これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか?
81:
匿名さん
[2008-02-21 15:40:00]
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82:
匿名はん
[2008-02-21 17:23:00]
>78
路線にもよるけど、早朝から夜中まで電車が通るたびにガタンガタン・・・、踏み切りが下りるたびにカンカンカン・・・。 いくらしっかり防音対策しても聞こえちゃうでしょうね。寝静まる頃や早朝にその音が聞こえてくると目が覚めちゃったりするんですよ。。。以前住んでたマンションが線路の近くだったんですが、あんまり安眠できた記憶がありません。 それと家の近くの踏み切りで幼児が事故にあった、なんていうニュースもたまに聞きますしねぇ。。。 |
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83:
匿名さん
[2008-02-21 18:25:00]
トイレ掃除で困っています。
私は身長149センチで腕の長さも短めで、トイレの奥の方のすみっこに手が届かないのです。便器が邪魔してどんなに腕を伸ばしても届かない。マツイ棒のようなものを作って拭いているのですが、やはり上手く拭けない。 トイレ掃除は私の役目でそれは全然OKなのですが、この問題だけは物理的にどうしようもないので夫に「ときどきすみっこだけ拭いてくれると助かる」と言ってあるのですが、一度も拭いてくれたことがないようです。 私の腕の短さのせいなのか、あともう少しトイレを広くすればよかったのか・・・。 |
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84:
築古リビング階段住居居住者
[2008-02-22 18:48:00]
リビング階段、いいですよ〜。
目の届く範囲に子どもを確認できるのは代え難い利点! 寒いけどねw ということで、これから建てる方に住んでる者からアドバイス。 子どもを把握したい、というのがリビング階段を設置する大きな目的だと思うので 「吹き抜けの」リビング階段に拘らず、「リビングを通る」階段という動線にしましょう。 上下階の階段の前にちょっとした平らなスペースを作ってドアをつけるようにすればOKです。 なお階段の目の前にドアはやめましょう。日常生活を送ると滅茶苦茶危ないです。 そんなスペースはつけられないし勿体無いよ〜と言わずに上下それぞれ半畳ずつで結構なので それを優先的にして間取りを考えてみて下さい。 子どもの存在を感じられるリビング階段はホントいいですよ。 |
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85:
匿名はん
[2008-02-22 19:08:00]
リビング階段って狭小住宅に階段を詰め込むための苦肉の策だよ。
おしゃれでもなんでもない。 土地とか述べ床とかに余裕があるんならば廊下に階段がいいでしょ。 子供を確認できるって意味がよくわからないけど 帰ってきて「ただいま」も言わずに部屋にこもっちゃうんだったら 教育に問題ありだよ。 |
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86:
購入検討中さん
[2008-02-23 01:00:00]
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87:
周辺住民さん
[2008-02-23 08:31:00]
西の窓かな。等級7だから大丈夫とおもったけど結構熱通しますね。
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88:
入居済み住民さん
[2008-02-23 08:52:00]
そして、リビングと通らなければ自分の部屋には入れない家を嫌がって
子供が帰ってこなくなった・・・。 なんて笑い話(笑えないかw)もあるから、子供云々は教育次第と子供の資質ですわな。 ウチなんか大して広くないから、リビング外の階段だろうが人が通れば気づいちゃいますが(笑) リビング階段はむしろ、余裕の表れなんじゃないかとも思いますわ。 そこ通ってもらわなければ、子供の動きが分かり難いぐらい広いわけだし、 光熱費も掛かるでしょうしね。 |
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89:
ビギナーさん
[2008-02-23 22:00:00]
うちはいくつか間取りを考えてもらった中に
リビング階段のものもありましたが、子供ももう大きくなったので それは即却下になりました。 雑誌なんかでみると とてもしゃれていますが、 お客様がきてるときなど、 子供が顔をみせたり シャワーや入浴後など、気を使うと思います。 メーカーさんによっては リビング階段はしたで料理してたら2階に 全部においがいきますよといってました。 なのでうちでは玄関横に階段です。 |
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90:
ネコ迷惑
[2008-02-23 22:53:00]
>失敗した物
タッチレスの水道。 とても便利なんですが、猫が水を出しっぱなしにするんで、結局は手動で使ってます。 >付けて良かった物 ホームエレベーター 2階リビングに4階ルーフバルコニーなので大活躍してくれてます。 |
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91:
匿名さん
[2008-02-24 00:52:00]
No.49・84さんも書かれていましたが、子育て中の家庭にはリビング階段はおすすめです。
何気ない会話が増えます。それが結構ばかにできません。 同じ考え方で、子供部屋のベランダをわざわざ物干し場にする方もあるぐらいです。 教育云々の問題ではありません。思春期の子供を持つと特にそう思います。 リビングにお客様がいる場合も考えましたが、親しい方しかリビングには通しませんから うちでは問題ありません。 そういう意味では、玄関階段のほうが来客時に気を遣うと思いました。 |
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92:
匿名さん
[2008-02-24 16:27:00]
・・・リビング階段云々・・・
・・・どうでもよい。 どちらにしても子供のこと考えすぎ。 親が建てるのだから親の好きなようにすればいい。 あとは親がまともに生きてれば子供はついてくる。 最近の親は子供に気を使いすぎ。 だから子供になめられる。 |
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93:
購入検討中さん
[2008-02-24 17:23:00]
>>92
どうでもいいなら書かなければいいのでは? どうでもいいと言いながら一言書きたくてウズウズしてる その自己矛盾をなんとかする方が先ですね。 それと「子供に気を使う=子供になめられる」と言い切るのですから その精度の高い万人を納得させる検証データをぜひ提示願います。 私はリビング階段にして良かったと思ってます。 もちろんなめられてもいません。 私の場合は子供に個室を与えたくなかったのですが(自分がそういう家庭で育ったため 悪いところも多々ありましたがそれ以上のメリットがあったなと。今思い返せばですが) 今の時代そういうわけにもいかないだろうと思い、そのかわりのリビング階段です。 マイナス面は他の人が書いているように光熱費がかかる。 これから建てる施主がこういうスレを読んでメリット、デメリットを理解した上であれば リビング階段という選択肢はありだと思いますよ。 |
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94:
92
[2008-02-24 18:24:00]
>その精度の高い万人を納得させる検証データをぜひ提示願います
データがないとわからないのですね。 統計や数値でなく体と心で感じ取りましょう。 我々はデータを入力されて動く機械でなく自分で感じ考え判断できる人間なのですから。 ちなみに「どうでもよい」と言ってるのはリビング階段云々についてです。 それについてはそれ以上のことを書いていませんが。 読解力を身につけましょうね。 sage |
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95:
契約済みさん
[2008-02-24 19:48:00]
92さん、お子様は、いらっしゃるのでしょうか?
失礼ながら、もしかして、 既にお子様は独立されているような年配の方ではないですか? 間違っていたらごめんなさい。 でも私のまわりには、年配の方でこのような考えの方が 非常に多いです(^^;) リビング階段を選択する最近の親は、子供に気をつかうどころか 子供は嫌がるかもしれないけれど、親としてのメリットが大きいから、 という理由で選択しているはずですよ。 少なくとも私はそうです。 私は、小学校に入学前の2人の子供がおります。 親としては、まだまだ未熟です。ですが、 子供に気をつかった訳では無いですし、 まさに自分で感じ考え、リビング階段を選びました。 デメリットも承知の上、夫婦で話し合った結果です。 92さんのおっしゃるところの「親の好きなように」しました。 はっきり申し上げます。 リビング階段を否定する考えの方々よりも 92さんの「どうでもよい」という考えの書き込みを 見る方が不快です。 それと、意味のない改行も読みづらいです。 ちなみにスレタイに沿った書き込みとしては、 浴槽の色を人大の黒にしたのですが、 汚れが目立つという事に最近気づきました。失敗かも!? |
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96:
匿名さん
[2008-02-24 20:47:00]
スレの主旨から外れるのを承知であえて一言ごめんなさい、リビング階段の親のメリットをあげさせて下さい。
今の世の中、子供を取り巻く環境があまりにも変化し、親が育ったころの経験だけでは予想もつかないことが起こりえるのです。 以前のように、親の背中だけ見てまっすぐ育っていける子供は幸せだったと思います。 家庭の中がどんなに良くても、一歩外に出れば、とんでもない人間がうようよしています。 子供はどんなにつらく傷ついていても、親にそれを話さないことの方が多いのです。子供にだってプライドがあるのです。(知人は平静を装っている子供のシャツの背中に靴のあとがあるのを見て、いじめを知りました) 子供の自立を妨げるような、手は出さない、口も出さない。でも子供の様子の変化には、絶対に目を離さないような家庭環境はあったほうがいいと思います。 |
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97:
通りすがりの者
[2008-02-24 21:35:00]
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98:
周辺住民さん
[2008-02-24 22:59:00]
リビング階段が子供の教育に良いだとか
子供部屋を通って洗濯を干すような間取りにして 子供を監視するのが良い だとかって議論は子供が一人前になってからでないと 検証できないでしょ。 ここでメリットとして語るんであれば ”リビング階段は子供がこっそり部屋に帰っていたり、 たちの悪そうな友達と遊んでないか監視しやすいので良い” ってことでしょ。 >>子供の様子の変化には、絶対に目を離さないような家庭環境はあったほうがいいと思います。 廊下に階段を作ってる人は子供の変化に目を離すような家庭環境を作ってるってこと? 違うでしょ。 |
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99:
匿名さん
[2008-02-24 23:39:00]
『リビング階段が子供の教育に良い』なんて事は誰も言ってないと思う。
子育ての観点からリビング階段支持する人は、 >>子供の様子の変化には、絶対に目を離さないような家庭環境はあったほうがいい と思っていて、その点についてリビング階段にはメリットを感じる、ってだけ。 98さんの言うとおり、 >”リビング階段は子供がこっそり部屋に帰っていたり、 >たちの悪そうな友達と遊んでないか監視しやすいので良い” というだけの事。 たったそれだけの事に自分たちはメリットを感じるからこそ、 光熱費とかで不利だとしてもリビング階段良いね、って言ってるだけだし、 リビング階段さえあれば良い子が育つ、と言ってる訳では無い。 リビング階段を採用しない人の子育て方針を否定している訳じゃないですよね。 リビング階段に否定的な方の意見はそれはそれで良いけれど、 なんか『リビング階段が無い家では良い子育ては出来ないというのか』 みたいな噛み付きは、ちょっと論点が違う気がしますね。 |
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100:
入居済み住民さん
[2008-02-25 08:35:00]
>リビング階段に否定的な方の意見はそれはそれで良いけれど、
>なんか『リビング階段が無い家では良い子育ては出来ないというのか』 >みたいな噛み付きは、ちょっと論点が違う気がしますね。 でもそういう勢いで断定的に書いてますよ、リビング階段大好きな人々は。 否定されたら一斉に噛み付いてますしね。 |
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101:
匿名さん
[2008-02-25 09:36:00]
チョットお邪魔します。
リビング階段で盛り上がってますが、リビング階段=子供の姿が必ず親の目に触れてから、自室へ行く。(従来の階段では、知らない間に2階へ上がってる) ってことで、最近取り上げられてると認識しています。 私も、家族のためには、親の目に触れることは大事だと思います。 しかし反面、思春期〜成人になると、常にリビング階段を上り下りしなければならないと、入浴時や来客時などに弊害も考えられます。(あくまでも私感です) そのため、我が家はリビング・ダイニングは必ず通るけれど、リビング階段ではなくその奥に階段を設けました。 浴室やトイレからはリビングを通る必要なく2階とアクセスでき、外出や帰宅時はリビングを通る必要があるようにしました。 まだ、建築中で実際に過ごしていませんので感想は書けませんし、長年過ごして初めてどうだったか分かるのでしょうが、期待しています。 |
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102:
匿名さん
[2008-02-25 10:22:00]
子供の教育だの光熱費だの、全く関係なく趣味でリビング階段にしました〜。 ちびっこがいるけど、子供仕様じゃないのでスケルトン階段。 普通の高さの天井に少し圧迫感を感じるタチなので広めの吹き抜け。使い勝手よりも見た目重視でつくってみたけど快適です。お気に入りの景色になりました。 光熱費はちょっと高めだけど(たぶん)つくって良かったもののひとつです〜。
逆に失敗した〜!って思ったのはベランダ。 もうちょっと広めにすればよかった。4人家族の洗濯物を干すには狭すぎました。 子供がおねしょなんかしちゃった日にゃ、一大事です。 今、庭にサンルーム的なものでも付けようかと検討中。。。イタイ出費になりそう。 |
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103:
購入検討中さん
[2008-02-25 10:49:00]
>リビング階段で盛り上がってますが、リビング階段=子供の姿が必ず親の目に触れてから、
>自室へ行く。(従来の階段では、知らない間に2階へ上がってる) >ってことで、最近取り上げられてると認識しています。 これがそもそも後付の理論なのよ。 >浴室やトイレからはリビングを通る必要なく2階とアクセスでき、外出や帰宅時は >リビングを通る必要があるようにしました。 これはひょっとして玄関からの動線が、玄関→リビング→風呂・階段ってパターン? だとしたら悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。 |
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104:
契約済みさん
[2008-02-25 11:54:00]
そもそもリビング階段って廊下を作らない為の知恵なんじゃないの?
子供云々は後付けの理由のような気がしますけどねー 自分は廊下に階段を作ったけど 子供にはリビングにいる家族に「ただいまー」と一声掛けるように育てようとおもってます。 その辺、勘違いしちゃうと、リビング階段だからこそ「ただいまー」って言わないで無言で2階に上がるとかありそうですよね・・・。 |
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105:
匿名さん
[2008-02-25 12:31:00]
>そもそもリビング階段って廊下を作らない為の知恵なんじゃないの?
違いますよ。うちは廊下もありつつ、リビング階段です。 階段に必要な面積はリビング階段だろうと廊下だろうと変わらないので、 当初階段に廊下だった案を夫の主張で反転させてリビング階段にしました。 我が家は普通サイズの家ですが、割と大き目の家でリビング階段を採用しているところは多いですよ。 私は本当は102さんのように趣味でリビング階段になったというのが正解だと思うのですよ。 夫は、他の方がおっしゃるように家族が必ず顔を合わせるように・・・という理由でリビング階段にこだわりましたが、私は当初どうでもいいと思っていました。 皆さんがおっしゃるように、リビング階段などなくても挨拶は出来ると思うからです。 でも、出来てみて見た目が気に入りました。想像以上の開放感でした。やはり冬は暖房の効率が悪いのですけど、そこは我慢。 考え方の違いは行動にも現れていて、夫は帰ってきてからすぐにリビングのドアを開けて入ってくるし、私はこだわって入れたお気に入りの床を敷いた廊下を歩きたくて玄関から入ったら廊下を通り少し遠回りしてリビングに入ります。 ちなみにお風呂に入る時間まで親しくないお客様が残っていることはないし、家族が病気のときにお客様を呼ぶこともないし、お客様がいるときに家族が帰ってきても普通に挨拶をするものだと思うので特に困るような問題は感じておりません。 |
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106:
平屋男
[2008-02-25 13:06:00]
私は、平屋建てですが、
子供部屋はキッチンの隣にしました。 ちなみに、キッチンから、和室、ダイニング、リビング全て見渡せます。 子供に限ったことではなく、常に家族の気配が感じられる間取りにしました。 |
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107:
匿名さん
[2008-02-25 15:50:00]
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108:
匿名さん
[2008-02-25 16:07:00]
101です。
107さんが先に言ってくれましたが、何故 >悪いこと言わないからやめたほうがいいよ。 でしょうか? 103さん、理由を聞かせてください。 家の使い勝手は人それぞれですから、貴方なりの理由はあるでしょうが。 104さんも、まだ子供も居ないのに理想だけではね。 頑張って躾けてくださいね。 思春期に親の思うように出来てれば、大したもんですよ。(小学校まではみんな大丈夫です) ちなみに、我が子3人(思春期含む)はみんな「ただいまー」って帰ってきますよ。 また、今は子供が小さく親しい家族・友人だけの来客でも、将来子供が大きくなって同居したり、家族で帰省したりすると、状況も変わりますし。 私が、実家に泊まりに行ったりすると、感じる部分ですので。(兄弟の配偶者も集りますので) 目先だけでなく検討したつもりです。 また、階段の位置を家の壁面に持っていく(有効な間取りの)ためには、一番理想的な場所でしたので。 賛否両論あるかと思いますので、お手柔らかに。 |
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109:
匿名さん
[2008-02-25 16:33:00]
>105さんへ
104さんが言ってのはお宅の間取りのことじゃなくて一般的に、 ・敷地が狭いがなるべくリビングを広く取りたい。 ・それなら廊下を減らしリビング内に階段を設置すれば広く出来る。 ・しかし廊下が短いのはあまりイメージ良くないので、代わりに良いイメージを強調する。 ・それが「リビング階段は子供の顔が見えて良いですよ。」ということで、 ・子育て世代が食いつきやすい点を利用した営業トークとなる。 ってなことを伝えたかったのでしょう。 私の実家は一度建て替えたので(しかもちょうど思春期に)、廊下から階段と リビングから階段の両方に住みましたが素直な感想、一長一短だわ。 どっちが良いって結論なんてないなぁ。 どっちにしろ大人が子供にとって良かれとやってる事だし、あくまでも大人の妄想の範囲かな。 その結果も家族によって違うでしょうし。 本来のスレに戻ることを目的として、 私が思うやめた方がいいこと・・・メルヘンなデザイン・・・子供にも好みがあるし。 |
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110:
匿名はん
[2008-02-25 17:28:00]
>109
メルヘン親の子供ならメルヘン好きかもよ。 |
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111:
匿名さん
[2008-02-25 18:14:00]
>110
そうなればいいけど・・・。 |
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112:
匿名さん
[2008-02-25 18:42:00]
子供が小さかったので、子供部屋2部屋を間仕切りなしで作って将来間仕切りができるようにしたが、あっという間に仕切ってくれと子供にせがまれ、築後3年でリフォームで2部屋にした。
こんなことなら最初から個室にしておけばよかったと後悔している。 |
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113:
105
[2008-02-25 18:52:00]
>No.109
我が家の話だけで違うと思ったのではなく、104さんと109さんは敷地の狭い家が廊下のスペースを減らすことのマイナスな印象を避けるためにリビング階段を採用する場合が多いという前提でお話されていると思いますが、105でも書いたように割と大き目の家でリビング階段を採用しているところは多いということを書きたかったのです。実際に色々なハウスメーカーのモデルハウスや建売分譲住宅を見てみると分かると思いますが、狭小ではなく大き目の敷地の家でもかなり採用されています。デザイン的なことだったり、家族が顔を合わせるように・・・などの考え方で好んで採用するハウスメーカーがあり、それは敷地のやりくりのことを考える必要がなくてもそういうものを好んで選択する客層がそれなりにいるからだと思います。 |
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114:
103
[2008-02-25 20:03:00]
>103さん、理由を聞かせてください。
単純に動線が悪いからです。 玄関→風呂って移動はありますが、玄関→リビング→風呂って動線はナシです。 ただ動線っていうのは人それぞれあるだろうから一概には言えないですね。 一般的にはお勧めなんてできる間取りじゃないです。 >割と大き目の家でリビング階段を採用しているところは多いという これのソースは?聞いたことないけど・・ 住宅業界で一般的に言われるのはリビング階段の採用っていうのは リビングを広く取りたいからですよ。狭小物件とか3階建てとかは圧倒的にリビング階段ですよ。 モデルルームって言うのは人は住んでないですからw |
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115:
匿名さん
[2008-02-25 22:03:00]
114=103さん
>玄関→風呂って移動はありますが、玄関→リビング→風呂って動線はナシです。 帰宅して風呂直行??洗面所でうがい手洗いのことを言っているのでしょうが、 あまり説得力はないですね。 玄関←→リビング、リビング←→風呂はあっても 風呂→玄関は考えにくいし。 「廊下が短いとイメージがよくない」も???です。 |
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116:
匿名さん
[2008-02-25 22:09:00]
103さん
>悪いこと言わないからやめたほうがいいよ とまで言っておいて、 >ただ動線っていうのは人それぞれあるだろうから一概には言えないですね。 それは無いでしょう。 |
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117:
匿名さん
[2008-02-25 22:19:00]
リビング階段にはしませんでしたが、洗面所(風呂)へは、
リビングから直接入れます。 良かった点は、寒い廊下を通らずに、お風呂⇔リビングが行き来できること! すれ違いでした・・。 |
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118:
103
[2008-02-25 22:40:00]
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119:
匿名さん
[2008-02-25 23:16:00]
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120:
104
[2008-02-25 23:23:00]
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121:
購入検討中さん
[2008-02-26 00:03:00]
リビングからお風呂に直接行けるって湿気とか大丈夫なもんなんですか?
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122:
匿名さん
[2008-02-26 02:02:00]
何だか理由が後付けだとか言っている人がいるけど、そんなの別にどうだっていいことなんじゃないの?
元々の考え方だろうが後付けの考えだろうが選択肢に成り得ているならいいんじゃない? 子供の教育云々の話で言うなら階段がどうとかよりも、子供のやることを子供部屋で完結させなければ良い話だけどね。 |
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123:
FJC
[2008-02-26 09:25:00]
我が家はキッチン階段です。階段を家の核にしています。
勝手口から直接洗面へ行けるので、子供の泥んこ足も解決です。風呂上がりビールもばっちりです。冬の寒気対策は、突っ張り棒+カーテンです。見栄えは良くありませんが、キッチンにしか見えないので問題ありません。 失敗したのは、靴の収納スペースです。勝手口に大きな収納スペースを設ければよかった…。 今から、棚の作り付けを考えています。 あと、自転車収納スペース・庭道具収納スペースです。家に気を取られて、外構を考えるのがおろそかになりました。外構、金額が思ったよりかかります。もっと覚悟しておけばよかった、と思います。 間取り;一階 玄関→LDK→階段←洗面・風呂←勝手口。 二階 居室×3 |
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124:
匿名さん
[2008-02-26 09:32:00]
109です
アチャ〜、またリビング階段の話に戻っちゃったのか。 ところで、 >105さんへ よく読んでください。別に私は、 >敷地の狭い家が廊下のスペースを減らすことのマイナスな印象を避けるためにリビング階段を >採用する場合が多いという前提でお話されていると思いますが ってそんな事を前提に言ってませんよ。広い狭いに関わらずいろんなパターンがある事ぐらい 皆さん知ってますよ。 だから広い家の方は廊下でもリビングでもどこでも好きなところに造ればいいんですよ。 私はリビング階段を肯定も否定もしてませんよ。 ただね、都心の住宅密集地における戸建て住宅の場合、特に昔の建物は玄関からいきなり部屋ってのが多くて、廊下がある家は広い家の象徴でありプライベートを確保する事も含め憧れでした。 そう、プライベートの確保を優先に考えると階段は廊下へとなります。まぁ、流行みたいな ものです。一時の出窓ブームもそうかな。 そんなときに、流行じゃないマイナスイメージを補うための営業トークとして・・・、 って事が巷ではよくありましたって事だけです。 ちなみにこんな昔の営業マン口先トークの風潮のソースは求められても無いよ。 今度こそ本来のスレに返り咲く事を希望して、やめた方がいいと思うこと・・・ 浴室テレビ。アナログ放送終了とともに・・・。ケーブルテレビ引くなら問題無いか? |
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125:
購入検討中さん
[2008-02-26 09:33:00]
リビング階段の家にはWICもありそうだなー
HMの戦略にまんまと乗ってしまう日本人なのであった |
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126:
匿名さん
[2008-02-26 10:57:00]
>125
あるよ、WIC。 アメリカ駐在中に借りてた家にWICがあってすごく便利だったからつくったよ。 自分には押入れや普通のクローゼットより使い勝手が良くて満足だけど。 そういえばアメリカの借家はだだっ広かったけどリビング階段だったな。ちゅうか、廊下らしい廊下がなくて1階は大きな1つの空間って感じだった。あ、もちろんトイレは個室ね。 個人的には廊下&階段とか階段室ってのはちょっと苦手かな。ビビリだから「暗い、怖い」っていう子供じみたイメージがあるんで。 |
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127:
ビギナーさん
[2008-02-26 11:04:00]
リビング階段はリビングが広く取れるし開放感があっていいですよ〜
吹き抜けっぽいからおしゃれだし。ただし冬の寒さはきついですけどね・・・ って結論でいいでしょ。 うちはリビングが寒いのは嫌だし子供の友達が沢山来たときとか リビングでくつろいでるのに出たり入ったりされるのが嫌だし 映画とかを音量大きくして見るためにリビングを防音強化したかったし で廊下階段にしたけどね。 |
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128:
匿名さん
[2008-02-26 12:14:00]
>浴室テレビ。アナログ放送終了とともに・・・
問題ない!! http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21798/res/11-20 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3981/ http://www.e-sumika.jp/bbs/thread/37976/ 過去スレ眺めてちょ〜だい!! |
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129:
契約済みさん
[2008-02-26 12:52:00]
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130:
匿名さん
[2008-02-26 13:28:00]
>128
109,124です。 わざわざありがとう。 でも、過去レス見なくてもテレビが見れる事は知ってるよ。 ただ、今付けても今後更なる投資が必要って事ですよね。 それを知らない人が意外と多くて、その時期になってビックリ!ってことに・・・。 だから、事前に良く理解と確認しましょうということ。 でも、私にとって不用なものがすべての人にも不用だとは思ってませんよ。 浴室テレビは眼鏡の人は曇って見えないかも。 それとも風呂でテレビ見るためコンタクトにするのかなぁ? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
今度は気をつけてねと注意を促す程度のレスをして教えれば良いと思うけれど。
それぐらい柔軟になって上げてももいんでないかい。
ここには本当に掲示板初心者が結構いるからね。
それに、沈んで下の方の旧いのを無理やり上げて同じテーマを上で乱立させるよりも、
上位にあるもので意見交わしたほうが良いと思うし。
でも一応スレ建ての前には検索をしてからにしてもらいたいよね。