライラしながら＊＊＊言葉を書き込む毎日ってしんどくないですかね？

＞マジで心配してるんなら検討から外せば？

営業さんに水道管の質問して、不安が解消されるような回答か得られたら検討するかもなんですが、
このまま不安が解消されなければ検討から外そうと思っています。

[133: 匿名さん]

地震で大きな被害が出るのは一般的に震度5強以上からだそうなので、
直下型地震がどれくらいの規模の地震になるのかが心配ですね。

神戸の大地震は周期が100年に1度くらいなので、もう私たちが生きてるうちにはこないだろうけど
関東はこれからですからね・・・

[134: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000062-mai-soci
このニュースだと、政府が首都直下地震対策で想定していない震源位置がみつかって首都圏に震度６以上の激しい揺れと大津波を引き起こす・・・って書いてる。
大津波心配です。
2ｍ程度の津波でも船やタンカーが陸地に突っ込んでくる威力があるらしいので。

なにかおこったら「想定外」で済まされてしまいそうな気がしています。

[135: 匿名さん]

想定外リスクなら、中古のTTTやPCTだって同じ。

新築のブリリア月島やプラウドタワー東雲だって同じ。

[136: 匿名さん]

そうです。
「想定外」ですまされそうっていうのは、政府や行政に対してって意味かな。
なので結局は自己責任・自己判断で決断しないといけないんですよね・・・

[137: 匿名さん]

>>126
まだ？

[138: 匿名さん]

天災って人の予想を超えることはあり得ますからね。
東日本大震災だって、あんな大津波になるとは想定していなかったでしょうし。。。
東京湾に絶対に大津波がこないとは言えないですよね。
来た時に、波自体には耐えられたとしても、大型船なんかに突っ込まれたら・・・
そう思うとぞっとします。
ただ、それはあくまでごくわずかな可能性であって、起きるとは言えないし、そんなこと言いだすと、危険性が０の場所なんてないんですよね。。
その辺の判断が難しく、ここは検討すべきか外すべきかそこから悩み中です。

[139: 匿名さん]

５月の晴海の様子を書いてるブロガーさんがいましたが、本当こんな状況なのですね。
http://ameblo.jp/harusan-kato/entry-10879131981.html

[140: 匿名さん]

住んでる街がこうなるとショックですよね。

東京湾は津波が来づらい地形だと言われてますが、大津波が来たらわからないし、

直下型が来たら都内はどこも危険だと思うので、

価格と地盤や立地をあわせて考えると、中々希望にあった物件が見つからないです。

どこを妥協するかも重要ですよね。

[141: 匿名さん]

確かに直下型がきたらどこもいっしょだね・・・＞都内
東京湾は構造上大津波が起こりずらいといわれているけど、
想定外で済まされちゃいそうですしね・・・
ただ気仙沼のタンクの場合は、以前から専門家に危険性が指摘されていたのに
所有している会社が対処をしていなかったみたいです。

[142: 匿名さん]

もう地震を気にしていたらどこにも住めないですからね。ひとまずは街環境や間取り、日当たりなどの基本的な部分が希望の条件に合っていれば話は進めていきたいところだなと思うんですよねえ。うちは家族の意見次第といった感じです。毎日不安な気持ちになる性格というのもありますし、気分が落ち着くかそうでないかも選択の分かれ道になりそうです。

[143: 匿名さん]

買うならなるべく不安やリスクを減らしたですが、これからは首都圏で不動産を持つこと自体のリスクって大きいのかもですねぇ。
何かおきたら想定外だったの一言で片づけられてしまいそうで。
最新式のマンション設備にやっぱり憧れますが、賃貸は何かあってもいつでもすぐに引っ越ししてしまえばよいという気楽さはありますね。
いちいち自分の買ったマンションの世間の評価や資産価値を気にしなくてよいのは精神的に楽そうな気がしています。

[144: 匿名さん]

＞143
まずは、持ち家なのか賃貸でいくのかを先に決断された方がいいと思いますよ。

[145: 匿名さん]

建設地は外郭堤防の外側だったかな？
浸水が前提。

[146: 匿名さん]

>>139
必死にネガ商材を探してきたようだけど、こんなの知ってるよ。
つーか、埠頭の水上バス乗り場（北側の小さい方）の液状化の第一発見者は多分、俺。

震災直後に巡回に来た警官に「液状化してますよ」って教えてやったら、「あ、そうですか、どうも」
ってお礼をいわれた。

ただ、ここは晴海ふ頭の最先端で、勿論人は住んでない公園の一角。
地盤対策だって当然、大したことはしてない。

因みに、ここが中央区役所が軽微な液状化が発生したと公表した「黎明橋公園、新月島公園の一部など」の「など」に該当する。

対策してないから、液状化したって何の不思議もないし、リアルに見たが、そんなにおどろく程のもんじゃなかった。
台場の火災の黒煙の方が、ちょっとびっくりしたな。

[147: 匿名さん]

自分の住む島の一部でもあの状況では、もう無理なんですが・・・・
対策は島全体であることが必須。マンション敷地だけの対策では意味がない。

[149: 匿名さん]

>>147
１丁目や５丁目だけだ、と言ってるどこかの街のスレの人にも言ってあげたいですね。
>対策は島全体であることが必須。
って。

[152: 匿名さん]

ポジよ、子供か

[153: 匿名さん]

同じ東京だけどうちは地盤の丈夫なところに住んでたから、晴海の公園の液状化を見てちょっと衝撃を受けてしまった・・・
もともと埋立地に住んでる人からしたら大したことじゃないみたいだけど・・・私には衝撃。
買う前に知ることができてまだよかった。

[154: 匿名さん]

>152
いつもポジさん子供っぽいですよね。。。私も思ってました。

[155: 匿名さん]

＞晴海の公園の液状化を見てちょっと衝撃を受けてしまった・・・

埠頭の最先端で地盤改良してなきゃ、当然こうなるよ。
むしろ、ならないほうが驚き。

まあ、検討から外すんなら目障りだから二度とくんなよ。

[156: 物件比較中さん]

内陸部物件の営業の露骨なネガキャンが最近、目に余るね。

見てて不愉快。

[157: 匿名さん]

＞＞146
ネガ商材っておっしゃいますが、まさしく地元の中央区議員さんのブログなんですがね。

[158: 匿名さん]

地元の中央区議員さんのブログだろうがなんだろうが、「その活用方法」がネガ商材だと言ってるんだけど、読解力ゼロ？

[159: 匿名さん]

東雲検討してなくても当然ＭＲぐらい見に行くでしょって言われるように、
ここも検討してなくても色んな人がくるんですよ。
検討者だけがくると思ったら大間違い。

[160: 匿名さん]

＞埠頭の最先端で地盤改良してなきゃ、当然こうなるよ。
＞むしろ、ならないほうが驚き。

地盤のよいところに住んでるもんで、液状化することに驚いただけです。
もし自分の近所の公園で液状化があったらショックだなと思っただけです。

[161: 匿名さん]

月島とかもそうだけど、やっぱり安めの都心近だと荒れてくるね。。。

[162: 匿名さん]

ポジの暴言が酷いですね

[163: 匿名さん]

>159
あら東雲は、ＭＲぐらい見に行くでしょに対して
興味ないから行かないってのがレスだったんじゃないの？

[164: 匿名さん]

>>121さん
買い物はネットスーパーもありますし、トリトン内にも
マルエツプチや成城石井も
入っているので特に不便に感じないです。
生協もありますしね。トリトン内には色々なお店がお弁当を出しているので
ランチ時などブラブラ行ってみるのも面白そうですね。

[165: 匿名さん]

勝どき駅前の文化堂とかTTTのマルエツの方が品揃えや価格は良いけど、
歩きで行くにはチョッと遠いですものね。

[166: 匿名さん]

あれ、ＭＳの道路側に商業施設が出来るんじゃないの？
現地行った工事看板？に商業施設も併記されてたけど・・

[167: 匿名さん]

商業施設、と言っても色々でしょう。
例えば、車を売っても家具を売っても商業施設ですから。
スーパーが出来ると書いてあるならともかく。

[168: 匿名さん]

そこは天下の三菱だから安心感のある商業施設が誘致されるでしょうね。
明治屋あたりかな？

[169: 匿名さん]

三菱の系列なら、成城石井やイオンかな。
トリトンに成城石井があり、イオンは東雲が近い。

結局『まいばすけっと』が出来たりして・・

[170: 匿名さん]

三菱の系列なら明治屋でしょう。

[171: 匿名さん]

＞＞167
そういうことかあ、普段利用しないような商業施設の可能性もあるわけだね。

敷地の大きさで色々想像したいね。大きい敷地ならショッピング系が一番想像できるかな自分は。近所にできるならふらっといつでも出入りできるし便利だろうね。個人的には遅い時間帯まで営業してくれる複合系が希望。

[172: 匿名さん]

確かに明治屋も三菱系でしたね。

[173: 匿名さん]

いいねぇ！明治屋。

[174: 匿名さん]

他にもスーパーあるみたいですけど、明治屋みたいな充実したスーパーが近くにできてくれたらいいなー。
生協やネットスーパーもよく利用してますけど、
やっぱ手にとって見れるスーパーも欲しいなと思ったりします。

[175: 物件比較中さん]

TTTの中古と迷いますね。

[176: 匿名さん]

地震で揺れた中古は興味無し。

[177: 匿名さん]

明治屋ができればうれしいけど、希望薄いかなぁ。
でも一応期待しておこう…。

買い物も自転車があればかなり楽だし、
車があれば相当楽な地域ではあるけれど、
ごく近所にスーパーあるとかなり嬉しいよね。

[178: 匿名さん]

＞175
同じ勝どき駅でも周辺環境が全然違うから、こちらの方がいいのでは？

[179: 匿名さん]

しかし新築で気になるのは空気中の放射性物質を取り込みながら建ててるということ。福島原発が終息した後も床や壁に取り込まれた放射性物質はいくら掃除して取り除けずこの先何十年も今のレベルを維持したまま下がらないんだよね。被曝し続ける家は嫌だな。

[180: 匿名さん]

中古なら震災以降、24時間換気も止めてるの？

[181: 購入検討中さん]

みなさん地震津波液状化大騒ぎしてますけど、日本はどこに住んでもリスクありますよ。そうゆう国なんです。そんなに心配なら海外移民してください。結果自分が好きな地域に購入するのが一番だと思います。一生賃貸生活なんてお金に余裕のある人達しかできないんですから。

[182: 匿名さん]

都営住宅にとても安い家賃で住めてる人たちを
ご存じ無いのかな？

[183: 匿名さん]

>>181
そうですよね、内陸も崖崩れや山崩れ、鉄砲水などあるし。
東京の西側の武蔵野台地が人気と言いつつも、立川断層があるんでしたっけ？

>>182
都営住宅なんて分譲マンションに比べ、建物レベル低すぎでしょう。
新しいのは良かったりするの？
でも、生活保護のどうしようもないオジサンとかと一緒は嫌だなあ。
孤独死とか。

[184: 匿名さん]

誘致っていっても、それに乗るかどうかはあくまで商圏ベース。
内輪だけでは周辺あわせて人口1万人ぐらい（将来開発の住宅含めてトリトンの島全体で）だから、1人月間1万円の売り上げでも、年商12億。
さすがに明治屋はムリだろう。

[185: 購入検討中さん]

東京、首都圏はなんでもかんでもニュースで大きく騒がれ注目されすぎ感もありますよ。この間の台風で和歌山県はとんでもないことになってますが、もう忘れて皆生活してますよね？日本で安全な場所なんてないですよ、地震の予知が完璧にできるようになって無事に避難はできるようになるでしょうね。

[186: 匿名さん]

＞180
空気の通り道に浮遊するのと、マンション構造体の中に取り込まれるのとは違う。
壁や床に半減期数千年の放射性物質が閉じ込められていると考えると不安に思う人は
いるだろう。大丈夫という保証も根拠も無い。

[187: 匿名さん]

＞181
「液状化が嫌なら海外」とは飛躍した考えですね。
危険と指摘されている土地を検討から外せばいいだけですよね？
とりあえず、湾岸は液状化の危険が高い。頭が良い人は検討から外すだけ。

[188: 匿名さん]

>184
やはり、マルエツプチと同じ様な
まいばすけっと、程度かな。

[189: 匿名さん]

＞みなさん地震津波液状化大騒ぎしてますけど、日本はどこに住んでもリスクありますよ
でもリスクが少しでも少ない土地を選択することは可能ですよ。

[190: 匿名さん]

想定外、があるからリスクが少ないと予想してもムリ。

[191: 匿名さん]

想定外の地震で、23区全滅ですから。

[192: 匿名さん]

ＨＰのゴルフ小僧の顔が黒と白で違いすぎるのは何故？

白いほうはロンブーにしか見えない。

[193: 匿名さん]

＞ＨＰのゴルフ小僧の顔が

今時、マンションの広告で「●●が宣伝していたから」って買う人いないよね。

そんなのに金かける三菱のセンスが駄目だわ。

それとも団塊世代は、それで買うのか？

[194: 匿名さん]

以前、団塊世代は退職金を何に使うかのアンケートがあったが、
住宅購入資金にする人は少なかったよ。
老後の備えにする人が大半。

[195: 匿名さん]

いっそ、今話題の横峯議員を起用すれば、「おっ！？」って思ったがな。

晴海の横峯系ゴルプ施設計画は流れたのか？

[196: 匿名さん]

リスクが高い土地と、リスクが低い土地が存在するのは事実ですね。

[197: 匿名さん]

>>194
団塊より下の世代が、ゴルフ小僧が広告に出ているから買うなんて
ありえないよね。
無駄金。
フツーにこの物件のいいところをアピールするだけでいいのにね。

[198: サラリーマンさん]

今一等地と呼ばれているところも災害が起きれば敬遠されますから、私はどこも似たようなように感じます。東京湾は地形上大津波の影響はほぼ考えられません。地震も液状化も５年もすれば忘れてしまいますよ。日本人はそうゆう人種ですから。今まで一度も液状化、地震が起きなかったんですか？失恋と一緒で時が解決ってやつですよ。湾岸をリスクと感じるなら他にしましょう。日本中どこでもほぼ似たようなリスクがあるので、自分の気にいった土地に住むのが一番ですよ。毎日地震のことを考えて生活してる首都圏の人はいませんよね。東北の方達は別として。ちなみに私は住んでいて気持ちのいい湾岸が大好きです。

[199: 匿名さん]

＞198
いやーこの前現地にいってみて、近くの橋からも用地の全景見たけどいいとこですね。
すごい綺麗でした。
湾岸の中でも位置的にすごくいいところと思う。

[200: 匿名さん]

>195
そんな話があったんだ＞横峰系ゴルフ施設
全然知らなかった。
打ちっぱなしとかレッスンとかそんな感じの予定だったんだろうか。
検索してもそういう話は見つけられなかったよ。

[201: 匿名さん]

＞１９９
それはいいことを聞きました＾＾
俯瞰できる位置から立地が良いと確認できるなら余程いいのでしょうね。
マンションの中からの景観は一番重要ですが、あらゆる角度から見たマンションの概観や位置というのも非常に重要であると私は考えていますので自身でも足を運んで色んな角度から見てみようと思います。

[202: 匿名さん]

>>201
すごーく些細なことですが・・・
お台場方面からのレインボーブリッジと東京タワーを背景としたよくあるニュースの映像
あれに写り込む可能性高いですｗ
結構自慢できるというか悪い気はしないですｗ
すごーく些細なことですがｗ

[203: 匿名さん]

現地に行かずに画像検索しただけでも、色んな角度から見れますよ。
パークシティ豊洲のラウンジからの画像とか。

ただ、駅からこれだけ離れていて
すごくいいとは同意しかねます。

[204: 匿名さん]

>>202
今、佃から勝鬨橋方面を背景としたよくあるニュースの映像
に写り込むマンションに住んでますが
他人に言っても別に羨ましがってはくれません。

[205: 匿名]

>>184
豊洲に明治屋の自社ビルあるのはお分かり？

[206: 匿名さん]

＞198
昔なら「５年で忘れる」でしょうが、今はネットの時代。
永遠に動画や画像が残り、何か起きる度にリンク参照されるので、風化することは無いです。

[207: 匿名さん]

>>198
神戸の地震は、周期が100年くらいだからいいけど
関東は大地震これからくるからね・・・

ちなみに、昔から一等地と呼ばれるところだっだり、ちょっと栄えてる地方都市って一般的に災害がおこりにくいそうです。
災害が少ないから栄えたという経緯があるそうで。

同じ和歌山県内でも台風被害があるのは海沿いや山奥の河川の近くや崖の近くで、
ちょっと栄えてる和歌山市内がそういった被害はいつもないです。
大地震がおこった宮城県も仙台市内は津波の被害はなく、雪も比較的少ないから栄えたという経緯があり、
北陸だと金沢市内は雪が少なく、能登地震のときも市内は大丈夫だったけど石川県の北部の田舎の方が被害にあいました。
神戸も、昔から高級住宅街といわれてるところは大丈夫だったけど、海側が甚大な被害を受けました。

想定外のことはあるけど、少し参考になると思います。

[208: 匿名さん]

現地時点でリスクをなるべく減らすために自分でできることは
・津波の被害をさけるためには、内陸や高台を選ぶ
・液状化を避けたいなら、Ｎ値50以上の頑丈な地盤が浅いところからある場所を選ぶ
・断層がすぐ近くに走っていないか調べる
でしょうかね。

[209: 匿名さん]

>>198
＞東京湾は地形上大津波の影響はほぼ考えられません

それが関東に大津波の可能性があるというニュースが今月になってわかってヤフーニュースに載っていました。

「政府が想定外の震源域Ｍ８級痕跡、巨大地震は首都圏に震度６以上の激しい揺れと大津波を引き起こすと考えられ、」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110909-00000062-mai-soci

[210: 匿名さん]

>>207
知ってます、谷とか池とか州とか海とかつく地名はヤバいって・・・
逆に富士見台（都内にも結構あったような・・・）みたいな住所は安全って言いますね

でも大丈夫です、大きなお世話です
命さえ助かればいいんです、ライフラインやられたら人間らしい生活なんてできないんだし・・・
倒壊は考え難いし、そういった意味ではタワマンは比較的安全

港区の高台に免震戸建、災害兼用のプールに循環器、自家発電装置、シェルターも必要？
金がいくらあっても足らんｗ

湾岸は危険です！俺は買うけどさｗ
都心回帰、利便性は諦めましょう
心配な方は武蔵野台地や埼玉がベターでは？

[211: 匿名さん]

立川断層や多摩直下地震も考えなきゃね。武蔵野台地や埼玉は。

[212: 匿名さん]

＞命さえ助かればいいんです

資産価値は別に考えないんですか？

[213: 匿名さん]

資産価値のリスクを考えたら、賃貸でないと。

[214: 匿名さん]

東京湾北部断層ってのがあるからこれが一番怖いと思います。

[215: 匿名さん]

やっぱりタワマンは人気がありますね。地域に建っていて目立つ存在であるし憧れちゃいますよね。普通のマンションの低層階を買った自分にとってはタワマンはいつも憧れです。震災後次購入するマンションもタワマン一筋です。晴海は立地としてはすごく好きです。都心に近くすっきりとした街並み。これからの発展は東雲、有明とともに楽しみです。

[216: 匿名さん]

>>212
当然考えてます
但し天災時緊急時戦時まで想定してたらキリないでしょ？
株価も不動産価値も大暴落必死じゃんｗ
湾岸に関わらず首都東京そのものがヤバい
戸建は土地が残る、マンションは区分所有が残る、ただそれだけ

[217: 匿名さん]

都心近接ウォーターフロント最新工法大手タワマン　
水辺と緑の商業施設併設街区、未来都市。
晴海　東雲完璧だね。

[218: 匿名さん]

勝どき　月島　は無視されちゃってるんだ。
タワマン計画があるのに。

[219: 匿名さん]

あとは新豊洲もあったね。タワマン計画。

[220: 匿名さん]

>215
＞普通のマンションの低層階を買った自分にとってはタワマンはいつも憧れです。
普通のマンションの低層階買っておいて、資産価値的にはよかったかも知れませんよ。
こんな時代だから、湾岸タワマンよりも売却時は売りやすいのではないかと思います。
よかったですね。

[221: 匿名さん]

>>216
こんな時代になってしまったから特に首都圏は『賃貸派』が増えるかもですね。
地震によるリスク・資産価値を考えたら。

確かにおしゃれな設備のマンションに憧れますが、テンションアゲアゲなのは最初だけで（笑）
10年も経ったらもう古いマンションになってしまいますしね・・・
欲しいものが手に入ってしまうとその後意外とあっけなくて、また新たな欲が発生してしまったり。
買い替えるなら資産価値の観点も重要になってきますし、難しいですね。

[222: 匿名さん]

>>205

明治屋の自社ビルが豊洲にあるんですか。
じゃ、豊洲に店舗出すほうが早いですね。

でも3百坪の店舗なら、年間で、家賃光熱費1億、人件費1億であがるので、仕入れ原価4割としても、年商4億あればペイしますね。1日100万ちょい。晴海のあそこに出店するのか、っていうことを無視すれば無理な話ではないのかも知れませんね。

[223: 匿名さん]

佃のリバーシティは商圏として閉じていて、タワー約10本、その他含めて5000世帯ちょっとだと思うけど、リンコス？とマルエツ？の2軒のスーパーがあるね。

晴海のこの辺に1軒ぐらい出来てもいいんじゃないかと思う。
ネームの高望みはしないよ。マルエツクラスで十分。

[224: 匿名さん]

高層ビル＝人類の発展。タワマンに憧れるのは普通だと思いますよ。これからの日本のマンションはもっと地震に強い建築になっていくでしょうね。日本は地震大国でありそれとともにいろいろ発展してきたじゃないですか。ネガティブな方が多いですが、私は生涯タワマンの最上階で暮らしていこうと考えています。高橋秀樹もテレ東の浦安液状化特集番組で似たようなことを言ってました。

[225: 匿名さん]

坪350万くらいで買えるかな。
350万以下にしてください。三菱さま

[226: 匿名さん]

トリトンに出勤の方には最高なマンションですね。解放感もあり晴海もいいとこですよ。

[227: 匿名さん]

>>224
>これからの日本のマンションはもっと地震に強い建築になっていくでしょうね

今はまだ長周期地震動にも対応した免震マンションはないので、これから数年後にはそういったマンションが販売されると思います。
そういう意味ではもうちょっと技術の発展を待った方がいいかもですね。

[228: 匿名さん]

>226
賃貸でなら晴海に住んでみてもいいかな。