ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[961: 匿名さん]

>960 さん

地元大手ＨＭは
大手ＨＭとは言えないってことですよ。

[962: 匿名さん]

ここに書き込みしている工務店お勧め派は
よほど目が肥えた努力家なんでしょうな
まさか住宅性能評価無しなんてことはないよね。

全ての工務店が悪いわけではないけど、ＨＭと比較するような家では総合的にかなり分が悪い
ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

[963: 匿名さん]

>ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

注文住宅なら追加出せば材料指定も出来ます。
ただ、工法に支障があれば無理ですが・・・。

[964: 匿名さん]

>963
材料指定にも無理があるでしょう
全ての材料を替えると言う所までは無理でしょう

[965: 匿名さん]

>>963
そこまで拘った家を建てた上で工務店を勧めている人は
この掲示板ではほとんどいません

価格　価格　価格の人が多いですね

[967: 匿名さん]

設計はずさん。施工は手抜き、欠陥。経営は実質債務超過状態。

怖いよね。
客は知らないのでしょう。こんな工務店だとわ。
既に住んでいる客は、デカい地震がきたら？施工中の客で完成保証に入ってなければ、途中でイカレたら一銭も戻らない。

何を基準にして選択したのか。

[968: 匿名さん]

土台と柱が接合する端部で、土台が短いのか柱が数センチ宙に浮いたまま蓋がされて完成した建売り。
今では入居済み。

地元でもそれなりに有名なビルダーで、県下でも有数なビルダー。
この物件は土地付で、4000万円以上。売り出し→即完売でした。

「知らぬが仏」、か‥‥

[969: 工務店派]

＞965

同意。「同じ仕様なら安く作れる」とか「同じ値段なら質が上」とか言う
工務店派が多いですよね。拘ってる風でも結局「如何に安く上げるか」ってこと。
工法に拘るとか材料に拘るとか、そういう理由で選んでる人も居るんだろうけど
書き込みされるのはカネのことばっかり。

俺は大手ＨＭが高いとも、工務店が安いとも思わない。
ＨＭも工務店も同じだけの費用がかかると思ってる。
安く上げる工務店が削るカネは、きっと職人の手間賃に違いない。
そんな工務店に頼むくらいならプレハブでも建てた方がよっぽどマシだな。

[970: 匿名]

>969
家自体を作るのにかかるお金が大手ＨＭも、それ以外も同じなら、工務店が安いというより、大手には、住宅展示場の費用や広告費が上乗せされているのでは。

[972: サラリーマンさん]

業界ではＨＭの利益が４割、ビルダーが３割、工務店が２割と言われていますね

[973: 匿名さん]

私は自分の家にならない部分に発生する、その約４割の費用部分に魅力を感じて
大手の有名ハウスメーカーを選びましたよ。

大手で建てるユーザーの大半は、そういった付加価値を認めて評価する方です
その付加価値をたとえイメージだけだったとしても、満足出来る方
そういった方の選ぶ存在こそ、ハウスメーカーなのです。

[974: 匿名さん]

>>973
まぁ施主が満足出来ればそれでいいと思いますよ
全体的に住みやすいのであればですが・・・

[975: 匿名さん]

施主の支払った家に要らない四割は、未来の施主の満足感になる 感じている満足感は先に買った人のおかげです。

[976: 匿名さん]

同じ家でも安く出来る工務店です。
しかし、知識が無いので形にはなりますが細くて強度の無い釘を使ったり、金具の間違った使用やねじ釘の数減らし、足りない部分には木片詰めたり・・・住宅検査している友人からは、ビックリする作りの家を結構聞きますよ・・・ＨＭでは考えられない事が実際起こっているのは、「マニュアル化されていないからでは？」と友人はいっていました。

お勧めの工務店も教えてもらいましたが、そこも大工さんがお抱えでは無いので、当たり外れがあるらしいです。
そんな話聞いて、自分はＨＭで建てようと思うのは普通ですよね。

[977: 匿名さん]

家の実家は20年くらい前に積水ハウスで建てたんだけど
地盤弱いから改良しろと言ったのに大丈夫だからと
基礎打ったら、基礎が傾いて基礎やりなおしになったよ。
そして基礎と杭の費用を何割か出してもらえないかと言われて
親父はキレまくってた。もちろん払うはずがなく、その後の工事期間、
外部の管理の人を雇って監視させてその費用を積水持ちにしてた。
今思うと基礎だけで傾くのに家建てたらどうなってたんだか。
最大手ＨＭでもこんなことがあったよというお話です。

[978: 匿名さん]

>977
契約者地震が地盤弱いと言う旨を伝えたにもかかわらず
基礎作りを開始した所、傾いてしまった。
再度作り直しの際に、材料費何割か出してもらえませんか?
随分と酷い対応ですね。

[979: 匿名さん]

大手だから信用出来る？出来ない？　
工務店は信用出来る？出来ない？

結局そんなものは個別案件だから、誰かの話は事例として話半分
その程度にしか当てにならない。
つまりは自分がどれだけ事前に判断出来るか、見極められるか。
それが一番確実。

営業マンを見るだけで、後に現場に携わる大工や監督を予知出来る超人施主も居れば
建てる大工本人と会っても、全然判断出来ないって凡人施主も居る。


メーカースレでの話だが、新築でもちょくちょく建替えしてくれるらしい積水ハウスは
施工は難だが対応は素晴らしいのかもしれない・・・

[980: 入居済み住民さん]

>977
20年前はそんなだったのでしょうか。
今、HMで建築するなら施主がなんと言おうと地盤調査無しで建築はありえないでしょう。
ついでにいうと、うちのあたりは地盤が弱いので、地元の小さな工務店でも地盤調査はしていますよ。
ただ、工務店で建てる時に地盤改良しているところを見たことはないです。
うちはHMで建てましたが、5～6Mの鋼管を20本打ち込みました。
すぐ近所は工務店で建てましたが地盤改良無しです。
上物が軽い木造なら大丈夫なんでしょうかね。

[981: 入居済み住民さん]

家ってつらいですよね。
だって基本1軒
多くとも数十年に1軒

自動車のように　試乗(試住）とか出来たらよいのでしょうが
何が良いか何が悪いのかも
費用面で考えるのと　災害で考えるのでも答えは違うでしょうし。

しかも、一軒で業者側の儲けが多額なんですから
本当に難しい買い物です。

[982: 匿名さん]

30～40年前まで、みんな家を建てるときは工務店でした。
現代では工務店が5割ですか。

ＨＭが伸びたのか、工務店が衰退したのか。

肉屋、魚屋の専門店からスーパー。まちの電気屋から大型家電量販店。まちの服屋からユニクロ。金物屋からホームセンター。

工務店から客離れが顕著なのは、必然か。

[983: 匿名さん]

「地元でへんな噂がたつとまずいから‥‥」、だから工務店は安心？？

そんな工務店は郊外から都心まで遠征してますから、「へんな噂」なんて気にしてませんよ!!

「地元に根付いた工務店!!」。
騙されているのは、あなただけ～？？

こんな工務店はＨＭに負けてませんよ!!
たちの悪さなら、ヘタなＨＭ以上。良心なんて、先代から捨ててます。

「いかに‥‥客をだますか～！！」

[984: 匿名さん]

確かにそんな営業面での努力だけはＨＭ並み
そんな工務店はやっぱり施工がダメな工務店であると思う。


営業に特化すれば施工はその分お座成りになるし
施工に生きる会社は、営業がお座成りで人気が無い。

[985: 匿名]

結局は工務店だろとＨＭだろうと施主がいかに勉強して変なん所を見つけられるかでしょ。あとは運！

[986: 匿名さん]

工務店て悪徳と良質の違いが外からは判断出来ません。私は地元で身近に両方知ってますがその他の工務店のことは一切知りようがありません。フランチャイズ加盟店がマシなのかな～程度です。

[987: 匿名さん]

また一つ詐欺師の顔を剥いでやった。
工務店社長は我が家のこれから建てようとしてる土地を一度も見に来なかった。
女設計担当と出来てるようでそいつは三ヶ月後来たもんだ。設計契約後７回打ち合わせ
設計図面を第三者に当たらせたらこの家は基準法違反で建ちませんだと。
社長はこのスレをよく覗いてるよ。何の目的があったのか今も謎だ。

[988: 匿名]

ご愁傷様です。次がんばりましょう

[989: 匿名さん]

はい、がんばります。
次は優良工務店で建てます。

[990: 匿名さん]

大手HMのひとつにに挙げられるハイムがあんなことになってしまいましたが、
それでも安心だからとHMで建てるんですか？

[991: 匿名さん]

ハイム軽量鉄骨のプレハブでしょ。
重量鉄骨ならまだしも、軽量鉄骨は眼中にありませんね。

鉄の強さは認めるが、揺れて加重を逃がす構造だから、内装や外装が外れるのは当然です。
元々が骨組みは頑丈で落下試験でも壊れないって所から怪しい、完成ユニットを落下試験したら骨組み以外はバラバラでしょうから。

ここはＨＭと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・ＲＣに絞っては？

[992: 匿名さん]

>ここはＨＭと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・ＲＣに絞っては？
これは言える。ＨＭも幅広い。
工務店レベルのＨＭも、ＨＭレベルの工務店もある訳だから一概にＨＭと工務店の話では入り交じる。

[993: 匿名さん]

普通に考えて、軽鉄とか穴空き重鉄とか信用できん。

金出して、検査機関団体作って、天下り受け入れたら、どんな性能でも「お上のお墨付き」もらえるし。

大人の世界の常識。

[994: 匿名さん]

ハイムの躯体はもともと安いんだよね

外壁や〇〇ファクトリー太陽光などで坪単価が上がっているだけ

[995: John Doe]

優良工務店っていうと「匠の会」加盟工務店あたりは結構良さそうじゃないですか？
朝日新聞は大嫌いだが。

[996: 匿名さん]

私は物を買う時に、割と慎重な方だと思う。でも好みがちょっと個性派で
オリジナリティは大切。一点物は好きだけど、皆と同じブランドって好きじゃない。
家作りは慎重そのものだった。
一番重視したのは人の評判。仕事先から知人から兎に角一杯、家の評価や感想を
聞きまくった。　たぶん３０人からは聞いたと思う。
そこで得た意見として、単純に自分の家は褒める人、あるいは失敗したと嘆く人
これは正直どっちも当てにならない。これはスレでも一緒だと思う、聞き流していい。

そして流石に参考になるなと思った意見。
同級生とか仕事先で会った人とか、探せば出て来る建築業界の関係者。
前職がＨＭの営業マンだった人、現場監督だった人。
設備屋の二代目やってる同級生。
この程度は自分の周りを探せば、２～３人くらいは出て来ると思います。

そして驚いたのは、ＨＭに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実
「家を建てる時は転職してから･･･」なんて隠語のある会社もあるそうです。
ＨＭや工務店の下請けに入る業者からの言葉も、中々面白いものがあります
「安いんだから責任持てないよ」ＨＭ監督との間で日常交わされる会話だそうです。
大手ＨＭの監督だった人(建築未経験の２０代が監督だったそう)
彼に到っては、可哀相な話ばかり。良くそれで家が建ったもんだと本人も昔を笑う・・・

[997: 入居済み住民さん]

私の家も大手HMですが

下請の工務店の社長一族も　雇われている現場監督さんもみんな同じHMメーカーの家に住んでますよ。
営業さんはマンションを買ってましたけれど、東京でサラリーマンが大手HMの家を自力のみで建てることは現実的には不可能ですから。中には自社で建てた人もいるって感じですが10％いるかないかじゃないですか？

夫の会社はだいたい40代で年収1000万円ぐらいになる感じですが
大手HMの家に住んでいる人なんか3人しか聞いたことがありません。
3人とも土地を親から提供されています。
建売かマンションがほとんどです。

[998: 匿名さん]

>そして驚いたのは、ＨＭに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実
ＨＭの社員が自社で建てると思うのは私達の思い込みでしょう。
営業マンも自分の家となれば一消費者ですからね。目が肥えているだけに冷静に家の品定めが出来て羨ましい。

[999: 匿名さん]

うちのHM営業に聞きましたが「社員の給与では自社の家を建てるのが不可能な者が大半です」と聞きました。
建てたいけど建てられない方は多いみたいですね。

[1000: 匿名さん]

社員価格があるだろうから一般の人かは大分安くなるように思うんだけど。
それでも手が届かないかな？

[1001: 匿名さん]

営業の年収も上から下まであるでしょう。
とある情報筋ですが、セキスイハイム
平均年収は908万、平均年齢42.7歳、平均勤続年数18.5年

客を取れない営業の年収は大した事も無く
家を建てるのも苦しいでしょうが
やり手の営業であれば、問題無く建てられるでしょう。

ちなみに積水ハウスは
平均年収652万、平均年齢38.6歳、平均勤続年数14.7年だそうです

ちなみに上記の情報です
2011年9月のです。

[1002: 匿名さん]

面白いなと思うけど、何故ＨＭの社員が家を建ててるかなとなると
東京居住のマンション住まいが当然。みたいな話が出るのかな？

戸建の選択は無いであろう、都市部在住の人なんて極一部だろうし
そもそも最寄のＨＭさんは日本全国に展開している。当然住居もその地域でしょう。

ＨＭの社員は自社で建てられる収入は無いのでしょうか？
確かに高価なＨＭや、待遇が極端に悪いケースがあったら無理でしょう。
でもやっぱり、平均的にはその収入じゃ無理なのかな？

じゅあ一体、そのＨＭで建ててる人って実際はどんな人？
揃ってそれなりの高収入って事ですよね。
それなら庶民風情が無理して大手ＨＭで建てるなんて、まるで馬鹿みたいじゃないですか
もし自分が庶民だと思うなら、そもそも選択から外すべきですよ。

売る側の人が、会社の人が(庶民故に)選ばないのですからね・・・

[1003: 匿名さん]

仕事ですからね。
仕事だからって高く高く売り付けようとする営業は論外ですけど。こうなると会社の言い成りロボット。
会社の利益だけを求める仕事だけはしてほしくないですね。企業エリートになるには仕方ないんですけど。

[1004: 匿名]

大手ＨＭの営業なんて、収入以前に、いつ異動になるか分からないから、家持ちにくいんじゃないの。

他業種の人間だけど、全国どこに飛ばされるか分からない営業職は、お金あっても賃貸って人結構いるよ。

[1005: ギンジ]

私は、地元工務店で大黒柱+オール5寸柱+欅無垢フローリングの本物の家を建築しようと検討してきましたが、
東日本大震災で近隣の工務店施工のほとんどの家は、真壁和室 床の間の塗り壁が崩れたり、屋根瓦が落下したりしました。

自宅周辺の建物は壁式ＲＣ構造と鉄骨+ブレースの大手ＨＭ製は損傷無しでした（鉄骨ラーメンＢＯＸ構造は一部損壊あり）
ちなみに震度6強の地域です。


今回の地震で住宅に対する考えが変わり、免震構造を検討した所 地元工務店では対応できず中堅ＨＭに申し込みました。（契約済み）

構造によっては工務店では不可能な事もあるので、ハウスメーカー派です。

[1006: 匿名さん]

はいはい、頑張ってね。

[1007: 物件比較中さん]

あほばっか

[1008: 匿名さん]

茨城の県北で震度６強程度でしたけど、築１０年程度とかの家であれば
何処で作ったものでも地震の被害はほとんど無いみたいですよ。

でも建売の一部では(意匠が結構良くて評判だった住宅地、モルタル壁だそうです)
被害がそれなりに出たと聞いています。
ヒビ等は外観からも確認できました。

県内では当然、工務店建築での地震被害はあると思いますが
積水、セキスイ、三井等のメーカーでも被害自体はあるそうなので(築１０年以内)
一概に大手だから中小だからとは、決めてしまわない方がいいと思います。

[1009: 入居済み住民さん]

＞平均年収は908万、平均年齢42.7歳、平均勤続年数18.5年

この程度の年収で、東京で大手HMなんて建てられるわけない。
よっぽどの節約生活か、子供がいないとか、でないと。
それか山間部！

私の家、ものすごく郊外だけれど60坪で土地だけで7000万円だそうです。
年収1000万円クラスで建てられるほど甘いものではありません。
ちなみに家は借地（義理父からの）です。

年収1000万円クラスの友人は
だいたい売立か建売、マンションの人が多いです。
注文建築の人は、親から何かしらの援助を受けています。

[1010: 匿名さん]

年収一千万で建て売りですか・・・
都心周囲の人は気の毒です。隣県なら五千万の家が作れますね。