ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[867: 匿名]

>866
世を知らぬ小童は出直してきな。

[868: 匿名さん]

小さい工務店は全体の実行予算部分以外の経費が少ないのだから
安くて当然なんですよ。解りますか？　ＨＭ比で安くて当然なんです。

これは工務店がディスカウントしてる訳でも、ＨＭがボッタクリな訳でもありません
会社運営や営業費、そこの予算割合の違いです。
もし大手のＨＭ、何処か一社さんが明日から
宣伝広告の一切を止めます
住宅展示場の出展は全て撤退します
全支店営業所の廃止、全営業人員の削減。

みたいな事をすると、ＨＭであっても驚異的に経費削減が可能です
スケールメリットも大きいし、下手すると工務店より安くなりますかね。
これは素晴らしいですね・・

ただ問題はそんなＨＭ、誰が買ってくれるかでしょうか・・・

[869: 匿名さん]

HMの需要が高いのは。
消費者が劣化してるからじゃないのか？

今は人のせいにしないと気が済まない人間ばかりだから、「安心や保証」を重視するんでないの？

ブランドって、「同じような物をに、いかに高く売るか」って事だから。

[870: 入居済み住民さん]

>建築関係者に伝手があるなら色々聞いてみるのも良い手だと思う


そこまで工数かけなければならないのなら、
大手HMで建てた方が安くつくと思う。
趣味の世界ならば、それもアリでしょうけれど。

[871: 入居済み住民さん]

>869

違うでしょ。

あんな高い買い物を
名前を聞いたこともありＣＭも流してる店で買うか、
今まで聞いたことも見たこともないよくわからん店で買うかの
違いでしょ。

どんなに調べたって素人の施主側は最終的に相手を信頼するいかないんだよ。

[872: 匿名さん]

>消費者が劣化してるからじゃないのか

正しいね。
だけどＨＭも劣化してるよ。
最近は自己中な客でもないのに怒らせてばかりいる大手営業が目に余る。
指導する上司の質が悪いんでしょう。

[873: 匿名さん]

工務店は落魄れていますが・・・。

[874: 匿名さん]

大手HMも工務店も全部が全部悪いと言うつもりはありませんが
どちらの営業員も高飛車な営業員が居ると言う事は事実ですね。

契約者となるかもしれない客に対し、見た目で判断し高飛車な
態度を取る。大手積水ハウスでもありますよ。
土地の権利書と資産について提示したら
その前までは高飛車だった営業員が顔色変えてアピールなどをし出しましたよ
勿論大手HMでの体験談です。本社にクレームを入れ、そのHMは後にしましたが

結局は営業との相性では無いでしょうか?
一概に大手HMの方が絶対良いと言う訳でもないでしょうし
逆に工務店は悪い、技術力は無いと言うのも間違えていると思われます
どちらにも一長一短。結局施主となる契約主が満足する家を作れるかどうかが大事かと

[875: 入居済み住民さん]

>積水ハウス

ジーンズスニーカーで行っても、丁寧に接客してくれましたよ。
残念ながら、他社大手HMで建てましたが。

[876: 匿名さん]

うちも積水ハウス行きましたが、丁寧に接客してくれましたよ。
他社大手HMで建てましたけど。
うちが印象悪かったのはトヨタでした。
言葉が横柄でしたので、すぐに帰ろうとして車(エスティマ）に乗ると、トヨタ車のせいか愛想良くなりカタログと粗品を持ってきました。
HMの印象って、営業にもよるのでしょうね。

[877: 入居済み住民さん]

ものすごく儲かっていて、十分な収入をスタッフに支払うことが出来る工務店を探さないといけませんね。
安月給では、人材を集めるのは難しいでしょうから。

[878: 匿名さん]

工務店でも賢い会社はどっかのフランチャイズに加盟してるものでは？
商品のバリエーション豊富、プレカットで構造計算もちゃんとしてたら後は大工さえまともなら無問題でしょ。違う？

[879: 匿名]

仕事が切れ目なくあれば

儲かるではなく
収益があるので

スタッフに
充分な収入ではなく
充分な報酬を払うことが出来ます

この御時世、会社がものすごく儲かるということは
支出を抑えるということにもなりますので
充分な報酬を支払っている
とはなりにくいです。
儲ける
と
稼ぐ
のが違うのと似ていますね。

[880: 匿名さん]

積水は社内で営業の力関係が凄いからな。
若手がそれを見て真似するから客の前でも横柄な態度が出るんだろう。

[881: 工務店]

うちは仕事をお断りしなければならないほど切れ目がないです。

[882: 匿名さん]

もしも工務店に頼もうとして２~３か月待ってほしいと言われたなら、そこは待つだけ
の価値のある優良工務店だと思う。
人気のない工務店ならすぐに着工できますよって言うだろうし、ましてやＨＭでは絶対
に言うはずないことだから。

[883: 匿名さん]

土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・・・・・大手３社行って呆れてきたよ。

[884: 匿名]

>883
そんな物でしょう
大手HMほど客から金を落としてくれと言わんばかりの行動をする人種は居ないでしょう。
最低限の希望に関しては契約主にちょくちょく聞くことには聞きますが
それ以上は契約主が積極的に依頼しない限り、計画にも入れないでしょう。
つまり自己責任と言われる所ですね。

本当に自分もしくは家族の生活スタイルに合わせ
好みの家を建てるのであれば、外観、間取りを自分で3Dソフトを用いて
作るしかないでしょう。本気で家を建てたいと言う場合ですが。
見栄やネームバリューと言う事であれば積水ハウスでも住友林業でも自由に建てればいいと思います。

[885: 入居済み住民さん]

>土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・

地元の工務店も同じだったけど。
なんで大手HM限定なの？

[886: 匿名]

>885
限定している訳では無いのでは?
工務店に比べて建築費が高い上に必要で無い経費まで契約主に支払わせる
大手HMの営業員の落差に落胆しているのでは?>884さんは

[887: 匿名]

夕飯いただきま〜す というタイミングに電話かけてきて、なかなか切らせようとしない営業には、うんざりしたなあ。

[888: 工務店]

>>882さん
待って頂くのも悪い気がするのですよね。
今年はちょっと多いから仕方ないです。

[889: 周辺住民さん]

工務店で待たされたクチです。
土地購入から着工まで一年かかった。設計完了からは５か月くらい。
最初からその工務店に決めてたので
まあ待ちましたが、結構しんどかった。

その間の家賃もかかるし、土地の税金も･･･
待ってる間にエコポイントは無くなるし（しかも復活するとか言ってるし。
何れにせよウチは対象外。民主党は万死に値する）
引き渡しは来年２月だから来年のローン減税も間に合わんし。

そうした融通とか力技とかはＨＭだろうな。
でも納得した家づくりをしたかったので、結局工務店で正解だったと思ってる。

[890: 匿名さん]

「建設業界に居ます、住宅は何も知らないけど発注方法(入札)なんかは多少知識あり」

みたいな風を匂わせて、住宅建築の話を業者と始めると面白い。
どうせ嘘でも大丈夫だから・・・

「費用と内容を吟味して各社から選びたいと思う」
ＨＭの営業マンは、最初にこんな話すると超嫌な顔するよ　そら面白いくらい。

その点、工務店のおっちゃんは強いわ、気にしてるくるのは
特殊な工法とか指定されたら適わんな、みたいなことだけ。

[891: 入居済み住民さん]

工務店→勤務先を告げただけで、本気になる。
大手HM→土地持ちと聞き本気になる。

工務店も大手HMも本気になる前も、愛想もよくて丁寧だった。
東京の場合は、勤務先より土地があるという方が上客扱いなのかな・・・・

[892: 入居済み住民さん]

>>889
震災の影響で設備の納期が間に合わなかったとかじゃないんですか？
某ＨＭの方が話していましたが、設備や鉄鋼の関連企業が被災地にかなり多くあって、引渡し寸前で設備が入らなくて混乱があったという話しを聞きました。
賃貸の人で解約の申し出をしている人は、ＨＭで違約金などを補填をしたそうです。
もっと酷いのは、解約後にすでに入居者が決まっている人だといっていましたが、それはどうなったのか知りません。

[893: 入居済み住民さん]

＞892

エコキュートの部品と、クリナップがやられたもんなあ。
あとプラスチックの生産工場がやられて、樹脂を使用した製品が軒並み
供給が滞ったらしいね。

我が家は地震後２週間後に無事引き渡されたけど、担当曰く我が家がギリギリ
だったらしい。

[894: 入居済み住民さん]

そうそう、ベニヤの工場が津波でやられて全く供給できなくなったって言ってた。
今思えば、しばらくそのＨＭの建築現場を見なかったのはそのためだったのかな。
最近になって、新築工事の現場がまた増えてきましたね。

[895: 匿名さん]

建築家をネットで探してコンペにて決定。

その建築家と打ち合わせを重ね、間取り、工法等を決定。

その後、その図面を元に地元の工務店５社に相見積を依頼。
金額だけではなく内容を建築家と共に吟味。
工務店決定。

建築中は週２～３で監理。
もちろん重要局面では連日監理。


うちはこんな感じで建てました。
設計料込みで建物だけで坪70万。

住宅設備などにもアドバイスをくれて、本当にありがたかった。
施主支給の総額が300万超えた。


上のスレにもあったけど、雇われ建築士と、個人で勝負している
建築家とはそもそもレベルが違いすぎる。
大手HM7社回って、プラン出してもらったから分かる。

[896: 匿名さん]

うちはHMのプランを元に工務店で建てて貰いました。

[897: 匿名さん]

やっぱり工務店の方が柔軟に対応してくれるんですね。

[898: 周辺住民さん]

震災は関係なかったみたい。
合板も集成材も使わない工務店だし。

純然と順番待ちだったことが、着工後に分かった。
（その工務店のＨＰには竣工順に建物が紹介されてて、担当した大工が記載されてる。
それを追いかけていったら、ウチを担当してる大工さんのスケジュールが把握できた）

[901: 匿名さん]

中央ジャーナルって･･･　株主総会で威勢のいい人達のとこか？
　　　　　　　　　　　東電の株主総会ではガッカリだったぜ・・・


このスレに工務店社長が現れたら、数千人とか万単位かね？　掲示板一賑わうな

[902: 入居済み住民さん]

＞震災は関係なかったみたい。
合板も集成材も使わない工務店だし。

設備関係にも影響なかったの？バスやキッチン　トイレとか

[903: 匿名さん]

＞震災は関係なかったみたい。
＞合板も集成材も使わない工務店だし。

被害と合板や集成材の因果関係は全くありませんが、何が言いたいのですか？
補強面材に合板を使わない事や、強度の高い集成材を使用していなくて被害が大きかったのならば分かりますが。
まあ、地盤・基礎・構造強度が影響しますので、家だけの問題では無いでしょうが。

[904: 匿名さん]

>>903
ちょっと前から読むと意味が判りますよ。
工務店で建てたけど待たされたんだって。
>>889

[905: 入居済み住民さん]

家は大手HMですが、訳があって別荘を作ることになりそうなので、その場合は天然の木を使用してくれる工務店も良いかな。って思っています。癒しの空間って感じで。

大手HMは地震の時に安心感がありましたので、私は良かったと思います。
夫が震災後の処理で1ヵ月以上都内のホテル住まいを余技なくされて、余震の中子供たちと3人で暮らしたのですが、あの時は本当に大手HMで良かった、って本当に思いました。

[906: 匿名さん]

>905
大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

天然の木=国産無垢材と言う事ですよね

[907: 905]

>大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

地震当日ご近所とは明らかに被害内容が違ったのですが、何を根拠に勘違いと？


＞無垢

檜が手に入るので、檜になると思いますが。
檜も無垢なのでしょうか？

[908: 購入経験者さん]

グリーン材だったりして。

[909: コンクリ命]

大手だとそれだけでイメージが良いから安心するんですよね。
いったい誰がセキスイハイムがあんなに大破すると想像できるでしょう。
しかし、現実はどこで建てた家よりも危険なのです。

[910: 匿名さん]

素敵な家っていうイメージをＣＭで刷り込まれる人が多いからなあ。
まあ価値観は人それぞれなんで、よかったよかったって喜んでるんなら
他人が口出すことじゃないな。

[911: 匿名さん]

ＣＭの力で商売できるのがＨＭ。口コミで工務店かな。

[912: 匿名さん]

大手ＨＭを選ぶ人は皆さん、そのイメージ料として１千万以上を投資する訳です

その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

これは当然、人によって様々の価値ですから
批判される必要などは全くありません。

[913: 入居済み住民さん]

＞現実はどこで建てた家よりも危険なのです。


ハイムは何かあったのですか？
我が家はヘーベルですが、本当に小さい被害しかありませんでしたが・・・・


＞その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

安全はイメージだけでは、ありませんでしたよ。
建築の打合せも楽でしたし、外観も内装もインテリアもイメージ以上に満足の行くものでした。
部屋は暖かく、梅雨時も快適ですし、結露もほとんど発生しません。

[914: コンクリ命]

そんな抽象的な例えじゃなくて、Q値C値で語らないと。

[915: コンクリ命]

今は住宅性能評価を始めとして様々な客観的な指標があるから、バレバレなんだよね。

相対評価すると大手のアドバンテージはない。
坪50万ぐらいの工務店のほうがよっぽど高性能。

[916: 匿名さん]

経年劣化の酷さは圧倒的にＨＭの家だな。
安くするために貧相な材料使う工務店にも言えるけど。

>915
坪50なら問題なく工務店じゃわ。ＨＭで坪50は10年で終わり。