ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[930: 匿名さん]

>>927
>>928
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
高い低いだと分かりにくいですね。
経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
その間に2.0は3.0にならないかという話。
それならば初期性能は良いに越した事はないと思うのですが。

[931: 匿名さん]

>>929
家造りがたいしたことだという価値観ならそれでいいでしょう。
世の中そういう人間ばかりではありませんよ。
私もそんなに重要な事に思えないんですよね。
金かかるのは仕方ないとして、なるたけ手間と時間はかけたくないです。

[932: 匿名さん]

>>930
＞経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
＞その間に2.0は3.0にならないかという話。

低気密住宅を選んだ人は元々そういうことにあまりこだわらない人ですよね。
でもこだわって建てたのに隙間倍じゃ悲しくありませんか？
それに隙間が倍になるのと5割増しとでは体感でずいぶん異なると思うんですが。

[933: 匿名さん]

>931
考え方は様々で良いと思いますよ
最後に失敗したからと言ってクレームは付けるなよと言う話です。
住宅的欠陥は問題ですが、それ以外の設備でいらない。こんな物付けなければよかったと

自己責任と言う事を忘れて責任を他人に押し付けようとする人が増えていますからね

[934: 匿名さん]

>>933
おっしゃることがよくわからないです。
欠陥でもないのに誰にクレームつけなきゃいけないんですか？
雨露しのげればいいんですよ。

[935: 匿名さん]

>>922
大企業じゃないけど、基本的に自宅で一人で仕事してるんで気楽だし
時間は自由に使えます。昼間家のことで時間がつぶれたら
夜仕事したり。大企業や公務員の様に安定とかは無い代わりに
やればやるだけダイレクトに結果出るのでサラリーマンには
戻れないな。何千万の退職金とか無いけどね。それでも3年位
余分に働けばいいことだといいきかせてがんばってます。

[936: 大工です]

あるＨＭから大工募集のＦＡＸがきてた
大工手間が（25坪以上で）坪2万円だった
あまりの安さにびっくりした！

[937: 入居済み住民さん]

>935

自宅で一人で仕事・・
あまり多忙ではなさそうですね。
日中の書込みは工務店派に取っては、むしろマイナスイメージになるかもしれませんね。

[938: 入居済み住民さん]

＞半年くらいで家を建てる

仕事に子供の受験、
地元に通っていればPTA等の仕事
子供の習い事や、スポーツ。
家造りが趣味という人ならば、楽しめるから良いとは思いますが、快適に住むツールと考える人は大手HMニーズにかなっているでしょう。

大企業に勤めていてコースに乗っていれば激務ですよ。家にそれほど工数かけるのは無理でしょう。

舅は、40代の頃は高額納税者でしたが、一年間仕事をほとんどせずに家造りに専念したそうです。
檜を東北まで買い付けにいったほどです。ここの石は・・・このふすまは・・・・この欄間は・・・って
嬉しそうに語ります。でも、絶対周りの人にはすすめませんね。ちゃんとそれが自分の趣味であるということを自覚していますから。

[939: 匿名さん]

>>937
結構多忙なんだよねこれが。まあまあ金にもなるし。
施工図1枚平均で35,000位になる。調子いいと5枚位かけるよ。
設計とかすると、病院や学校とかだと100万位になるし。
ちなみに設備設計。施工会社や建築設計事務所から仕事は
こなしきれないほど頼まれるから断るくらいだよ。

[940: 入居済み住民さん]

>937

それが本当ならばよかったですね。本当ならね。

[941: 匿名さん]

これが本当何で良かったです。
設計だけだと厳しいけどね。
実際、施工図と見積りやらないと食ってけない。
見積りは施工屋の見積もりする人の1/2のスピード
でやんなきゃ儲からない。経験、勘も必要。

[942: 入居済み住民さん]

>938
「快適に住むツール」にできる確率も時間を掛けたほうが確実に上がると思う。
ＨＭだから最低限そこはクリアできるとも限らないし。

[943: 入居済み住民さん]

＞941

それは、よかったですね。
書込み頑張って下さいね♪（笑）

[944: 入居済み住民さん]

＞941

色々一生懸命書いてくれて、いつも楽しんでます（笑）

[945: 匿名さん]

返事も貰えないのに凄い固執ぶりですなぁ。

[946: 匿名さん]

施主側に時間が取れないのは仕方無いとしても、契約を急かす業者は絶対に止めるべき
急かされたと感じる時点で断りを決める英断が必要。

人は中々踏ん切りが付けられないもの。
特に前進なら棘でも突き進むが、途中で止める事には非常に躊躇してしまう
結果、満足のいった形とはならないのですね。

これはＨＭとか工務店とかに限ったものではありません
営業マンから急かされたから家を買う。　そういった形にはしたくないものです・・・

[947: 匿名さん]

いくら材料にこだわっていても、どんなに性能が良くても、住む人にとって暮らし辛ければ意味がない。
工務店にしろHMにしろ、住む本人がどういう家にしたいか、しっかり伝えることができなければ良い家は建たない。
任せっきりで建てた家にあとからイチャモンつけるのは筋違いです。
その上で言えることは、住む人の気持ちになった提案をしてくれる、良い工務店、良いHMの営業や設計との出会い。
同じ金額で同じような工法、材料でつくるにしても、満足度の高い家ができると思います。
いろんな意味で吟味を尽くすに越した事はない。

[949: サラリーマンさん]

ＨＭの営業のしつこさは半端ではないので、営業に押し切られて決める人が多いのでは？

[950: 匿名さん]

真面目な話になるけど

日常の消費生活と同じで
多くの庶民は
受動的に情報を得て消費する。

住宅購入に当てはまめると
地縁血縁からの要請が無い場合
ほとんどの人間は
家作りをしようとと思ったら
大手ＨＭを思い浮かべるのでは。

地域でのアピール度が余程高くないと
ＨＭとは勝負にならないと思う。

[951: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるメリットというよりも、ハウスメーカーで建てる方が工務店で
建てるよりもなんとなくデメリットが少ないような気がするってことじゃない？
あっ、これもなんとなく安心ってことかあ。
うーん、具体的なメリットって・・・
でも、工務店はピンキリだから「変な工務店に当たるよりテレビのＣＭなんかをやって
るハウスメーカーの方が間違いないし、他人にも○○で建てたって言える。」ってことを
メリットだと思う人もいるからそれでいいと思うけど。

[952: ご近所さん]

工務店の家は垢抜けないのが多いよ

[953: 匿名さん]

お向いさん宅が地元工務店で建てた家は不具合が多かった様で、修理も月一程度来ていました。
その工務店は、建築後1年半後に倒産し倒産後困っている姿を目の当りにしました。
こんなの見るとHMの方が安心だと思いました。
潰れる可能性が工務店よりはるかに少ないですから・・・。

[954: 匿名さん]

>>953
大手HMはそう簡単には倒産はしませんが
逆によくアフターメンテナンス、不具合あったとしたら
それはそれで不愉快ですよね?

3000万?4000万以上掛けて、欠陥が出たよ…と言う意味ではどっちもどっちかと思われます

[955: 匿名さん]

人間が作るものだから、不具合があってもおかしくはないでしょう。

うちは耐力面材工法＆省令準耐火を希望していましたが、近くの工務店３店舗共に実績が無かったので、実績のあるHMにしました。
作れるにしても実績が無ければ知識が無いか思い違いの可能性が高いですから、怖くて頼めません。

[956: 匿名さん]

大手HMは、看板の安心感とそこそこ全国均一な品質を提供できる事でしょうか。

知らない土地で、「個人の飲食店」か「ファミレス（FC店）」に入るかと同じようなものでないかな？

[957: 匿名]

ファミレスなら、大抵個人飲食店より安いけど、家の場合逆に高くなるけどね。

[958: 匿名]

高い部分は、ある程度の出来で統一されているという安心感。
その［ある程度の出来］で納得するかどうかは、その人次第。

[959: 入居済み住民さん]

大手でも積水　三井　三菱　トヨタ　旭化成　であれば、グループの名前に傷をつけないように
もしもの時は救済されるであろうから、倒産のリスクは低くなるはず。

三菱自動車がそうだったでしょ？グループ内支援で倒産を免れましたよね。
野村のプラウドは地震で液状化したマンションを無償での保障を住民に約束したのは記憶に新しいですよね。
企業というものはイメージを必死で守るものだし、銀行はグループ信用で融資もしてくれるしね。

[960: 入居済み住民さん]

>>954
地元大手といわれるHMの倒産はあったよ。
訴訟が今も続いているのでは。
アフターについては、会社が大きいほどある意味しっかりしている。
企業イメージにも繋がるから。
工務店がどれほど小回りが効くかは知らないけど。
HMもそうでしょうけど、たぶんピンきりでしょうね。

[961: 匿名さん]

>960 さん

地元大手ＨＭは
大手ＨＭとは言えないってことですよ。

[962: 匿名さん]

ここに書き込みしている工務店お勧め派は
よほど目が肥えた努力家なんでしょうな
まさか住宅性能評価無しなんてことはないよね。

全ての工務店が悪いわけではないけど、ＨＭと比較するような家では総合的にかなり分が悪い
ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

[963: 匿名さん]

>ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

注文住宅なら追加出せば材料指定も出来ます。
ただ、工法に支障があれば無理ですが・・・。

[964: 匿名さん]

>963
材料指定にも無理があるでしょう
全ての材料を替えると言う所までは無理でしょう

[965: 匿名さん]

>>963
そこまで拘った家を建てた上で工務店を勧めている人は
この掲示板ではほとんどいません

価格　価格　価格の人が多いですね

[967: 匿名さん]

設計はずさん。施工は手抜き、欠陥。経営は実質債務超過状態。

怖いよね。
客は知らないのでしょう。こんな工務店だとわ。
既に住んでいる客は、デカい地震がきたら？施工中の客で完成保証に入ってなければ、途中でイカレたら一銭も戻らない。

何を基準にして選択したのか。

[968: 匿名さん]

土台と柱が接合する端部で、土台が短いのか柱が数センチ宙に浮いたまま蓋がされて完成した建売り。
今では入居済み。

地元でもそれなりに有名なビルダーで、県下でも有数なビルダー。
この物件は土地付で、4000万円以上。売り出し→即完売でした。

「知らぬが仏」、か‥‥

[969: 工務店派]

＞965

同意。「同じ仕様なら安く作れる」とか「同じ値段なら質が上」とか言う
工務店派が多いですよね。拘ってる風でも結局「如何に安く上げるか」ってこと。
工法に拘るとか材料に拘るとか、そういう理由で選んでる人も居るんだろうけど
書き込みされるのはカネのことばっかり。

俺は大手ＨＭが高いとも、工務店が安いとも思わない。
ＨＭも工務店も同じだけの費用がかかると思ってる。
安く上げる工務店が削るカネは、きっと職人の手間賃に違いない。
そんな工務店に頼むくらいならプレハブでも建てた方がよっぽどマシだな。

[970: 匿名]

>969
家自体を作るのにかかるお金が大手ＨＭも、それ以外も同じなら、工務店が安いというより、大手には、住宅展示場の費用や広告費が上乗せされているのでは。

[972: サラリーマンさん]

業界ではＨＭの利益が４割、ビルダーが３割、工務店が２割と言われていますね

[973: 匿名さん]

私は自分の家にならない部分に発生する、その約４割の費用部分に魅力を感じて
大手の有名ハウスメーカーを選びましたよ。

大手で建てるユーザーの大半は、そういった付加価値を認めて評価する方です
その付加価値をたとえイメージだけだったとしても、満足出来る方
そういった方の選ぶ存在こそ、ハウスメーカーなのです。

[974: 匿名さん]

>>973
まぁ施主が満足出来ればそれでいいと思いますよ
全体的に住みやすいのであればですが・・・

[975: 匿名さん]

施主の支払った家に要らない四割は、未来の施主の満足感になる 感じている満足感は先に買った人のおかげです。

[976: 匿名さん]

同じ家でも安く出来る工務店です。
しかし、知識が無いので形にはなりますが細くて強度の無い釘を使ったり、金具の間違った使用やねじ釘の数減らし、足りない部分には木片詰めたり・・・住宅検査している友人からは、ビックリする作りの家を結構聞きますよ・・・ＨＭでは考えられない事が実際起こっているのは、「マニュアル化されていないからでは？」と友人はいっていました。

お勧めの工務店も教えてもらいましたが、そこも大工さんがお抱えでは無いので、当たり外れがあるらしいです。
そんな話聞いて、自分はＨＭで建てようと思うのは普通ですよね。

[977: 匿名さん]

家の実家は20年くらい前に積水ハウスで建てたんだけど
地盤弱いから改良しろと言ったのに大丈夫だからと
基礎打ったら、基礎が傾いて基礎やりなおしになったよ。
そして基礎と杭の費用を何割か出してもらえないかと言われて
親父はキレまくってた。もちろん払うはずがなく、その後の工事期間、
外部の管理の人を雇って監視させてその費用を積水持ちにしてた。
今思うと基礎だけで傾くのに家建てたらどうなってたんだか。
最大手ＨＭでもこんなことがあったよというお話です。

[978: 匿名さん]

>977
契約者地震が地盤弱いと言う旨を伝えたにもかかわらず
基礎作りを開始した所、傾いてしまった。
再度作り直しの際に、材料費何割か出してもらえませんか?
随分と酷い対応ですね。

[979: 匿名さん]

大手だから信用出来る？出来ない？　
工務店は信用出来る？出来ない？

結局そんなものは個別案件だから、誰かの話は事例として話半分
その程度にしか当てにならない。
つまりは自分がどれだけ事前に判断出来るか、見極められるか。
それが一番確実。

営業マンを見るだけで、後に現場に携わる大工や監督を予知出来る超人施主も居れば
建てる大工本人と会っても、全然判断出来ないって凡人施主も居る。


メーカースレでの話だが、新築でもちょくちょく建替えしてくれるらしい積水ハウスは
施工は難だが対応は素晴らしいのかもしれない・・・