ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[901: 匿名さん]

中央ジャーナルって･･･　株主総会で威勢のいい人達のとこか？
　　　　　　　　　　　東電の株主総会ではガッカリだったぜ・・・


このスレに工務店社長が現れたら、数千人とか万単位かね？　掲示板一賑わうな

[902: 入居済み住民さん]

＞震災は関係なかったみたい。
合板も集成材も使わない工務店だし。

設備関係にも影響なかったの？バスやキッチン　トイレとか

[903: 匿名さん]

＞震災は関係なかったみたい。
＞合板も集成材も使わない工務店だし。

被害と合板や集成材の因果関係は全くありませんが、何が言いたいのですか？
補強面材に合板を使わない事や、強度の高い集成材を使用していなくて被害が大きかったのならば分かりますが。
まあ、地盤・基礎・構造強度が影響しますので、家だけの問題では無いでしょうが。

[904: 匿名さん]

>>903
ちょっと前から読むと意味が判りますよ。
工務店で建てたけど待たされたんだって。
>>889

[905: 入居済み住民さん]

家は大手HMですが、訳があって別荘を作ることになりそうなので、その場合は天然の木を使用してくれる工務店も良いかな。って思っています。癒しの空間って感じで。

大手HMは地震の時に安心感がありましたので、私は良かったと思います。
夫が震災後の処理で1ヵ月以上都内のホテル住まいを余技なくされて、余震の中子供たちと3人で暮らしたのですが、あの時は本当に大手HMで良かった、って本当に思いました。

[906: 匿名さん]

>905
大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

天然の木=国産無垢材と言う事ですよね

[907: 905]

>大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

地震当日ご近所とは明らかに被害内容が違ったのですが、何を根拠に勘違いと？


＞無垢

檜が手に入るので、檜になると思いますが。
檜も無垢なのでしょうか？

[908: 購入経験者さん]

グリーン材だったりして。

[909: コンクリ命]

大手だとそれだけでイメージが良いから安心するんですよね。
いったい誰がセキスイハイムがあんなに大破すると想像できるでしょう。
しかし、現実はどこで建てた家よりも危険なのです。

[910: 匿名さん]

素敵な家っていうイメージをＣＭで刷り込まれる人が多いからなあ。
まあ価値観は人それぞれなんで、よかったよかったって喜んでるんなら
他人が口出すことじゃないな。

[911: 匿名さん]

ＣＭの力で商売できるのがＨＭ。口コミで工務店かな。

[912: 匿名さん]

大手ＨＭを選ぶ人は皆さん、そのイメージ料として１千万以上を投資する訳です

その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

これは当然、人によって様々の価値ですから
批判される必要などは全くありません。

[913: 入居済み住民さん]

＞現実はどこで建てた家よりも危険なのです。


ハイムは何かあったのですか？
我が家はヘーベルですが、本当に小さい被害しかありませんでしたが・・・・


＞その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

安全はイメージだけでは、ありませんでしたよ。
建築の打合せも楽でしたし、外観も内装もインテリアもイメージ以上に満足の行くものでした。
部屋は暖かく、梅雨時も快適ですし、結露もほとんど発生しません。

[914: コンクリ命]

そんな抽象的な例えじゃなくて、Q値C値で語らないと。

[915: コンクリ命]

今は住宅性能評価を始めとして様々な客観的な指標があるから、バレバレなんだよね。

相対評価すると大手のアドバンテージはない。
坪50万ぐらいの工務店のほうがよっぽど高性能。

[916: 匿名さん]

経年劣化の酷さは圧倒的にＨＭの家だな。
安くするために貧相な材料使う工務店にも言えるけど。

>915
坪50なら問題なく工務店じゃわ。ＨＭで坪50は10年で終わり。

[917: 匿名さん]

打合せは確かに大手ＨＭは楽だろうね。友人があんまり選べないから
楽っちゃあ楽だけど・・・って言ってた。
家は工務店で建てたけど、全ての建材から設備から
自由だったので非常に大変な思いをしたけど、満足してます。
無垢フローリング貼りや漆喰の塗り壁を少しやらせてもらえたのは
楽しかった。家族の手形を漆喰壁に入れることも出来たし。

[918: 匿名さん]

大手ＨＭで外壁サイディングにビニールクロスの壁、
合板のフローリングだったら、工務店で塗り壁(内外とも)、
無垢フローリングの方がいいな。家はそうした。坪単価は
同じくらいかな。
でも部屋の雰囲気が全然違う。経年変化も楽しめるし。

[919: 入居済み住民さん]

>916
>経年劣化の酷さは圧倒的にＨＭの家だな。
一番は建売でしょう。
ＨＭは少しづつ外観を変えているので、だんだん見劣りしてくるだけ。
格安ＨＭでなければ、経年劣化は少ないといえる。

[920: 匿名さん]

＞そんな抽象的な例えじゃなくて、Q値C値で語らないと。
そういう割にはQ値C値って建築途中の話しか出ないよな。
何で数年暮らした後のQ値C値で比べないの？

[921: 入居済み住民さん]

>Q値C値で語らないと

友人宅のへーベルすごく暖かくて羨ましかったんですが、
体感では駄目なんですか？

[922: 入居済み住民さん]

＞917

平日の日中に書き込み出来るんですが、工務店でこだわりの家を建てるぐらいの手間はなんともないんでしょうけれど・・
普通大企業とかに勤めていれば、家の建築に長時間かけるなんてこと、現実として難しいでしょうね。

[923: 匿名さん]

>>920
それ真面目に疑問なんだけど
C値Q値の低い家は劣化しないの？
最初が低ければ経年でもっと酷くならない？

>>921
暖房をガンガン使えばスッカスカの家でも暖かくなる。
体感は条件で変わるからあんまり意味ないと思う。

[924: 匿名]

ブラック企業に勤めるのも大変ですね。

[925: コンクリ命]

鉄骨は気密とれないし、熱橋するから快適性は著しく落ちるよ。

[927: 匿名さん]

>923
気密性能については、いくら良い数値を出していようが
年々悪くなると思いますよ。いつまでもその数値をたたき出す筈がありません
経年劣化ですね。車と同様。

[928: 匿名さん]

>>923
＞C値Q値の低い家は劣化しないの？
というか施主が最初からC値Q値気にしてないなら、劣化してたところで施主の満足感変わらないでしょ。

[929: 匿名さん]

>922
大企業でなくても企業に勤めている方であれば
家づくりと言う大行司には時間を掛けて建てた方が
良い家になると私は思いますね。

半年くらいで家を建てる、相談の期間大体想像つきますよね
それで本当に満足できたか?と言う話です。

ハウスメーカーや工務店でも1年から2年以上掛けて
相談し、納得の行く家を建てる人も居るくらいですから
税金やその年の割引や仮住まい荷造りなどの事情は様々ありますが
やはり家づくりは良く悩み良く考えて実行した方が宜しいかと

[930: 匿名さん]

>>927
>>928
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
高い低いだと分かりにくいですね。
経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
その間に2.0は3.0にならないかという話。
それならば初期性能は良いに越した事はないと思うのですが。

[931: 匿名さん]

>>929
家造りがたいしたことだという価値観ならそれでいいでしょう。
世の中そういう人間ばかりではありませんよ。
私もそんなに重要な事に思えないんですよね。
金かかるのは仕方ないとして、なるたけ手間と時間はかけたくないです。

[932: 匿名さん]

>>930
＞経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
＞その間に2.0は3.0にならないかという話。

低気密住宅を選んだ人は元々そういうことにあまりこだわらない人ですよね。
でもこだわって建てたのに隙間倍じゃ悲しくありませんか？
それに隙間が倍になるのと5割増しとでは体感でずいぶん異なると思うんですが。

[933: 匿名さん]

>931
考え方は様々で良いと思いますよ
最後に失敗したからと言ってクレームは付けるなよと言う話です。
住宅的欠陥は問題ですが、それ以外の設備でいらない。こんな物付けなければよかったと

自己責任と言う事を忘れて責任を他人に押し付けようとする人が増えていますからね

[934: 匿名さん]

>>933
おっしゃることがよくわからないです。
欠陥でもないのに誰にクレームつけなきゃいけないんですか？
雨露しのげればいいんですよ。

[935: 匿名さん]

>>922
大企業じゃないけど、基本的に自宅で一人で仕事してるんで気楽だし
時間は自由に使えます。昼間家のことで時間がつぶれたら
夜仕事したり。大企業や公務員の様に安定とかは無い代わりに
やればやるだけダイレクトに結果出るのでサラリーマンには
戻れないな。何千万の退職金とか無いけどね。それでも3年位
余分に働けばいいことだといいきかせてがんばってます。

[936: 大工です]

あるＨＭから大工募集のＦＡＸがきてた
大工手間が（25坪以上で）坪2万円だった
あまりの安さにびっくりした！

[937: 入居済み住民さん]

>935

自宅で一人で仕事・・
あまり多忙ではなさそうですね。
日中の書込みは工務店派に取っては、むしろマイナスイメージになるかもしれませんね。

[938: 入居済み住民さん]

＞半年くらいで家を建てる

仕事に子供の受験、
地元に通っていればPTA等の仕事
子供の習い事や、スポーツ。
家造りが趣味という人ならば、楽しめるから良いとは思いますが、快適に住むツールと考える人は大手HMニーズにかなっているでしょう。

大企業に勤めていてコースに乗っていれば激務ですよ。家にそれほど工数かけるのは無理でしょう。

舅は、40代の頃は高額納税者でしたが、一年間仕事をほとんどせずに家造りに専念したそうです。
檜を東北まで買い付けにいったほどです。ここの石は・・・このふすまは・・・・この欄間は・・・って
嬉しそうに語ります。でも、絶対周りの人にはすすめませんね。ちゃんとそれが自分の趣味であるということを自覚していますから。

[939: 匿名さん]

>>937
結構多忙なんだよねこれが。まあまあ金にもなるし。
施工図1枚平均で35,000位になる。調子いいと5枚位かけるよ。
設計とかすると、病院や学校とかだと100万位になるし。
ちなみに設備設計。施工会社や建築設計事務所から仕事は
こなしきれないほど頼まれるから断るくらいだよ。

[940: 入居済み住民さん]

>937

それが本当ならばよかったですね。本当ならね。

[941: 匿名さん]

これが本当何で良かったです。
設計だけだと厳しいけどね。
実際、施工図と見積りやらないと食ってけない。
見積りは施工屋の見積もりする人の1/2のスピード
でやんなきゃ儲からない。経験、勘も必要。

[942: 入居済み住民さん]

>938
「快適に住むツール」にできる確率も時間を掛けたほうが確実に上がると思う。
ＨＭだから最低限そこはクリアできるとも限らないし。

[943: 入居済み住民さん]

＞941

それは、よかったですね。
書込み頑張って下さいね♪（笑）

[944: 入居済み住民さん]

＞941

色々一生懸命書いてくれて、いつも楽しんでます（笑）

[945: 匿名さん]

返事も貰えないのに凄い固執ぶりですなぁ。

[946: 匿名さん]

施主側に時間が取れないのは仕方無いとしても、契約を急かす業者は絶対に止めるべき
急かされたと感じる時点で断りを決める英断が必要。

人は中々踏ん切りが付けられないもの。
特に前進なら棘でも突き進むが、途中で止める事には非常に躊躇してしまう
結果、満足のいった形とはならないのですね。

これはＨＭとか工務店とかに限ったものではありません
営業マンから急かされたから家を買う。　そういった形にはしたくないものです・・・

[947: 匿名さん]

いくら材料にこだわっていても、どんなに性能が良くても、住む人にとって暮らし辛ければ意味がない。
工務店にしろHMにしろ、住む本人がどういう家にしたいか、しっかり伝えることができなければ良い家は建たない。
任せっきりで建てた家にあとからイチャモンつけるのは筋違いです。
その上で言えることは、住む人の気持ちになった提案をしてくれる、良い工務店、良いHMの営業や設計との出会い。
同じ金額で同じような工法、材料でつくるにしても、満足度の高い家ができると思います。
いろんな意味で吟味を尽くすに越した事はない。

[949: サラリーマンさん]

ＨＭの営業のしつこさは半端ではないので、営業に押し切られて決める人が多いのでは？

[950: 匿名さん]

真面目な話になるけど

日常の消費生活と同じで
多くの庶民は
受動的に情報を得て消費する。

住宅購入に当てはまめると
地縁血縁からの要請が無い場合
ほとんどの人間は
家作りをしようとと思ったら
大手ＨＭを思い浮かべるのでは。

地域でのアピール度が余程高くないと
ＨＭとは勝負にならないと思う。