どっちで建てた方が良いですか?ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
921:
入居済み住民さん
[2011-12-02 13:44:15]
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922:
入居済み住民さん
[2011-12-02 13:50:32]
>917
平日の日中に書き込み出来るんですが、工務店でこだわりの家を建てるぐらいの手間はなんともないんでしょうけれど・・ 普通大企業とかに勤めていれば、家の建築に長時間かけるなんてこと、現実として難しいでしょうね。 |
923:
匿名さん
[2011-12-02 13:55:51]
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924:
匿名
[2011-12-02 13:58:36]
ブラック企業に勤めるのも大変ですね。
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925:
コンクリ命
[2011-12-02 14:04:20]
鉄骨は気密とれないし、熱橋するから快適性は著しく落ちるよ。
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927:
匿名さん
[2011-12-02 14:07:48]
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928:
匿名さん
[2011-12-02 14:12:38]
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929:
匿名さん
[2011-12-02 14:15:10]
>922
大企業でなくても企業に勤めている方であれば 家づくりと言う大行司には時間を掛けて建てた方が 良い家になると私は思いますね。 半年くらいで家を建てる、相談の期間大体想像つきますよね それで本当に満足できたか?と言う話です。 ハウスメーカーや工務店でも1年から2年以上掛けて 相談し、納得の行く家を建てる人も居るくらいですから 税金やその年の割引や仮住まい荷造りなどの事情は様々ありますが やはり家づくりは良く悩み良く考えて実行した方が宜しいかと |
930:
匿名さん
[2011-12-02 14:21:22]
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931:
匿名さん
[2011-12-02 14:22:07]
>>929
家造りがたいしたことだという価値観ならそれでいいでしょう。 世の中そういう人間ばかりではありませんよ。 私もそんなに重要な事に思えないんですよね。 金かかるのは仕方ないとして、なるたけ手間と時間はかけたくないです。 |
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932:
匿名さん
[2011-12-02 14:27:01]
>>930
>経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、 >その間に2.0は3.0にならないかという話。 低気密住宅を選んだ人は元々そういうことにあまりこだわらない人ですよね。 でもこだわって建てたのに隙間倍じゃ悲しくありませんか? それに隙間が倍になるのと5割増しとでは体感でずいぶん異なると思うんですが。 |
933:
匿名さん
[2011-12-02 14:27:04]
>931
考え方は様々で良いと思いますよ 最後に失敗したからと言ってクレームは付けるなよと言う話です。 住宅的欠陥は問題ですが、それ以外の設備でいらない。こんな物付けなければよかったと 自己責任と言う事を忘れて責任を他人に押し付けようとする人が増えていますからね |
934:
匿名さん
[2011-12-02 14:31:11]
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935:
匿名さん
[2011-12-02 14:44:03]
>>922
大企業じゃないけど、基本的に自宅で一人で仕事してるんで気楽だし 時間は自由に使えます。昼間家のことで時間がつぶれたら 夜仕事したり。大企業や公務員の様に安定とかは無い代わりに やればやるだけダイレクトに結果出るのでサラリーマンには 戻れないな。何千万の退職金とか無いけどね。それでも3年位 余分に働けばいいことだといいきかせてがんばってます。 |
936:
大工です
[2011-12-02 16:10:31]
あるHMから大工募集のFAXがきてた
大工手間が(25坪以上で)坪2万円だった あまりの安さにびっくりした! |
937:
入居済み住民さん
[2011-12-02 20:12:58]
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938:
入居済み住民さん
[2011-12-02 20:19:30]
>半年くらいで家を建てる
仕事に子供の受験、 地元に通っていればPTA等の仕事 子供の習い事や、スポーツ。 家造りが趣味という人ならば、楽しめるから良いとは思いますが、快適に住むツールと考える人は大手HMニーズにかなっているでしょう。 大企業に勤めていてコースに乗っていれば激務ですよ。家にそれほど工数かけるのは無理でしょう。 舅は、40代の頃は高額納税者でしたが、一年間仕事をほとんどせずに家造りに専念したそうです。 檜を東北まで買い付けにいったほどです。ここの石は・・・このふすまは・・・・この欄間は・・・って 嬉しそうに語ります。でも、絶対周りの人にはすすめませんね。ちゃんとそれが自分の趣味であるということを自覚していますから。 |
939:
匿名さん
[2011-12-02 21:55:13]
>>937
結構多忙なんだよねこれが。まあまあ金にもなるし。 施工図1枚平均で35,000位になる。調子いいと5枚位かけるよ。 設計とかすると、病院や学校とかだと100万位になるし。 ちなみに設備設計。施工会社や建築設計事務所から仕事は こなしきれないほど頼まれるから断るくらいだよ。 |
940:
入居済み住民さん
[2011-12-02 22:14:13]
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941:
匿名さん
[2011-12-02 22:24:51]
これが本当何で良かったです。
設計だけだと厳しいけどね。 実際、施工図と見積りやらないと食ってけない。 見積りは施工屋の見積もりする人の1/2のスピード でやんなきゃ儲からない。経験、勘も必要。 |
942:
入居済み住民さん
[2011-12-02 23:10:38]
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943:
入居済み住民さん
[2011-12-03 11:29:06]
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944:
入居済み住民さん
[2011-12-03 19:03:18]
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945:
匿名さん
[2011-12-03 19:08:24]
返事も貰えないのに凄い固執ぶりですなぁ。
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946:
匿名さん
[2011-12-03 20:48:33]
施主側に時間が取れないのは仕方無いとしても、契約を急かす業者は絶対に止めるべき
急かされたと感じる時点で断りを決める英断が必要。 人は中々踏ん切りが付けられないもの。 特に前進なら棘でも突き進むが、途中で止める事には非常に躊躇してしまう 結果、満足のいった形とはならないのですね。 これはHMとか工務店とかに限ったものではありません 営業マンから急かされたから家を買う。 そういった形にはしたくないものです・・・ |
947:
匿名さん
[2011-12-04 17:37:30]
いくら材料にこだわっていても、どんなに性能が良くても、住む人にとって暮らし辛ければ意味がない。
工務店にしろHMにしろ、住む本人がどういう家にしたいか、しっかり伝えることができなければ良い家は建たない。 任せっきりで建てた家にあとからイチャモンつけるのは筋違いです。 その上で言えることは、住む人の気持ちになった提案をしてくれる、良い工務店、良いHMの営業や設計との出会い。 同じ金額で同じような工法、材料でつくるにしても、満足度の高い家ができると思います。 いろんな意味で吟味を尽くすに越した事はない。 |
949:
サラリーマンさん
[2011-12-04 20:53:43]
HMの営業のしつこさは半端ではないので、営業に押し切られて決める人が多いのでは?
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950:
匿名さん
[2011-12-04 21:05:20]
真面目な話になるけど
日常の消費生活と同じで 多くの庶民は 受動的に情報を得て消費する。 住宅購入に当てはまめると 地縁血縁からの要請が無い場合 ほとんどの人間は 家作りをしようとと思ったら 大手HMを思い浮かべるのでは。 地域でのアピール度が余程高くないと HMとは勝負にならないと思う。 |
951:
匿名さん
[2011-12-04 22:21:34]
ハウスメーカーで建てるメリットというよりも、ハウスメーカーで建てる方が工務店で
建てるよりもなんとなくデメリットが少ないような気がするってことじゃない? あっ、これもなんとなく安心ってことかあ。 うーん、具体的なメリットって・・・ でも、工務店はピンキリだから「変な工務店に当たるよりテレビのCMなんかをやって るハウスメーカーの方が間違いないし、他人にも○○で建てたって言える。」ってことを メリットだと思う人もいるからそれでいいと思うけど。 |
952:
ご近所さん
[2011-12-04 22:38:07]
工務店の家は垢抜けないのが多いよ
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953:
匿名さん
[2011-12-04 23:02:49]
お向いさん宅が地元工務店で建てた家は不具合が多かった様で、修理も月一程度来ていました。
その工務店は、建築後1年半後に倒産し倒産後困っている姿を目の当りにしました。 こんなの見るとHMの方が安心だと思いました。 潰れる可能性が工務店よりはるかに少ないですから・・・。 |
954:
匿名さん
[2011-12-04 23:06:09]
>>953
大手HMはそう簡単には倒産はしませんが 逆によくアフターメンテナンス、不具合あったとしたら それはそれで不愉快ですよね? 3000万?4000万以上掛けて、欠陥が出たよ…と言う意味ではどっちもどっちかと思われます |
955:
匿名さん
[2011-12-05 00:22:13]
人間が作るものだから、不具合があってもおかしくはないでしょう。
うちは耐力面材工法&省令準耐火を希望していましたが、近くの工務店3店舗共に実績が無かったので、実績のあるHMにしました。 作れるにしても実績が無ければ知識が無いか思い違いの可能性が高いですから、怖くて頼めません。 |
956:
匿名さん
[2011-12-05 09:28:09]
大手HMは、看板の安心感とそこそこ全国均一な品質を提供できる事でしょうか。
知らない土地で、「個人の飲食店」か「ファミレス(FC店)」に入るかと同じようなものでないかな? |
957:
匿名
[2011-12-05 09:48:39]
ファミレスなら、大抵個人飲食店より安いけど、家の場合逆に高くなるけどね。
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958:
匿名
[2011-12-05 09:57:15]
高い部分は、ある程度の出来で統一されているという安心感。
その[ある程度の出来]で納得するかどうかは、その人次第。 |
959:
入居済み住民さん
[2011-12-05 10:23:21]
大手でも積水 三井 三菱 トヨタ 旭化成 であれば、グループの名前に傷をつけないように
もしもの時は救済されるであろうから、倒産のリスクは低くなるはず。 三菱自動車がそうだったでしょ?グループ内支援で倒産を免れましたよね。 野村のプラウドは地震で液状化したマンションを無償での保障を住民に約束したのは記憶に新しいですよね。 企業というものはイメージを必死で守るものだし、銀行はグループ信用で融資もしてくれるしね。 |
960:
入居済み住民さん
[2011-12-05 10:29:42]
>>954
地元大手といわれるHMの倒産はあったよ。 訴訟が今も続いているのでは。 アフターについては、会社が大きいほどある意味しっかりしている。 企業イメージにも繋がるから。 工務店がどれほど小回りが効くかは知らないけど。 HMもそうでしょうけど、たぶんピンきりでしょうね。 |
961:
匿名さん
[2011-12-05 20:57:18]
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962:
匿名さん
[2011-12-06 01:43:17]
ここに書き込みしている工務店お勧め派は
よほど目が肥えた努力家なんでしょうな まさか住宅性能評価無しなんてことはないよね。 全ての工務店が悪いわけではないけど、HMと比較するような家では総合的にかなり分が悪い HMでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね |
963:
匿名さん
[2011-12-06 01:57:22]
>HMでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね
注文住宅なら追加出せば材料指定も出来ます。 ただ、工法に支障があれば無理ですが・・・。 |
964:
匿名さん
[2011-12-06 02:06:13]
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965:
匿名さん
[2011-12-06 02:11:21]
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967:
匿名さん
[2011-12-06 21:41:44]
設計はずさん。施工は手抜き、欠陥。経営は実質債務超過状態。
怖いよね。 客は知らないのでしょう。こんな工務店だとわ。 既に住んでいる客は、デカい地震がきたら?施工中の客で完成保証に入ってなければ、途中でイカレたら一銭も戻らない。 何を基準にして選択したのか。 |
968:
匿名さん
[2011-12-06 22:03:34]
土台と柱が接合する端部で、土台が短いのか柱が数センチ宙に浮いたまま蓋がされて完成した建売り。
今では入居済み。 地元でもそれなりに有名なビルダーで、県下でも有数なビルダー。 この物件は土地付で、4000万円以上。売り出し→即完売でした。 「知らぬが仏」、か‥‥ |
969:
工務店派
[2011-12-07 00:46:29]
>965
同意。「同じ仕様なら安く作れる」とか「同じ値段なら質が上」とか言う 工務店派が多いですよね。拘ってる風でも結局「如何に安く上げるか」ってこと。 工法に拘るとか材料に拘るとか、そういう理由で選んでる人も居るんだろうけど 書き込みされるのはカネのことばっかり。 俺は大手HMが高いとも、工務店が安いとも思わない。 HMも工務店も同じだけの費用がかかると思ってる。 安く上げる工務店が削るカネは、きっと職人の手間賃に違いない。 そんな工務店に頼むくらいならプレハブでも建てた方がよっぽどマシだな。 |
970:
匿名
[2011-12-07 01:00:38]
>969
家自体を作るのにかかるお金が大手HMも、それ以外も同じなら、工務店が安いというより、大手には、住宅展示場の費用や広告費が上乗せされているのでは。 |
972:
サラリーマンさん
[2011-12-07 06:07:34]
業界ではHMの利益が4割、ビルダーが3割、工務店が2割と言われていますね
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973:
匿名さん
[2011-12-07 08:03:05]
私は自分の家にならない部分に発生する、その約4割の費用部分に魅力を感じて
大手の有名ハウスメーカーを選びましたよ。 大手で建てるユーザーの大半は、そういった付加価値を認めて評価する方です その付加価値をたとえイメージだけだったとしても、満足出来る方 そういった方の選ぶ存在こそ、ハウスメーカーなのです。 |
974:
匿名さん
[2011-12-07 08:15:50]
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975:
匿名さん
[2011-12-07 08:31:12]
施主の支払った家に要らない四割は、未来の施主の満足感になる 感じている満足感は先に買った人のおかげです。
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976:
匿名さん
[2011-12-07 09:20:39]
同じ家でも安く出来る工務店です。
しかし、知識が無いので形にはなりますが細くて強度の無い釘を使ったり、金具の間違った使用やねじ釘の数減らし、足りない部分には木片詰めたり・・・住宅検査している友人からは、ビックリする作りの家を結構聞きますよ・・・HMでは考えられない事が実際起こっているのは、「マニュアル化されていないからでは?」と友人はいっていました。 お勧めの工務店も教えてもらいましたが、そこも大工さんがお抱えでは無いので、当たり外れがあるらしいです。 そんな話聞いて、自分はHMで建てようと思うのは普通ですよね。 |
977:
匿名さん
[2011-12-07 10:53:14]
家の実家は20年くらい前に積水ハウスで建てたんだけど
地盤弱いから改良しろと言ったのに大丈夫だからと 基礎打ったら、基礎が傾いて基礎やりなおしになったよ。 そして基礎と杭の費用を何割か出してもらえないかと言われて 親父はキレまくってた。もちろん払うはずがなく、その後の工事期間、 外部の管理の人を雇って監視させてその費用を積水持ちにしてた。 今思うと基礎だけで傾くのに家建てたらどうなってたんだか。 最大手HMでもこんなことがあったよというお話です。 |
978:
匿名さん
[2011-12-07 11:02:59]
|
979:
匿名さん
[2011-12-07 11:14:51]
大手だから信用出来る?出来ない?
工務店は信用出来る?出来ない? 結局そんなものは個別案件だから、誰かの話は事例として話半分 その程度にしか当てにならない。 つまりは自分がどれだけ事前に判断出来るか、見極められるか。 それが一番確実。 営業マンを見るだけで、後に現場に携わる大工や監督を予知出来る超人施主も居れば 建てる大工本人と会っても、全然判断出来ないって凡人施主も居る。 メーカースレでの話だが、新築でもちょくちょく建替えしてくれるらしい積水ハウスは 施工は難だが対応は素晴らしいのかもしれない・・・ |
980:
入居済み住民さん
[2011-12-07 14:59:41]
>977
20年前はそんなだったのでしょうか。 今、HMで建築するなら施主がなんと言おうと地盤調査無しで建築はありえないでしょう。 ついでにいうと、うちのあたりは地盤が弱いので、地元の小さな工務店でも地盤調査はしていますよ。 ただ、工務店で建てる時に地盤改良しているところを見たことはないです。 うちはHMで建てましたが、5~6Mの鋼管を20本打ち込みました。 すぐ近所は工務店で建てましたが地盤改良無しです。 上物が軽い木造なら大丈夫なんでしょうかね。 |
981:
入居済み住民さん
[2011-12-07 15:39:41]
家ってつらいですよね。
だって基本1軒 多くとも数十年に1軒 自動車のように 試乗(試住)とか出来たらよいのでしょうが 何が良いか何が悪いのかも 費用面で考えるのと 災害で考えるのでも答えは違うでしょうし。 しかも、一軒で業者側の儲けが多額なんですから 本当に難しい買い物です。 |
982:
匿名さん
[2011-12-08 02:51:38]
30~40年前まで、みんな家を建てるときは工務店でした。
現代では工務店が5割ですか。 HMが伸びたのか、工務店が衰退したのか。 肉屋、魚屋の専門店からスーパー。まちの電気屋から大型家電量販店。まちの服屋からユニクロ。金物屋からホームセンター。 工務店から客離れが顕著なのは、必然か。 |
983:
匿名さん
[2011-12-08 03:23:10]
「地元でへんな噂がたつとまずいから‥‥」、だから工務店は安心??
そんな工務店は郊外から都心まで遠征してますから、「へんな噂」なんて気にしてませんよ!! 「地元に根付いた工務店!!」。 騙されているのは、あなただけ~?? こんな工務店はHMに負けてませんよ!! たちの悪さなら、ヘタなHM以上。良心なんて、先代から捨ててます。 「いかに‥‥客をだますか~!!」 |
984:
匿名さん
[2011-12-08 05:57:36]
確かにそんな営業面での努力だけはHM並み
そんな工務店はやっぱり施工がダメな工務店であると思う。 営業に特化すれば施工はその分お座成りになるし 施工に生きる会社は、営業がお座成りで人気が無い。 |
985:
匿名
[2011-12-08 07:37:15]
結局は工務店だろとHMだろうと施主がいかに勉強して変なん所を見つけられるかでしょ。あとは運!
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986:
匿名さん
[2011-12-08 10:05:42]
工務店て悪徳と良質の違いが外からは判断出来ません。私は地元で身近に両方知ってますがその他の工務店のことは一切知りようがありません。フランチャイズ加盟店がマシなのかな~程度です。
|
987:
匿名さん
[2011-12-08 16:49:46]
また一つ詐欺師の顔を剥いでやった。
工務店社長は我が家のこれから建てようとしてる土地を一度も見に来なかった。 女設計担当と出来てるようでそいつは三ヶ月後来たもんだ。設計契約後7回打ち合わせ 設計図面を第三者に当たらせたらこの家は基準法違反で建ちませんだと。 社長はこのスレをよく覗いてるよ。何の目的があったのか今も謎だ。 |
988:
匿名
[2011-12-08 16:55:18]
ご愁傷様です。次がんばりましょう
|
989:
匿名さん
[2011-12-08 17:34:44]
はい、がんばります。
次は優良工務店で建てます。 |
990:
匿名さん
[2011-12-08 21:47:51]
大手HMのひとつにに挙げられるハイムがあんなことになってしまいましたが、
それでも安心だからとHMで建てるんですか? |
991:
匿名さん
[2011-12-09 02:41:05]
ハイム軽量鉄骨のプレハブでしょ。
重量鉄骨ならまだしも、軽量鉄骨は眼中にありませんね。 鉄の強さは認めるが、揺れて加重を逃がす構造だから、内装や外装が外れるのは当然です。 元々が骨組みは頑丈で落下試験でも壊れないって所から怪しい、完成ユニットを落下試験したら骨組み以外はバラバラでしょうから。 ここはHMと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・RCに絞っては? |
992:
匿名さん
[2011-12-09 11:42:40]
>ここはHMと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・RCに絞っては?
これは言える。HMも幅広い。 工務店レベルのHMも、HMレベルの工務店もある訳だから一概にHMと工務店の話では入り交じる。 |
993:
匿名さん
[2011-12-09 23:22:55]
普通に考えて、軽鉄とか穴空き重鉄とか信用できん。
金出して、検査機関団体作って、天下り受け入れたら、どんな性能でも「お上のお墨付き」もらえるし。 大人の世界の常識。 |
994:
匿名さん
[2011-12-09 23:35:30]
ハイムの躯体はもともと安いんだよね
外壁や〇〇ファクトリー太陽光などで坪単価が上がっているだけ |
995:
John Doe
[2011-12-10 00:55:16]
優良工務店っていうと「匠の会」加盟工務店あたりは結構良さそうじゃないですか?
朝日新聞は大嫌いだが。 |
996:
匿名さん
[2011-12-10 06:39:04]
私は物を買う時に、割と慎重な方だと思う。でも好みがちょっと個性派で
オリジナリティは大切。一点物は好きだけど、皆と同じブランドって好きじゃない。 家作りは慎重そのものだった。 一番重視したのは人の評判。仕事先から知人から兎に角一杯、家の評価や感想を 聞きまくった。 たぶん30人からは聞いたと思う。 そこで得た意見として、単純に自分の家は褒める人、あるいは失敗したと嘆く人 これは正直どっちも当てにならない。これはスレでも一緒だと思う、聞き流していい。 そして流石に参考になるなと思った意見。 同級生とか仕事先で会った人とか、探せば出て来る建築業界の関係者。 前職がHMの営業マンだった人、現場監督だった人。 設備屋の二代目やってる同級生。 この程度は自分の周りを探せば、2~3人くらいは出て来ると思います。 そして驚いたのは、HMに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実 「家を建てる時は転職してから・・・」なんて隠語のある会社もあるそうです。 HMや工務店の下請けに入る業者からの言葉も、中々面白いものがあります 「安いんだから責任持てないよ」HM監督との間で日常交わされる会話だそうです。 大手HMの監督だった人(建築未経験の20代が監督だったそう) 彼に到っては、可哀相な話ばかり。良くそれで家が建ったもんだと本人も昔を笑う・・・ |
997:
入居済み住民さん
[2011-12-10 08:40:53]
私の家も大手HMですが
下請の工務店の社長一族も 雇われている現場監督さんもみんな同じHMメーカーの家に住んでますよ。 営業さんはマンションを買ってましたけれど、東京でサラリーマンが大手HMの家を自力のみで建てることは現実的には不可能ですから。中には自社で建てた人もいるって感じですが10%いるかないかじゃないですか? 夫の会社はだいたい40代で年収1000万円ぐらいになる感じですが 大手HMの家に住んでいる人なんか3人しか聞いたことがありません。 3人とも土地を親から提供されています。 建売かマンションがほとんどです。 |
998:
匿名さん
[2011-12-10 11:23:57]
>そして驚いたのは、HMに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実
HMの社員が自社で建てると思うのは私達の思い込みでしょう。 営業マンも自分の家となれば一消費者ですからね。目が肥えているだけに冷静に家の品定めが出来て羨ましい。 |
999:
匿名さん
[2011-12-10 12:41:16]
うちのHM営業に聞きましたが「社員の給与では自社の家を建てるのが不可能な者が大半です」と聞きました。
建てたいけど建てられない方は多いみたいですね。 |
1000:
匿名さん
[2011-12-10 13:57:33]
社員価格があるだろうから一般の人かは大分安くなるように思うんだけど。
それでも手が届かないかな? |
1001:
匿名さん
[2011-12-10 14:10:55]
営業の年収も上から下まであるでしょう。
とある情報筋ですが、セキスイハイム 平均年収は908万、平均年齢42.7歳、平均勤続年数18.5年 客を取れない営業の年収は大した事も無く 家を建てるのも苦しいでしょうが やり手の営業であれば、問題無く建てられるでしょう。 ちなみに積水ハウスは 平均年収652万、平均年齢38.6歳、平均勤続年数14.7年だそうです ちなみに上記の情報です 2011年9月のです。 |
1002:
匿名さん
[2011-12-11 06:40:12]
面白いなと思うけど、何故HMの社員が家を建ててるかなとなると
東京居住のマンション住まいが当然。みたいな話が出るのかな? 戸建の選択は無いであろう、都市部在住の人なんて極一部だろうし そもそも最寄のHMさんは日本全国に展開している。当然住居もその地域でしょう。 HMの社員は自社で建てられる収入は無いのでしょうか? 確かに高価なHMや、待遇が極端に悪いケースがあったら無理でしょう。 でもやっぱり、平均的にはその収入じゃ無理なのかな? じゅあ一体、そのHMで建ててる人って実際はどんな人? 揃ってそれなりの高収入って事ですよね。 それなら庶民風情が無理して大手HMで建てるなんて、まるで馬鹿みたいじゃないですか もし自分が庶民だと思うなら、そもそも選択から外すべきですよ。 売る側の人が、会社の人が(庶民故に)選ばないのですからね・・・ |
1003:
匿名さん
[2011-12-11 14:19:30]
仕事ですからね。
仕事だからって高く高く売り付けようとする営業は論外ですけど。こうなると会社の言い成りロボット。 会社の利益だけを求める仕事だけはしてほしくないですね。企業エリートになるには仕方ないんですけど。 |
1004:
匿名
[2011-12-11 19:22:29]
大手HMの営業なんて、収入以前に、いつ異動になるか分からないから、家持ちにくいんじゃないの。
他業種の人間だけど、全国どこに飛ばされるか分からない営業職は、お金あっても賃貸って人結構いるよ。 |
1005:
ギンジ
[2011-12-11 23:38:43]
私は、地元工務店で大黒柱+オール5寸柱+欅無垢フローリングの本物の家を建築しようと検討してきましたが、
東日本大震災で近隣の工務店施工のほとんどの家は、真壁和室 床の間の塗り壁が崩れたり、屋根瓦が落下したりしました。 自宅周辺の建物は壁式RC構造と鉄骨+ブレースの大手HM製は損傷無しでした(鉄骨ラーメンBOX構造は一部損壊あり) ちなみに震度6強の地域です。 今回の地震で住宅に対する考えが変わり、免震構造を検討した所 地元工務店では対応できず中堅HMに申し込みました。(契約済み) 構造によっては工務店では不可能な事もあるので、ハウスメーカー派です。 |
1006:
匿名さん
[2011-12-12 01:38:59]
はいはい、頑張ってね。
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1007:
物件比較中さん
[2011-12-12 02:30:42]
あほばっか
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1008:
匿名さん
[2011-12-12 02:48:28]
茨城の県北で震度6強程度でしたけど、築10年程度とかの家であれば
何処で作ったものでも地震の被害はほとんど無いみたいですよ。 でも建売の一部では(意匠が結構良くて評判だった住宅地、モルタル壁だそうです) 被害がそれなりに出たと聞いています。 ヒビ等は外観からも確認できました。 県内では当然、工務店建築での地震被害はあると思いますが 積水、セキスイ、三井等のメーカーでも被害自体はあるそうなので(築10年以内) 一概に大手だから中小だからとは、決めてしまわない方がいいと思います。 |
1009:
入居済み住民さん
[2011-12-12 09:45:47]
>平均年収は908万、平均年齢42.7歳、平均勤続年数18.5年
この程度の年収で、東京で大手HMなんて建てられるわけない。 よっぽどの節約生活か、子供がいないとか、でないと。 それか山間部! 私の家、ものすごく郊外だけれど60坪で土地だけで7000万円だそうです。 年収1000万円クラスで建てられるほど甘いものではありません。 ちなみに家は借地(義理父からの)です。 年収1000万円クラスの友人は だいたい売立か建売、マンションの人が多いです。 注文建築の人は、親から何かしらの援助を受けています。 |
1010:
匿名さん
[2011-12-12 13:14:38]
年収一千万で建て売りですか・・・
都心周囲の人は気の毒です。隣県なら五千万の家が作れますね。 |
1011:
匿名さん
[2011-12-12 13:25:54]
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1012:
入居済み住民さん
[2011-12-12 14:09:41]
>ノコノコ住んでるようなゴミ
??? 面白い意見ですね。 相続を受ける人はみなゴミですか? 私のまわりでは サラリーマンの年収1000万円程度で 家を建てた人がいないのは事実です。 東京で1000万円というのは決して高い年収帯ではありません。 立地は通勤通学を考慮して考えますし みなさんお子さんにお金をかけるからです。 1011さんのお知り合いには そういう方が多いのですね? |
1013:
匿名さん
[2011-12-12 14:28:13]
>>1012
別に全てが全てとは思いませんよ しかしながら成人していい歳になり 親が残した遺産を相続する事 自体は別に悪い事と言うつもりはありません しかしながら、それを良い事に偉そうにするな と言う事です。 ちなみに私の周りの人間で 20代で積水ハウス-シャーウッドで建てた方がいらっしゃいました 定年まで働かないと、嘆いていましたよ。 |
1014:
入居済み住民さん
[2011-12-12 14:44:15]
>しかしながら、それを良い事に偉そうにするな
ただの事実ですよ? 土地の価格を言ったまでです。 何かお気にさわったようですね。 >20代で積水ハウス-シャーウッドで建てた方がいらっしゃいました 定年まで働かないと、嘆いていましたよ それはすごいですね。 5000万円のローンで月19万円の支払いですから、ずいぶん思い切りましたね。 |
1015:
匿名さん
[2011-12-12 14:52:17]
>それを良い事に偉そうにするな
貴方おかしくない? 偉そうにしようがしまいが恥ずかしい事じゃないでしょ。 羨ましいね、で済む話。 |
1016:
入居済み住民さん
[2011-12-12 15:05:57]
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1017:
匿名
[2011-12-12 15:33:23]
20代で積水建てたのは素晴らしいですね。でも親のお金使って建てて日々の生活費楽になれば奥さんから喜ばれますよ。親のお金使える環境にいるだけ羨ましいかぎりです。
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1018:
匿名さん
[2011-12-12 15:46:07]
親のお金使える羨ましいですが、他人事なので別に「偉そうにしようが」関係無いですね。
何でもめるかの意味が分かりません・・・何の得にもならないし。 |
1019:
入居済み住民さん
[2011-12-12 15:47:48]
>私の家、ものすごく郊外だけれど60坪で土地だけで7000万円だそうです
東京に住んでいれば、この文章は自慢でないことが分かる。 自慢するのならば、都下であれば 「吉祥寺」「国立」あたりじゃないと・・・・ |
1020:
匿名さん
[2011-12-12 21:01:11]
ハウスメーカーVS工務店はどこへ行った?
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友人宅のへーベルすごく暖かくて羨ましかったんですが、
体感では駄目なんですか?