これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？

[匿名さん]

今週末、外観・間取り・内装などの最終打ち合わせに入ります。
今週末の打ち合わせ後、部材発注になるので、変更はききません。

我が家の間取りは、いたって普通。
1Fはキッチンリビングダイニング。トイレ・お風呂。
収納は和室とリビングと洗面にとりました。

２Fは子供部屋2つと、夫婦の寝室。クローゼット。

特に不満もないんですが、これでいいのか。という漠然とした不安です。

現在新築したマイホームにお住まいの皆様。
何か失敗だった点を教えていただきたいのです。
失礼な質問かと思いますが、どうぞよろしくお願いします。

[201: 匿名さん]

>195
191だけど、192は別人だよ。
別に対面より他のほうが・・・って話は全くしていないでしょ。
いったい何のメリットを語ればいいわけ？

だから聞きたいのは、対面じゃないと出来ないメリットは何かって事ですよ？
そもそも別に他所の家のキッチンがどうであろうと関係無いし。
対面じゃないと実現できないメリットってのがイメージできないから聞いたまでです。
あるなら、教えてよ。


ひょっとして無いの？
対面キッチンを否定されたと受け取って、勢いと思い込みで書いただけ？
否定する気は無いって書いたハズですが・・・。事実他人の生活にあまり興味が無いもので。
ただ、そのメリットってヤツを聞きたいのよ。

[202: 匿名さん]

＞対面キッチンの一番のメリットは、ダイニングキッチンが広くなるので、それだけビルダーが儲かることです
LDKの考え方もそれを後押ししている。
昔のように居間・食堂・台所というように区分するより、LDKで一まとめにしたほうが建具を少なくできるから、業者は儲かる。
LDKなら見た目上、対面の方が有利。

対面キッチンは業者側にメリットが多いという点には賛成。
施主側は、好みやプラン上の制約もあるし、良かれと思う形式でいいんじゃないか。

[203: 匿名さん]

>197
>一般的な家事をする方は、独立型よりも対面キッチンを選びますよ。
何でこんな解釈に至るのかな。

ホント、よっぽど対面キッチンに憧れてたんだね。良かったね。
やっぱり窓は出窓？
それとウッドデッキもある？
それとも木製のテーブルとイスのセットかな？
表札はローマ字なんかだったりしてね。
１２月はフェンスにイルミネーションがチカチカして・・・。

対面キッチンじゃないご家庭の皆さーん、早く一般的な家事が出来るようになりま・・・。

[204: 匿名さん]

176です。いつの間にか出窓の話がキッチンの話になっていましたね。私が書いた、対面キッチンにこだわるのか不思議、という文面で不快に思われた方がいたようですみませんでした。我が家は最初の賃貸マンションで対面キッチンで上につり戸棚をついていたタイプを使っていたのですが、圧迫感と手元の暗さがありました。そして使いづらさもありました。でもよく考えてみると私、身長が１５３センチしかなくて、だからカウンターに料理を置いたり、お皿を引き上げたりするのに結構体を伸ばさなければいけなくて、だから結局回って料理を出したり引き上げたりしたことが多かったのでそれが使いづらかった原因かもしれませんね。
キッチン出窓の奥行きが２０センチがベストと書いたのは、窓をスムーズに開けるのに一番いい寸法だと思ったので書きました。でも背の高い人なら奥行き３０センチぐらいあっても余裕かもしれませんね。

[205: 202]

＞対面じゃないと出来ないメリットは何かって
自分も対面は好きじゃないけど、二人以上の場合、配膳や下膳の動線が重ならないのはメリットのひとつだと思う。
一人が調理して盛り付けしたものをカウンターに出し、もう一人がそれを配膳するってパターンだね。

[206: 匿名さん]

リビング階段
出窓
対面キッチン...etc

何でもそうだけどある程度業界の利益のための情報によって、
これが良い！これが欲しい！っていつの間にか踊らされてるのは事実。
その事実を認める認めないは自由ですが。

これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことは．．．
ここに相談した事かもね。

結局自分のエゴ丸出しのレスが殆どになったし。

>205さん
のように的確にキッチリ理論付けて短文で回答できれば一番いいのにね。

[207: 契約済みさん]

私はお酒好き
お酒が入るとメニューが次々思い浮かぶ。
飲みながら作るので、独立型のキッチンは、みんなとの会話がとぎれるんだよね。

こういう人は対面じゃないとさみしい。

[208: 匿名さん]

うちは奥さんが片付けながら料理できるほど器用でなくて調理後は散らかったまま。
さらに共働きなんで食事後は食器を流しに放り込んでしばらく放置。
そのくせ、散らかり様を見たくない、見られたくないってことで対面型になりました(笑)

[209: 匿名はん]

俗に言うペニンシュラ型だけど、対面するから対面キッチンになるのかな。　上部収納は圧迫感がイヤなのでつけてません。　手元が隠れるようになってるタイプも細かい所の掃除がめんどくさそうなのでフラットタイプ。　収納は足元と背面です。　自分が感じるメリットは家族の顔を見て話ながら料理できること、テレビ人間なので鍋かき回しながらテレビ見れること、食器や食材は振り向けばすぐに出し入れ出来ること、ダイニング側からごみ箱など見苦しいものが見えないこと、くらいかな。　選んだ理由は見てくれが自分の好みだったから、上部収納が嫌いだったから、家族の顔見てないと寂しいから。笑　　対面だろうが、背面だろうが、人それぞれの好みでしょ、結局。
人様の家のキッチンのタイプに疑問なんて感じませんよー。

[210: ご近所さん]

キッチンっていくら綺麗にしてても油料理とか残飯とかが存在するわけで
それ特有の”ニオイ”ってやつを放つ。
昔ながらのDKとLを分けた作りはほとんどなくなってきた昨今
LDKって作りにする場合、対面じゃなくてもキッチンはある程度個室っぽくなってたほうが良いと
大半は思うと思うよ。そうする場合ダイニングテーブルとの動線を短くするってことでは
対面型が合理的だと思うな。
ただ一人とかお皿を並べてくれる人がいないと小さい人はめんどくさいかもね。
後ろ向きのキッチンのよいところは、
テレビが気にならないだとかLDKがせまい場合は居住スペースを広く取れるだとかだろうね。
うちの嫁さんは対面以外嫌だって言ってるけど。

[211: 匿名さん]

ちなみにウチ（まもなく完成）は、
形としては一応フラット対面って事になるんだと思うけど、

ダイニングテーブルを、
シンクの向こう側じゃなくて、
キッチンの横並びにおく予定です。
（アイランドキッチンに良くある感じ？って言って判るかな？）
開放感を優先してシンク上の吊戸棚は付けてません。

シンクを中心に考えると、
右に一歩二歩でＩＨヒーター、
右後ろに冷蔵庫、
真後ろに収納とカウンター、
左に一歩二歩でダイニングテープルって感じ？

自分達では、作業効率、見た目ともになかなか良いキッチンになったと思ってますけど、
やっぱり片付けには相当気を使いそうな雰囲気ではあります。

とは言うものの、まだ使ってみない事には正直判らないですけど。
まあ、人それぞれですからね、自己満足で良いのではないでしょうか。

対面キッチンの是非について議論が盛んですが、
一般論や理屈でのメリットデメリットよりも、
(対面キッチンの方も、そうでない方も)
実際にご自分が今使っているキッチンの失敗談、
及びそれに基づくアドバイスを聞きたいなあ、と思います。

そういうスレですよね？

[212: 入居済み住民さん]

賃貸の時は壁付けキッチン＋ダイニング（リビングは別の部屋）、と、
独立型キッチンの部屋に住みました。

壁付けキッチン＋ダイニングは、作った料理をすぐ出せる、すぐ片付けられる、
時にはダイニングテーブルを作業台替わりに凝った料理を作れる
良さはありましたが、収納を取りづらく、ダイニングとリビングが
分かれているので実際以上に狭く見えるのが難点でした。

独立キッチンは大変でした。料理を出すのも片付けるのもいちいちトレーを
用意して、持って行く手間がかかるし、リビングにいる子供の気配も
まったく感じられないので、何をしてるかわからないし、
子供も寂しくなってキッチンの床に座り込んで話に来たりで危ないですし・・・
お客さんが来ても全然話が出来ない。

というわけで、家を建てるときは対面キッチン（手元は隠すタイプ）にしました。
家事動線はとても良いです。料理を並べるのも片付けるのもラクですし、
子供がリビング、ダイニングに居ても話を聞いてあげられます。
ごく普通のシステムキッチンですが、最近のキッチンは汚れ落としもラクなので、
食器を片付けた後にさっと拭いておけばとてもキレイになります。
お客さんとも会話しながら料理、片付け出来ます。
（家を建てたらお客さんが増えたので、これはとても良かったです。）
それから視線が抜けるので、やはり部屋が広々と感じます。
デメリットは、炒め物、揚げ物中の音でテレビの音が聞こえづらくなること、
ニオイが部屋に流れることです。
（食器洗浄器の音もしますが、ほとんど気になりません）
ですが、ガス台での調理中はそれほど長い時間ではありませんし、
窓を開ければニオイも短時間で消えます。
逆にコーヒーを淹れると、いい香りで部屋がいっぱいになります。

[213: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで建てたこと。

[214: 匿名さん]

いつの間にか
対面キッチンの良いところを語るスレッドになってしまいました。
もう、ここ終了でいいんじゃない？

[215: 入居済み住民さん]

>>197
うちは独立だが、普通に背後にも収納たくさんあるよ。
この思い込みの激しさは何？（笑）

[216: 匿名さん]

一昨年までは独立キッチンで今は対面キッチン
キッチンの面積はほぼ同じだが収納力・使い勝手共優劣なし
カミサンが家事のとき1人きりがいやだということで対面キッチンにした次第
結局個人の好みという何ともつまらない結論に落ち着くのか
どこかにも書いてあったが、対面にするならキッチン上の吊戸棚や下がり壁はないほういいと思うが、これも好みか。

[217: 匿名さん]

確かに人それぞれで良いんだが、キッチンは他の設備に比べ、種類が多いので間取りや周囲のスペースと共に十分検討しておくことが重要でしょうね。
要するに、あらゆる動線のシミュレーションをしておくことですね。
（ま、家全体に言えます。どれだけ検討してても、その通りにならないんだし。）

価格も高いしね。

使い出してから、「あれ」ってことが無いように。
家電のように簡単に買い替え出来ないから。

[218: 匿名さん]

休日の午後、家族で楽しくリビングやダイニングでテレビなんか観て寛いでいて、さて、そろそろおなかが減ったな〜ご飯まだ〜？　という事になった時、一人で家族の輪から外れてご飯の支度するのは寂しいものです。ついつい腰も重たくなり、向こうの部屋や背後で寛いでる夫や子供に、ちょっとは手伝ってよ〜・・・なんてイラついてしまったり。　私はそういうタイプだったので対面にして正解でした。　216さんの奥さんもきっとそんなタイプなんじゃないでしょうかね？　奥さんの要望に応えて対面にしてあげるなんて優しいだんな様ですね。「つまらない結論」なんかじゃないですよー。家族円満のもとです。　　背面型、独立型、対面型、どれも機能的にはおんなじでしょう。　あとはそれぞれの家の間取りや動線、見た目の好みと、家事をする人のタイプによってそれぞれだと思いますよ〜。　ウチの母なんかは誰にも邪魔されずに一人で落ち着いて料理したいというタイプなので独立型ですし。。　

ちなみに失敗しちゃったのは「キッチンの高さ」。　年取ってきたら高めはつらいかも、と思って標準の85cmにしたんだけど、私には90cmの方が合ってたかも。　結構地道に腰にくるのでここの選択は重要でしたね〜。

[219: 契約済みさん]

今、モデルハウスに行くとよく見かける
たて型ブラインド
ダイニングテーブルやキッチンカウンター上の２〜３連のペンダントライト
やってみてよくなかったという方っていらっしゃいますか？

[220: ２１６]

２１８さん褒めてもらってうれしいです。

＞キッチンカウンター上の２〜３連のペンダントライト
おしゃれだと思って家もつけんですけど、あまり使わないですね（天井のライトで充分明るいからです）。でも良くなかったって訳じゃありません（デザイン的には良いと思うので極たまに食後なんかにペンダントだけ点けたりしています）

ダイニングの上の多連ペンダントも良いと思いますよ。
但しテーブルの位置をきちっと決めておかないとおかしなことになってしまうのでは。

[221: 物件比較中さん]

どうせなら、キッチンはロ型にして、キッチンの中にダイニング・リビングを作れば？

[222: 匿名さん]

私（男）も対面キッチン派です。
（マンション時代から対面で慣れてたのもありますが）

やはり家内がみんなの方を向いて準備できるのが良いと言ったこと。
現在のは、行き止まりじゃなくてキッチン周りを一周できる間取り。
なぜかと言うと、子供が大きくなったので家族全員で準備や片付けをする約束としました。

すると、動線が交差するのでどこからでも行けるように。
しかも、対面のダイニング側（カウンター下）には収納スペースを設け、箸やスプーン・小皿などはそれぞれが出し入れできるようにしました。

我が家は、家の中心にキッチン・ダイニングを持ってきています。
間取りにあたり、まず最初にそこから手を付けました。
家内が一番家に居る時間が長く、中でもキッチンやダイニングで過ごす時間が長いからです。
友達が来ても、ダイニングでお茶してるってことで、ダイニングテーブルも食事専用じゃなく２ｍ以上の長さで、イスも固定にしてません。

リビングでも和室でもどこでも良いですが、家族の会話が進み、団らんできる場所があると良いですね。

[223: 匿名はん]

>221
どっから部屋の外に出るの？

[224: 匿名さん]

>199さん
誰も答えてないので・・・
キッチンのまわりに壁が一切ないのが「アイランド型」。背面、横面すべてに化粧パネルがついているので金額的には一番高いと思われます。
左右どちらかに壁があるのが「ペニンシュラ（半島）型）」。横面一面の化粧パネルが不要なのでアイランド型より微妙に安いと思われます。
背面にカウンターや壁があるのが「I型」。背面の化粧パネルがいらないので安いです。
独立というのは調理室がLDと壁で仕切られているもの。
対面というのは、調理台に立ったときにLDと向かい合う形になっており、LDが見渡せるもの。

例えば調理室が壁でLDと仕切られているが、カウンター越しにLDと向かい合っている場合は「対面独立型」と言えるのでは？

１９９さんの場合はよくわかりませんが、おそらく「非独立対面I型キッチン」だと推定します。（調理室がLDと独立していたら「独立対面I型キッチン」ですね）

間違い等ありましたらお願いします。

（直接スレと関係ないのでsage）

[225: 匿名さん]

＞対面のダイニング側（カウンター下）には収納スペースを設け、箸やスプーン・小皿などはそれ＞ぞれが出し入れできるようにしました。

家もそうすればよかったと思っていますよ。
実家がそうなっていたんですが、あまり深く考えないで設置しなかったのが失敗でした。

[226: 匿名さん]

＞２２４さん

だから一概に、「対面」だとか「Ｉ型」だとか「独立」だとかって言えないってことですよね。
勝手な想像でのコメントは止めたいものです。
みなそれぞれ、良いと思って使ってるんですから。

失敗の話をしましょう。

[227: 入居済み住民さん]

対面キッチンでＩＨにしましたが、足元がとても寒いです。足元にヒターか床暖をお勧めします。我が家は全部終わってから気が付き、今は置き型の床暖を使っていますがコードが邪魔になります。

[228: 周辺住民さん]

あたたかいスリッパでもはけば？

[229: 入居済み住民さん]

それがダイエットスリッパを買ってしまったのです。
履いてしまったので、もう交換はできません。やはり何事も、始めによく考えてから購入するべきですね。

[230: 匿名さん]

>229
せっかく置き型の床暖あるのにスリッパ履くの？

[231: 匿名さん]

対面式のキッチンは水道や調理の音がうるさいですね。テレビ見てるとイラッとキます。あと、対面だと部屋が狭くなるから20畳以上ないと厳しいと思う。狭いキッチンは対面よりがパントリーがオススメ！！

[232: 匿名はん]

>２３１
パントリーは食品庫のことなんですけど・・・。

[233: 匿名さん]

>>231
大 爆 笑！

[234: 契約済みさん]

おもしろい！

[235: 購入検討中さん]

2階お風呂にしてまわりから見えないバルコニーつけて
露天風呂風にできるようにようと画策してるのですが
やってるひといますか？
無駄銭かな？

[236: 匿名さん]

↑
同じ事考えている人いるんだ〜。
私も、２階の浴室からドアを開けてベランダに出れるようにしました。
もちろんベランダが覗かれないように壁は高くしてます。
又、ベランダには湯・水混合の蛇口を引いてます。
後は猫足のバスユニットを置くだけです。

今は寒いので、今年の夏前に置くつもりです。

露天風呂は気持ちいいと思いますが・・・・

[237: 入居済み住民さん]

>>235
ど田舎ならともかく、街中なら無駄銭になるかもね。囲ってしまうと今一だし、囲わないと覗かれ放題になる。（男湯だと外から丸見えの温泉なんかもあるけど）
でも、作れるなら作りたい設備ではありますね。

[238: 契約済みさん]

遅レスですが。

　建て変えを設計中の我家は、ＬＤＫ合わせて１９畳位しかない為壁を作るわけにもいかず、キッチンは丸見えとなりそうです。
　個別に来客専用の部屋はあるので他人を入れる事はまずないから、私さえゴチャゴチャしたものは目を瞑ればいいかなと思っています。(夫は私に輪をかけてズボラ)

現在の住居はＫＤとＬに分かれています。
デメリットは
・やはり狭く感じる事(ＫＤとＬが分かれている為)と見た目の問題(非対面)。

メリットとしては
・調理スペースを別個に取らなくて良い為、自由に行き来できる空間が少しでも広く取れる。
・配膳の必要がまったく無いこと。(鍋を持ったら振り返り、テーブルに置いた皿へダイレクトに盛る。歩かない。)
・一人のご飯も座って食べながら料理出来てしまうし、冷蔵庫のお茶や漬物・ケチャップもすぐ手が届くこと。ご飯のおかわりも楽です。特に我家の場合、大人の家族が多く各自バラバラに朝食をとるので(4〜8時)便利と感じています。

[239: 匿名さん]

モデルハウスのリビングの床が一部段差を設けて低くしてあるのが気に入って、家もそうしたんだけど、１６畳程度のリビングでは何とも使い勝手が悪くて、結局去年リフォームしてフラットにしてしまった。
モデルハウスのように広いリビングと実際とはギャップがあることを実感した。

[240: 購入検討中さん]

お風呂ですね、魔法瓶浴槽にしたのはいいんですが
フロが冷めるのって使用中の風呂の水面の表面積なわけで
子供とはいって楽しそうってのはだめです
みなさんには深くて狭いのを進めます

[241: 入居済み住民さん]

2階リビングを勾配天井にして、一番高いところでは５メートル近くあるのですが、なんだか落ち着かないんです。
リビングで、床に転がってテレビ見る癖があるせいでしょうか、天井が低いほうが落ち着くなんて、やっぱり＊＊症かなあとは思いますが。

[242: 購入検討中さん]

ソーラーパネルの後付ですね　100万くらい余計にかかってしまった

[243: 匿名さん]

３６０ｍｍ幅のサッシは、泥棒に入られたことがあると工務店から聞いたので、２１０ｍｍサッシにしましたが、ガラス部分はもっと狭くて採光が足りない。

３６０ｍｍにしておけばよかった。

[244: 匿名さん]

コンセントの位置。
部屋の角につけたが、
窓の下などの、物を置かないであろう場所にしておけばよかった。

[245: 入居済み住民さん]

炊事、洗濯した事無いようなインテリアコーディネーターが
担当になった事。

[246: 購入経験者さん]

一の建売購入。　　　３ヶ月で雨漏りして営業所に殴りこんだ

[247: 寒がり屋]

営業に高高なら冬も全然寒くないっていわれたけど やっぱり暖房の効いる部屋からはおっくうで出たくない 友人の家が全面床暖房でトイレに行くにも全然寒くないのには驚いた 今更ながら失敗した

[248: 匿名さん]

一条の全館床暖房はランニングコストかかるとおもったのにその他の暖房機器いらないし月額の安さに驚いた。付けなくてほんと後悔した。

[249: 匿名さん]

クローゼットのパイプをもっと高い位置にすればよかった。
中途半端な高さで、パイプの上の棚の上部がかなりあいていて、
その空間が使いづらい。
パイプを高くして、下に物を入れたほうが使いやすかったと思う。
しかも、我が家は、身長が高い家族、
ますます、失敗したと思う。

[250: 匿名さん]

食洗器をキッチン組み込みにしたこと
新しい機種をどんどん買い替えして使った方が良かった…

[251: 匿名さん]

オール電化にしなかったこと。

[252: 匿名さん]

2×6の輸入住宅で高気密高断熱といわれ、吹き抜け兼用のリビング階段にしたけど、蓄暖だけでは寒くってホットカーペットひいてます。
リビング階段は暖房費かかりますよ。

[253: 匿名さん]

蓄暖は暖かいイメージがありますが、ご参考までに 何坪に何kWを設置されましたか？

[254: 匿名さん]

一番大きいものだったと思います。
冬は寒いです、家中暖かいとかTシャツ一枚とかは相当暖房に頼ってるわけで、例えば安いメーカーだからモデルハウスが寒かったなんて経験はないのは暖房がついてるから。
ハウスメーカーの営業は一日中つけっぱなしにしろとかいってて試したこともあったけど電気代が跳ね上がった。つけたり消したりするほうが効率悪いとかいってるけど、いないときについてれば電気代かかるのは当たり前。
とにかく高気密高断熱の営業トークを鵜呑みにしてると失敗しますよ。

[255: 匿名さん]

横からすみません。
>>254
えっと…
蓄熱の暖房器具ですよね？
付けたり消したりって、ファンのことですか？
あと、建てた後に気密検査とかするメーカーですか？

[256: 匿名さん]

蓄暖はつけっぱなしです。たりないのでエアコンをつけるはなしです。機密は0.9です。
まぁ色々検討した結果ホットカーペットが一番ですね。
本当なら冬は床暖が一番いいとおもいます。蓄熱床暖房の友達の家いくと快適でうらやましいです。断熱材とかうちより少ないし機密試験だってしてなくて多分価格も安いけどうちより暖かいし空気がいいと感じてしまいます。

[257: 匿名さん]

木造に蓄暖だと十分暖かいと思うのですが、容量も分かってないようですし、本当に蓄暖ですか？
何か他の暖房と勘違いされてないですか？
春になって片付けたとか(笑)

[258: 住まいに詳しい人]

吹き抜けはやめた方がいいですよ。解放感でますが、冷暖房の効きが悪い（特に暖房は暖かい空気がみんな上に上がってしまいます）また、吹き抜けを設けるということは、その分の２F床面積がケヅラレて水平剛性が、取りにくくなるので、地震に弱くなります。　

リビングやダイニングなどに階段がある場合は、冬場においては、ロールカーテンをすれば、温かい空気は、２Fへ上がっていきません。

営業さんは、お客さんがしたいことを結構、はいはい、聞いてくれますが（用は要望さえきいて、契約してもらえれば良いのだから）、物理的に考えれば、吹き抜けは、やめた方がいいですね。

あと、変な屋根や建物の形は、やめたほうがいいですね。建物はバランスで成り立っています。建物の重心と剛芯が極端にずれていると、地震などの揺れを受けた時には、建物が大きくゆがんで、なじれてしまい、雨漏りの原因になります。

[259: 匿名さん]

>>257
>>春になって片付けたとか(笑)

春になったので片付けましたよ。
私には難しいので、ワルサーとトンズラーとドンジューローとドワルスキーと・・・とにかく力自慢の猛者達をバイトで集めてスッキリさせました！

[260: 匿名さん]

そうですね、蓄熱とか高気密・高断熱に期待しすぎちゃいけないですね
やっぱり寒い地域では寒いです、そもそも氷点下になる地域では、エアコンが不適ですからね
オール電化も地域で選ばないと、悲しい思いをしてしまいますね。

何事も、淡い期待を抱かない事、無いよりはあった方がいい　それ位がちょうどいいです。

[261: 匿名さん]

あるメーカーの営業がしきりに吹き抜けを勧めてきた。配置的にも嫌だし冷暖房効率悪いし嫌だと言ったら、「シーリングファン付ければ大丈夫」とか言ってきた。
付けるのはお前じゃねぇんだよ！ワシじゃ！嫌って言ってるだろ！
と、他にも色々ありムカついて、それからシカトし続け今は他社と契約し着工目前。

[262: 匿名さん]

リビング階段ですが、逆に寝る時に２階がほんのり暖かくていいですよ。
１階が全面床暖なので、暖かい空気が上に上がっても、足元から常に暖かかいので、同じ暖房でも無駄がないというか…。
脱衣場も、トイレも暖かいので、冬場の危険因子が軽減されるかも。
特に子供はあちこち動くから、ホットカーペットだと大人しか暖かくないんですよね…
全面床暖なら、子供にも有り難いですよ。

[263: 匿名さん]

電化代かかりますか？

[264: 匿名さん]

うちのは、一本の管を１階全面に引いてて、灯油を使うタイプなのですが、今年は灯油が安かったので助かりました。

電気は、他にも冬場は加湿器を付けていたのですが８千円代～1万円位だったと思います。普段は７千円代位なので、電気代は千円位～３千円位しか変わりませんでした。
しかし、灯油代は灯油ストーブと同じ用にかかります…。

[265: 匿名さん]

ウチは、リビング階段、リビング吹き抜け。全館空調だから冬もそんな寒く無いよ、夏もそんなに暑くないし。そんなことより、ＬＤが１フロアーの対面キッチンにしたから臭いが２階に上がるのが失敗。

[266: 匿名さん]

匂いが２階に上がるのは、リビング階段でなくても、よっぽど広い家でない限り、多分どこも同じ用なものかもしれません。
どこも夕食時には、夕食の香りが家に広がり、「今日の夕食何だろう」と、ワクワクして食欲をそそるものだと思います。

[267: 265]

>>266さん、ありがとうございます。そうですね考え方を変えれば良いだけかな？臭い以外は、満足した家なので。

[268: 匿名さん]

全館床暖房なら、吹き抜けもリビング階段も大丈夫です。
家中春のような暖かさで、幸せを感じますよ。電気代もヒートポンプ式電気温水床暖房だと大したことはないです。
夏はこれから体験しますが、逆に吹き抜けのおかげで涼しいことを期待してます。

[269: 入居済み住民さん]

吹き抜け、天窓、リビング階段

見た目はいいが、生活するとなると・・・・

[270: 匿名さん]

「住めば都」で、心配する程ではありませんよ

[271: 匿名さん]

リビングの掃き出し窓の外にテラス（コンクリート＆タイル）を設置した。
図面上で見た限り十分な幅があると思っていたが、いざできてみると狭っ！
椅子２つを置くだけなら良いが、テーブルは無理そう。
もっと余裕を見てサイズを決めれば良かった。

[272: キッチン]

床収納！キッチン周りはダメだね。

[273: 田舎の住人]

＞２７１

リビングの外にタイル貼り、素敵じゃないですか。

うちも計画中に頭の中にあったのですが、たぶん高いだろうと思ってウッドデッキにしました。

そしたら、タイルにしても高くはならなかったと、完成後に聞いた。　　　　　　残念

[274: 匿名さん]

薪ストーブだけはやめたほうがいい。

[275: 7979]

建築30％未満で破産してしまった大手ハウスメーカー。

[276: 匿名さん]

大手で破産？どこ？

まさか富士とか言わないよね？

[277: 匿名さん]

アイランドの対面キッチン、そしてリビング階段
見た目は今でもいいなと思いますが、深夜に帰宅して遅い夕飯となる私には向いてなかった
音も臭いも筒抜けで、家族なのに気が引けます。

やはり流行りだけじゃなく、我が家の生活にあったプランにするべきでした。

[278: 憧れ]

アイランドキッチン！私も建てる前から、子供も２人共女の子だから、よく一緒に作ってたので、絶対アイランドキッチンにする！
…と決めてたけど、一番小さいサイズでも、通り道が狭くなる為出来ませんでした（涙）

せめて…と、対面のオープンにして、火を使うとこだけ壁にしました。
しかしいざ使い始めると、揚げ物の時は前面の意外に高い位置まで飛んでいて、うちは毎回揚げ物に限らず、使う毎に拭いてるのですが、もし夢のアイランドキッチンだったら…

前面の床や、そこにダイニングテーブルや椅子があったらそこに、気づかないうちに油ハネが結構飛んでたんだろうな…
と思います。

実際、アイランドキッチンを使ってる方はどうですか？

[279: 匿名さん]

嫁さんの希望でアイランドキッチンを入れましたが、やはり油ハネは気になります。
豚カツやコロッケなんて大変なことになっちゃいます。
基本的によく使う調味料（コショウ・塩・醤油等）やまな板等も引出の中にしまっておかないとならないで、いちいち出すのが面倒です。
今は、たまたま、子供が生まれてしまった関係もあり、哺乳瓶の消毒用ケースが出ていたり、食洗機用の洗剤が出ていたりして、おしゃれとはかけ離れた状態です。
いつもきれいにできる人にはよいかと思いますが、普通のご家庭であれば、カウンター付の対面にした方が無難かと思います。

[280: 憧れ]

詳しい解答をありがとうございます。


うちは敷地の形状上縦長なので、どうしても、キッチンの目の前にダイニングがくるので、もし夢が叶ってたとしても、どうだったのかな？。と思ってました。

やはり、靴での生活が主流の外国のように、洗剤かけてモップで拭けちゃう床と違いますもんね（涙）

今更ながら、「もしアイランドキッチンだったらなぁ…」という夢に諦めがつきました。

ありがとうございました（涙）

[281: 匿名さん]

２階にだけはトイレを付けない方がいいと思うよ。
だって、どうせ使わないから。
本当に無駄に掃除が増えるし、
無駄な空間が増えて、必要な空間が無くなるよ。

[282: 匿名さん]

トイレスレ逝け
ウザイ

[283: 匿名さん]

我が家もアイランドキッチン、奥行きを広いものにしたのは良いのですが
結局物何も置けないので、あまり意味が無いです。
今はまだスッキリですが、一度調味料とか並べだしたら、大変な事になりそう・・・
でも、いちいち出し入れするのは物凄く面倒なんですよね
調理中に出し忘れた調味料探すのとかも、慌てて大変です。
天ぷらとかの揚げ物は、作り終わった後が油汚れでゲンナリ…　拭き取ったら茶色くなってガッカリ…　
なんで天板白いのよ～

海外の映画見てたら今になって気付きました、日本のアイランドキッチンみたいなのなんて
何処にも出て来ないじゃないですか！
コンロは壁付けばかりですよ、シンクだけアイランドです！！

[284: 匿名さん]

欧米は天ぷらなんてしないよ。
シチューのような煮込み料理や、オーブン料理が多いから、換気扇も日本のように性能良くないし。
フライ料理が好きな人は、フライヤーを持ってます。
まあ、日本の一般家庭では、フライヤーは置けないですよね。
スペースと予算があれば、カゲナウのフライヤーとかグリル、カッコイイかな～。

[285: 匿名さん]

なるほど。

食習慣自体が違うんですね…


やはり日本の主婦には、アイランドキッチンは、淡い夢なんですね（涙）

[286: 匿名さん]

アイランドキッチンは使うからいいけど、
２階のトイレ、あれはいけない。
所詮、誰も使わん。

[287: 入居済み住民さん]

うちは二階のトイレは付けてよかったですよ～

子供が夜中にトイレに行く時にすごく便利。いちいち下まで降りていかなくていいし。
寝室の隣にありますけど、においも無いし音も大してしないし、夜中にトイレに起きてもすぐ隣にあるからすごく便利です。

[288: 匿名さん]

>>287さん
ニヤニヤ。
痩せ我慢はいけません。
寝室の隣にトイレ？
絶対にやってはいけない間取りですね。
みなさん、反面教師とさせていただきましょう。
夜中に「シーン」としている最中、
「ジョロジョロ、シーショー」や「ぶふービジョっぴープッ」。
やられてごらんなさい。
あとは言わなくても分かりますね。
家は将来設計を十分考えてからにしましょう。
「後悔先に立たず」です。

[289: 匿名さん]

そうなんですよねぇ

子供が寝ぼけた状態で階段降りるのはかなり危険ですもんね
かといって、低学年にもなれば抱っこしてくには重くて逆に危ないしネ

朝も、子供が着替えの前に、トイレ行ってから着替えるから、普通に使ってる。
２階で子供が遊んでる時も、当たり前に２階のトイレに行ってる。
子供って夢中になるとギリギリまで我慢しちゃうから、慌てた状態でわざわざ１階のトイレに降りてくるのは危ないし。

普通に考えて、近くにあるトイレをあえて使わずに、わざわざ遠くのトイレを使う理由がわからない。

そういう人って、トイレに限らず、色々なものに関して使いこなせないタイプなんじゃない？
例えば、携帯を最新機種にしたはいいけど、結局使いこなせず、今までの機能のみしか使わない。
って感じ。

適応能力がないというか…、何に関しても無駄が多いというか…。

仕事でもそんな感じなんでしょうね

大変ですね

[290: 匿名さん]

↑↑↑
ぎくしゃくしているけど大丈夫？

[291: 匿名さん]

うん。意味不明。
携帯だって人それぞれなんだから、使いこなせないとかそうゆう言い方は酷いと思います。

必要とせず快適に暮らしてる人の方が適応力に長けてると感じました。

[292: 匿名さん]

だったら何でつけたの？？

つけたのに使わない。って、全然適応能力ないじゃん

[293: 匿名さん]

使ってる人には、無駄じゃないけど、使ってない人には、確かにある意味無駄だよね

[294: 匿名さん]

つけてなくても不自由ない方が完全生活力はあるよ。

[295: 匿名さん]

尿瓶もおまるもあるし。

[296: 匿名さん]

うちは２階に２個目のトイレがほしくて一戸建て購入しました

うちは息子二人と主人が毎朝トイレの取り合いをしていまして・・・

２個目のトイレがどうしてもほしかったのです。

男性ってどうして朝おきたらすぐ○○ち～なんでしょうかねぇ　

２階のトイレは主寝室のウォークインクローゼット隣に設置しました。

[297: 匿名さん]

>２階のトイレは主寝室のウォークインクローゼット隣に設置しました。
夜中にブーピーやられたらうるさくて寝られないだろうね。
っていうか目がさえて、不眠症にならなければいいけどね。
まあ、夜中にトイレに行くやつもいないか。

[298: サラリーマンさん]

2階にトイレもつけることの出来なかったビンボー人が
くやしさのあまり、自分を正当化しようとしている
スレはここですか？

[299: 匿名さん]

↑↑↑
バ〇のひとつ覚え

ってやつですね（笑）
それ見飽きた

[300: ２９９]

２９７のことです

[301: 匿名さん]

夜中にブーピーやられたら…って、ホント聞き飽きた(´Д｀)
たまには違う文章考えて。

[302: 匿名さん]

トイレおばさんこの頃言葉ずかい荒くなったな、応援団も解散したし大変だな。

[303: 匿名さん]

子供部屋の壁紙をディズニーキャラクターにしようと思っている
主人は飽きるから白にしたら？と反対されてる

やっぱりあきるかな・・・

[304: 匿名さん]

うちは逆で、主人が壁紙で遊びたがってました。
でも、家具やカーテン等でも十分面白くなるし、飽きたら買い替えられるからって諦めさせた。
まっさらな部屋を、好みに染めるのも面白くないですか？

我が家の失敗は、部屋数かな。
オープンな間取りにすると、人に説明する際に凄い狭くなる。
将来区切る部屋や、フリースペースをたくさん作っているから、今は実質2LDK。
家に上げない付き合いの人にはなんと思われてもいいんだけど、言いふらされるのはキツイ

[305: 匿名さん]

述床面積はどのくらい？

[306: 匿名さん]

狭い家に住んでると思われてもいいじゃない！人が何言おうと気にしない気にしない。
私はそんなに付き合い無い人に家の事を聞かれても「いやー狭いですよ」と答えてますよ。ホントは賃貸住まいの時よりだいぶ広くなって嬉しいけど、自慢してると思われたくないし。

[307: 匿名さん]

そうだよ気にすんな～！！４ＬＤＫあるはいいけど全部屋４畳半ってな悲しい家もあるよ～。
ほぼ物置になってて納戸じゃ～んみたいな。

２ＬＤＫですって自信を持って言うべし。
寝室１６畳ありますわよ～ほほほって。

[308: e戸建てファンさん]

↑我が家は43坪2ＬＤＫ。
寝室も１６畳。マジです。

[309: 匿名さん]

そうそう、広い家に住んでいるという自信があるからこそ、堂々と2LDKですと言えると思うよ(^皿^)b

[310: 匿名さん]

今時は最初に話す家の表現に、部屋数は言わないじゃないですかね？
戸建なら坪数、マンションなら平米じゃないでしょうか。
もう３０年も前ですが、友人に２階に１２畳２部屋の３ＬＤＫって家がありました。
少年の頃ですので「狭いなオマエん家」とか思ってましたが、行ってビックリでした
子供部屋が１２畳ですからね。当時はそんな広い部屋自体が、なかなか無いですから。
いいですよ、広い部屋も。貧乏性の私では、今でも作れません。

当方は「オープンキッチン」　これが微妙でした。
料理なんかあんまりしない家庭（知人に居ます）とか、掃除が凄くマメな人にはいいですが
毎日台所が戦場だなんて家庭には、やっぱり合いませんね。
もう囲ってしまいたい位です。あれはドラマやカタログの憧れで辞めときゃよかったです。

お金はかかるし、場所も取るのに勿体無かったです
それに比べれば、トイレなんて小さく安いものですから、付けておいて損はないでしょう。

[311: 匿名さん]

＞トイレなんて小さく安いものですから、付けておいて損はないでしょう。

使わないもの程、邪魔な物はないですよ。
何が悲しくて使いもしない便所掃除なんかしなきゃならんのかねー。
それも一生。

[312: 匿名さん]

ただ売却の時に広くても一戸建てで間取りが４LDK以下なのは売れにくいのはありますよ。市場の要望から外れてしまうので査定もやや低めになりますし。
家を建てた当時は考えられなくても10年建てば年収に余裕もできて、より広い場所に住みたくなるから売却してより大きな家にとか、実家都合で親と同居が必要になったから売却とか‥意外とある話なんです。
　
今は広い部屋で子供が成長したら壁をつくって区切る、についてですが、後付けの壁はつっぱらせてあるだけなので耐力壁にはならないし、造作も不細工になりがち。
価格も面積によりますが30万ぐらい～とかなり割高になります。（大工、クロス屋の工賃もかかるし）
子供が複数いるけどまだ幼児達だから今は一つの部屋で大きく使う、５～１０年後に仕切るなどとお考えの方は建築時にそれぞれの部屋にしておいたほうがいいですよ。

[313: 匿名さん]

》311さん、あなたが使わないのは、わかりました。
ですが、全ての人があなたと同じではありません。
日常的に、便利に使っている家庭があるのは事実です。
人それぞれ家族構成も年齢も仕事もバラバラです。
ご自分を基準として考えるのはおやめ下さい。

あなたが使わないのは結構です、だからといって、便利に使っている人を非難するのはお門違いですよ。

[314: 匿名さん]

否定派の人って、どうして自分が使わない＝みんなも使わないって理論になるんですかね。
家族構成もライフスタイルも皆バラバラなのに。
自分を基準にして物事を考えるのはやめましょうね。

[315: 匿名さん]

なんか、どのスレ見ても、２階のトイレはいらないって主張する人が出てくるんですね。

[316: 匿名さん]

同じ人があちこちのスレに出没してるんですよ。

[317: 匿名さん]

二階のトイレに失敗したから否定してるんだろう、トイレを寝室内に付けて音や匂いに悩まされ経験から言ってるので有って一般のトイレのように間仕切りやドア付なら音や匂いに悩まされないのに可哀そうなトイレ否定おばさん。

[318: 匿名さん]

いや、作れなかったコンプレックス。あきらかにわかる。
つけて失敗したなんて思っている人はいない。

[319: 匿名さん]

ほらほら、仲間同士で言い合うのはやめなさい。
２階のトイレが実は使わない物だって気付かれるのが、そんなに嫌なの？
２階のトイレがそんなに有用なら、マンションでもアパートでもトイレ２つ付けるでしょ。
なぜ一戸建てだけ２つもトイレが必要なのでしょう。
それは、格好良くなると思っているからです。
要するに、独りよがりなんですよ。

[320: 匿名さん]

>>318
自分を基準にして物事を考えるのはやめましょうね。

[321: 匿名さん]

マンションでもアパートでも2階建てではありませんし、
ただでさえ狭い集合住宅を狭くする必要は無いでしょう。

それに比べて戸建てはスペースが取れますから。
まあ戸建てでも、30坪満たないようならたしかにもったいないかもしれませんが。

[322: 匿名さん]

>>319
妻は実家が１階と２階にトイレと洗面所のある家で育った。
（兄弟姉妹３人で、祖母も同居）

で、途中に一軒家でトイレが１階だけの家を借り、今住んでるのは１階と２階にトイレがある家。

今の家の２階にトイレがあるのは、妻の意向。
妻としては、むかし育った環境なので、夜トイレに行きたいとかは便利らしい。

私としては、２階に書斎（PC部屋）があるので、あればあったで便利だが、なくてもそれほど
不便じゃないかなー程度だけど、使ってはいるので、頭ごなしに無いほうがいいとまでは思わ
ないですね。

[323: 匿名さん]

いま流行のリビング階段では
２階トイレはあった方がいいですね。

１階にしかトイレがないと
部屋のドア開けて→階段降りて→リビングのドア開けて→トイレのドア
とアクションが２つ増えます。

動線を考慮した点と、天邪鬼の私では
２階にトイレは必要。

[324: 匿名さん]

うちは寝室が1階です。2階にもトイレつけました。
もし2階にトイレがなくて2階で寝るとしても階段横がトイレなのでアクションはたかが14段の階段を下りるだけです。

[325: 匿名さん]

>>323さん
どんだけ扉があるの？
一昔前によくあった通路の両脇に部屋があるタイプ？
超、和風だね。
その通路と扉、はっきり言って邪魔だよね？

[326: 匿名さん]

私、若く！？して頻尿系なので、２階にトイレの無い生活は考えられません。。
とても役立ってます。
２階にトイレがあってカッコが良いなんてまったく考えも及ばないですね。
とりあえず健康になろうっと。

[327: 匿名さん]

＞私、若く！？して頻尿系なので、
寝室にトイレつければよかったのに。

[328: 通りすがり]

＞寝室にトイレつければよかったのに。

いえ、それより医療機関を受診された方が宜しいかと・・・

[329: 匿名さん]

>>326
この方は２階トイレを語る前に治療に専念された方がいいかと思います。

職場ではどうすごされているのか、ドライブ、広いショッピングセンター、遊園地、トイレのない公園や施設、旅行など。外出はどうされているのでしょうか。

頻尿で２階での生活…。もし外出もされず、寝室とトイレの往復だけの生活なら引きこもりと言われても仕方ありません。

[330: 匿名さん]

>>318
全くもってその通りだと思う。無いから邪魔とさえ感じれない(笑)これが否定派のリアル。

あとさ、２階にトイレがあるとカッコイイと思って付けた 的な
書き込み見掛けたけど、２階にトイレ付けた人はそんなちっさい理由で付けてないよ(笑)
２階にトイレ付けたかったけど付けれなかった人特有の発想とゆうか…
もうね、想像できちゃう(笑)

[331: 匿名さん]

近くのトイレにあえて行かず、わざわざ遠くのトイレに行く理由は何ですか？


質問返しや、子供じみた解答ではなく、大人として納得出来る説明をお願いします。

[332: 匿名さん]

＞２階にトイレ付けた人はそんなちっさい理由で付けてないよ

小さくないなら反応しない。
大丈夫、もう誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ここは私に任せて安心してください。

[333: 匿名さん]

乙女心のおばさんは来客時にブリブリ、ジョロジョロ、くっさ～が恥ずかしいからわざわざ二階トイレを使うとか言ってましたよ。
まあ特殊な例ですが。

[334: 匿名さん]

そうそう、二階のトイレから一階へ爆音が響き渡ることも知らず。

[335: 匿名さん]

>>332
やっぱ反応した ＊＊＊

[336: 匿名さん]

>>334
わあ!!!失礼ですけど凄いボロ屋に住んでるんですね!!!新築板なのに何か用ですか???
あ!!これから建て替えですね???丈夫なお家作ってくださいね☆

[337: 匿名さん]

そうです！二階トイレは素敵なオブジェなんですからカッコイイの一言で終わらせないでください！

[338: 匿名さん]

自演やめてください＞＜

[339: 匿名さん]

＞自演やめてください＞＜

あなたも小さくないなら反応しない。
大丈夫、誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ただ、2階にトイレがあっても誰も使わないという話をしていたんですよ。
ここは私に任せて安心してください。

[340: 匿名さん]

自演ではないですよ。
カッコイイ便器のオブジェ。
こう呼んで欲しかっただけです。

[341: 匿名さん]

反応反応…
一番反応してるのは、一人で何役もこなしてるご苦労様な約一名
キーボード叩き過ぎて壊さないよぅにねん

[342: 匿名さん]

逃げおったか

[343: 匿名さん]

＞反応反応…

あなたも小さくないなら反応しない。
大丈夫、誰もあなたの家の悪口は言いませんよ。
ただ、2階にトイレがあると寝室まで臭いよね～という話をしていただけです。
ここは私に免じておとなしくしていなさい。

[345: 匿名さん]

この人はなんでこんなにお怒りなんですか？

[346: 匿名さん]

ここの２Fトイレ否定派約１名はなんでそんなに否定するのですか？
悔しさ滲み出てますよ！黙ってればバレなかったのにね！

[347: 匿名さん]

>>345さん

自分の家を否定されていると勘違いしているのですよ。
クールダウンしてもらうために理論的なメリット・デメリットをお話しします。

２階トイレを設置するメリット
1.病気、怪我等で体調を崩した際に近くにトイレがあると助かる。
2.就寝中に尿意を感じた際に近くにトイレがあると助かる。
3.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
4.２階にもトイレがあることにより優越感らしきものにひたれる。
5.２階で用がたせる安心感にひたれる。

２階にトイレを設置するデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→グレる→社会的問題を起こしがちになる。
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。 →社会的問題を起こしがちになる。
11.譲り合いの精神が芽生えず、社会に順応できないまま成長してしまう。
12.すぐお漏らししちゃう体質になる。

[348: 匿名さん]

まだ一人の書き込みだと思い込みたい人がいるんですね。
相変わらず滑稽ですね(笑)

[349: 匿名さん]

だって一人だもん

[350: 匿名さん]

どこでも同じ書込みしてる。執拗に。
作れなかったことが、そんなに悔しいものなのか・・。

[351: 匿名さん]

>>349
駄々っ子か(笑)
キュンとしちゃったじゃないか

[352: 匿名さん]

１階にしかトイレ付けれなかった人＝貧乏人

↑２階トイレ否定派はこんな事を言われたら気分良くないよね？

同じことだよ。
頻尿．引きこもり．ないことばかり列べられたら
否定されてると思うよ。

[353: 匿名さん]

２階にトイレがあると引きこもりになる？？

風呂は？？ご飯は？？

家族や学校や会社で問題があるかないかでしょ

無理ありすぎ

学生時代イジメられてたでしょ？？

言い返しが幼稚で、まさに！！
って感じだもん（笑）
その感じだと、社会人になっても…
って感じだネ
マジウケる（笑）

貴方の場合は、自業自得だョ♪

[354: 匿名さん]

就寝中夜中にトイレ行く際二階にあると便利というお話はよくでる話ですが就寝中に一度でもトイレに行く人は夜間頻尿と学会の定義で決まってるんですって。
つまり就寝中に二階トイレあると便利と主張する人＝頻尿となるわけです。
別に良いではないですか頻尿でも。病気ではないのですから。

[355: 匿名さん]

353さんは誰に対してのレスなんだろうか？？

[356: 匿名さん]

だから別に頻尿でいいんだろ？その“別に”ってことをくどい程言ってる奴はどこのどいつだ～い？明らかに煽りとしか思えんよ？
もう頻尿でも引き篭りでも何でもいいから来るなよ～

[357: 近所をよく知る人]

2階にトイレもつけることの出来なかった貧乏人が
くやしさのあまり、自分を正当化しようとしている
スレはここですか？

[358: 匿名さん]

>>1
予算オーバーで2階のトイレ設置が叶わぬ夢となってしまいました。。
私みたいに叶わなかった人が、もう1人の屁理屈2F不要さんと一緒にされるのが不敏でなりません。
屁理屈2F不要さんはすっこんでて下さい。

[359: 匿名さん]

トイレおばさんに何言っても無駄だよ、言えば言うほど反応する、トイレ否定が仕事と思いこむ病気と近所では誰も相手にされず引き籠りなので此処しか相手にしてもらえない、同情するよ　笑。

[360: 匿名さん]

トイレスレ閉鎖されましたね。（苦笑）貧●おばさんが荒らした結果（苦笑）

[361: 匿名さん]

おばさん団欒中だね


一斉に他スレが静まった(爆笑)


一人で複数のフリしてたのバレバレじゃんか(大爆笑)

[363: 匿名さん]

バカを相手にするな、以上。

[364: 匿名さん]

362さんは何故こんなにご立腹なんですか？

[365: 匿名]

362さんに同意です！347さんの読んで本当にびっくりしました(>_<) たかが2Fトイレで優越感なんて…
私は2Fにトイレあるお家で育って当たり前だったので付けましたが
そんなデメリットやメリットを考える人いるんですね!!
トイレなんて、それぞれの環境もあるしそんなに考えなくてもいいと思いますが！
ここは言いっぱなしのスレだとは思ったんですが、 思わずレスしちゃいました…

[366: 匿名さん]

＞362さんは何故こんなにご立腹なんですか？

お答えします。
もう、既に２階にトイレを付けた一戸建てを建ててしまったのです。
内心「しまった」と思っているのですが、
いまさらどうしようもありません。
そこへ追い討ちをかけるように、
「どうせ使いません」とか言われたため、
もう正気を保つことが出来なくなりました。
本当のこと言われて頭にこられても、しょうがないんですけどね。
まぁ、そこが正直なところでしょう。

[367: 匿名さん]

クソレスやめません？もういい加減。無意味。

[368: 匿名さん]

病気、怪我、老衰は２階に上がれないため、また、就寝中にトイレに起きる人は特殊な頻尿のためメリットから外しました。

２階トイレを設置するメリット

1.家族構成や員数によるがトイレのリラックスタイムが集中するのを緩和出来る。
2.２階にもトイレがあることにより優越感らしきものにひたれる。
3.２階で用がたせる安心感にひたれる。

２階にトイレを設置するデメリット

1.トイレ掃除が２箇所に増える
2.子供が２階から降りてこない。→引きこもりになる→グレる→社会的問題を起こしがちになる。
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
　（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（手洗いまで付けたら２階はもう･･･）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい
9.トイレのトラブルリスクが増加する
10.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。 →社会的問題を起こしがちになる。
11.譲り合いの精神が芽生えず、社会に順応できないまま成長してしまう。
12.すぐお漏らししちゃう体質になる。（締まりが悪くなる）
13.夜中の静かな時に使われると、オシッコやオナラの音が寝室まで響き、みんな起きてしまう。その音が頭に残ってしまい、朝まで寝られない。場合によっては不眠症からノイローゼになってしまう。

[369: 匿名さん]

はいはい。ご苦労さま。

[370: 匿名さん]

＞368
長文マジうざ。よっぽど悔しかったか(笑)

[371: 銀行関係者さん]

古いスレを掘り起こしてきて、またトイレ粘着厨が湧いてきてますなあw

基 地 外 隔離スレだけに閉じこもってろよ。

まったく目障りな香具師どもだ。。。

[372: 匿名さん]

一人だけだけどね。

[373: 匿名さん]

香具師とか(藁)

[374: 銀行関係者さん]

>>372

自覚症状ないみたいだが、お前も立派なD Q N だよw

371のレスはここやトイレ関係スレにレスしてる基 地 外 ども全員に対してのもの。

[375: 匿名さん]

悔しくて悔しくて
スルーできぬ人々
色んな人が見れて
楽しい楽しいスレ

[376: ビギナーさん]

二階のトイレって別スレも含めてこんなにも盛り上がれるのですね。
トイレごときで人格形成の話まで出てくるとは驚きです...。

[377: 契約済みさん]

トイレスレが１個になったのはいいが、住処をなくしたトイレスレ難民が
他のスレに・・・
結果、そこの住民までも巻き込んで・・・

前のまま方が良かった。

[378: 匿名さん]

>>374
おまえさんもね。我慢ならなくてつい書いちゃったのね。

[379: 匿名さん]

バカの相手をする奴もバカ。

[380: 入居済み住民さん]

トイレの話はスルーしましょう。

これだけはやめとけ、の筆頭はリビング階段とアイランドキッチンでしょうね。

あとは勾配天井、トップライトかな。

個人的にはこれに追加して、1F2Fの吹き抜け、和室、ウォーキングクロゼットあたりも
一見豪華に見えて実用性ゼロしかも3日で飽きる、って感じがします。

[381: 匿名さん]

個人的にはウォークインクローゼット重宝してますよ。
寝室から行けるようになっていて便利に感じてます。
人それぞれと思いますが…

[382: 匿名さん]

え～っと、ここは
「これだけはやめた方がいい、失敗したと思うことはありますか？」
っていうスレですよね？

無駄にダウンライトをつけたことかな。全然使ってないところがある。

[383: 匿名さん]

これは我が家に限ってだと思いますがウッドデッキ。ノラ猫数匹が集まってひなたぼっこしてます。

[384: 匿名さん]

ウォーキングクロゼット重宝していますよ。
出来れば倍の面積が欲しかった。
こんなにも服が多かったなんて。
これでも２階のトイレを削って設けたんですが、
削っていなかったらと思うとゾッとします。

[385: 匿名さん]

おさんの家はトイレ付けれないほど狭い家なんだな、普通はトイレ付けてもウォーキングクロゼット位付けるよ。

[386: 匿名さん]

２階には、トイレ、ウォークインクローゼットはもちろん、納戸も付けました。
どれも便利ですよ。
ただ、収納箇所が多いと、どこに何をしまったかわからなくなっちゃう時があります（苦笑）

[387: 匿名さん]

おさんの家はもとより、
2階のトイレはどこの家でも使いませんよ。
ただ、使わないと損をしたように感じてしまうので、
無理して使っているのが正直なところ。
延べ床面積が４０坪以下なら、
２階のトイレは要らないでしょうね。
何と言っても夢がありません。

[388: 匿名さん]

>これは我が家に限ってだと思いますがウッドデッキ。ノラ猫数匹が集まってひなたぼっこしてます。

これはこれで羨ましい。猫は居心地の良いところに来ますからね。

[389: 不動産購入勉強中さん]

ウォークインクロゼットは、便利ではあるけれど、歩くスペース分がムダなのよ。
押入れのほうが収納力は断然上。整理しやすいしね。
ウォークインクロゼットっていう言葉にだまされてるんじゃないの？
無駄な通路つきの押入れ、って言ったら誰もつけなくなるんじゃない？

[390: 匿名さん]

ウォークインクローゼットいいけどな。無駄なんて思った事ない…
よほどスペースに困ってる人にとっては無駄かも。

[391: 匿名さん]

押入れなんかよりウォークインクローゼットのほうが全然便利だよ。
今の日本人のライフスタイルには合ってると思う。
よほど昔風な暮らしをしていれば別ですが・・。

[392: 匿名さん]

ウォークインクローゼットも押入れも、物をぎちぎちに詰めれば同じことで、
一般的に広いウォークインクローゼットの方が収納力は有るんじゃないでしょうか。
ただし、奥の物を出すのに、手前の物を一度出さなきゃならないですが・・・
収納力に余裕が有れば、ウォークインスペースを確保し、無ければ、そのスペースにも物を
置けば（押入れ的な使い方をすれば）いいんじゃないですか？

[393: 匿名さん]

ウォークインに、全身鏡も置いて、そこでいつも着替えてるけど
押し入れだと、奥の物とりにくいし、かといって奥行き狭くして、横広げるとそれこそスペースとるし…

ウォークインをどんなものだと思ってるのか知りませんが、今のウォークインは、棚＆ポールが充実してて、とても使い易いですよ？

[394: 匿名さん]

便利ですよ～ ウォークイン。主に冠婚葬祭の洋服やバッグ類が大半を占めてます。
押し入れだと、洋服を畳まずに吊しておくのが難しくありません？
普段着ならまだしも大事な洋服に畳みじわは付けたくないですね。

[395: 入居済み住民さん]

ウォークインクロゼットが便利だと思っている人は、それこそ押入れの収納力を知らないのでしょうね。

＞一般的に広いウォークインクローゼットの方が収納力は有るんじゃないでしょうか。
ええ？？本気でそう思っているのですか？？？？

例えば3畳の広さを押入れにするのとWCにするのではどちらが収納力があるか、考えて見ると良いでしょう。
3条あれば一間サイズの押入れが3つ作れます。そのすべてを収納に使えるのと、人が歩くスペース（１畳前後）が
デッドスペースになってしまうWCとでは、収納力という点では議論の余地はありません。

なお、奥のものが取りにくいのはむしろWCですね。もちろん、しまい方次第といってしまえばその通りですが、
押入れなら、どんなしまい方をしても、半間幅よりも奥に物は行きません。WCだと整理が下手な人の場合、
1メートルも2メートルも奥まで引っ込んでしまったりする可能性があります。長年すんでいるといつの間にか
不要なものが山積みになって・・・ということは多くの人が経験しているところでしょう。

また、押入れも、中段をつけなければ折りたたまずにワンピースだってしまえます。

WCの唯一のメリットはなんとなくリッチ感があるということぐらいでしょう。

[396: 匿名さん]

>>395
揚げ足取りで申し訳ないのですが、WCはトイレの意味ですよ。
略すならWICにしましょう。

WICとそうでないクローゼット（押入れ）はどちらが絶対にいいというわけではなく、
部屋の形状や間取り、採光、生活動線の都合などの条件で最適な方を選びます。

収納効率がいいのは押入れなのですが、押入れにすると奥行きが稼げないため、
収容力が足りなかったり、押入れの手前に無駄なスペースができてしまうような場合があります。
その無駄になるスペースにタンスなど収納家具を置くと部屋が狭くなりますが、
押入れと収納家具ごと一つの部屋に仕切ると、結果的にWICになるといえば理解できますでしょうか。

押入れを増やそうとすると窓のない壁が増え、部屋が狭く暗く感じますが、
部屋の形状によっては、WICにすることにより狭い間口でも収納場所を
まとめることができるだけでなく、WIC内に設置した照明や窓で
狭さや暗さを感じないで済みます。

[397: 匿名さん]

押入れの方が収納力があるのはその通りでしょう。
WICの最大のメリットは、開口部（入り口）が小さいので
その分、自由に使える壁が広くなることでしょう。
部屋は若干狭くなりましたが、私は開いた壁に飾り棚を作り付けました。

[398: 匿名さん]

>>395
>>WCの唯一のメリットはなんとなくリッチ感があるということぐらいでしょう。

確かに効率の面では、389さんもおっしゃっていましたが足を踏み入れるスペース分だけ無駄ですよね。
私の場合は新築時に家族３人（私・妻・子供）に述床54坪の居宅となったので、3畳のWCを3つ取り付けました。
他にも1畳のクローゼットや押入れ、階段下収納など、余裕のある面積を生かして収納場所はタップリとりました。
キツキツの間取りだったら普通のクローゼットにしたと思います。

[399: 匿名さん]

>>395さんは、そんなにあわてないで、前述のレスをよく読み、理解しましょう。

[400: 匿名さん]

ウォークインクローゼットって、要は納戸でしょう
棚付きのクロゼットなら、押入れみたいなもの。

海外が服の防虫をどうやってるのか知らないけど、何らかの防虫する人なら
クロゼット内にタンス入れるとかＷＩＣ内にタンス入れるといいですよ。
直接クロゼット内に服吊るして防虫は、部屋にまで薬剤が漏れそうで
気分的に良くありませんでした。
最近の家は特に気密もいいですから、尚更です。