ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[841: 匿名さん]

>840

HMだけでなく、殆どの工務店がそんな感じです。
職人って殆どいません。
自分の時間を削って技術を学ぶより、楽で安定的な月給取りを目指すのは仕方がありません。

[842: 入居済み住民さん]

うちはへーベルだけど、躯体工事する人はなかなかの職人さんだった。
規則正しいブロックパターンを崩さないよう、波打たないようにきちんと調整するにはかなりの技術がいるらしい。
太陽の角度によって規則正しい陰影が出たとき、担当工務店の監督も関心しきりだった。
よそ様のサンディングの波打ちをみるとちょっぴり優越感。

[843: 匿名さん]

へーベルはコケが生えてる建物が結構あってやめた。
揺れると規則正しいのが乱れそう。揺れる構造になっているからね。

[844: 匿名さん]

＞840
>工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対しＨＭやビルダーは「一作業員」として使うから

企業に求められるのは商品の付加価値を高め、売り上げる事なので、指示通り作る事が出来れば作業員で構わないんでしょう。
企業に課せられる使命は職人を育て後世に残す事じゃないですからね。

[845: 入居済み住民さん]

>840
>小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は
>ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で
>ＨＭやビルダー系は、まず２～３年内でクレームの責任が無くなる。

これを見ると工務店の方が責任を取る必要が強く、HMの方がやや無責任のように感じるが、実際どうだろう。
工務店→施工の時、工務店と馴れ合いの納期に間に合わせ、何かあれば後日ぼちぼち直していけばいい。→長い時間をかけて客先の声を聞きながら本物を作っていきたいタイプ。

HM→時間内にきちんとやらないと、担当工務店やHMの厳しい検査に合格できない。万が一、客先に渡ってから不具合が発覚したら、鬼より怖いアンケートに書かれて仕事を干されてしまう。→短時間で合格点以上の品質を作り、多くの現場を渡り歩く。
こんな感じかな。

職人さんもいろいろいるし一概には言えないけど、HMで建てたうちに来た人はみんな良い人だったし、年配の方なんか相当な腕自慢が多かった。

[846: 匿名]

工務店はピンきり、
一番いいのは工務店で
一番ダメなのは工務店です。

[847: 匿名さん]

↑いかにも！！

[848: 匿名さん]

＞８４６

その良い工務店が、絶滅危惧種的に少ないのが問題。
駄目駄目工務店が多すぎる～。

[849: 匿名さん]

そう、良いのも悪いのも工務店だろうね。
小さな工務店は、大体下請け業者が決まってる
組織化されたＨＭの様に、より安い業者を探してアッチだコッチだまでやらない。

簡単に、任せて安心　みたいな下請けを選んで終り。
特に監督もしないで、仕事内容はそのまま任せる。
その代わり施工後１０年保証に当たる部分なら、同様に１０年間
下請け業者が補修も行う。
そもそもクレーム関係なく、その係わった下請け業者がずっと、その家の担当。
これが工務店としては、一番安心して楽にもなるやり方ってだけです。

私は以前にＨＭで、今回地場工務店で家を作りましたが、確かに企業として
その違いが良くわかりました。
ＨＭは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです。
屋根などは途中で職人が換わってまでいました、たぶん業者が変わったのでしょう
事情は知りません。
それに比べて工務店は面白いです。下請け業者は全部市内
設備屋・板金・サッシは直ぐ近所でした。
特に緊急のクレームが発生し易い給排水に関しては、設備業者が自分の名刺と携帯番号
を渡して、万一何かあったら、こっちに連絡下さいって対応です。
小さな業者は工務店含め、業者間で連携してやっているのだと思います

建築後２年経ったら、関係者どころか依頼したＨＭ自体から手を離れ
メンテ業者に管理が移管されるＨＭとは大きな違いだと思います。

[850: 匿名さん]

そこなんですよね、良い工務店は。
基礎屋、屋根屋、大工棟梁、左官屋、設備業者、給排水工事業者、外構業者など
使う業者や職人が決まっていて、アフターも何かあればすぐにその業者に直接対
応させるんです。
その対応が悪ければその工務店からの仕事がもらえなくなるんで業者もきちんと
やるんです。
工務店の担当者も一緒に来て監督するのは当然です。
そういう努力の積み重ねで地元で長くやっていけるのだと思いますよ。

[851: 匿名さん]

結局ね、地域密着型の工務店は建てた家一軒一軒がカンバンなんだよね
非現実的な仕様大きさの展示場のモデルハウスをカンバンにしてる所とは違うんだよ
施主の評価が利益に直結してるが故に、いい加減な仕事すると評判ガタ落ち注文来なくなる・・・
施工棟数が大手より少ないから、客の評価が良くも悪くも薄まりにくい

良い工務店を見つけたいなら、そこで建てた人からの話を聞くのが手っ取り早いよ
地元にアンテナはって口コミ頼りに見つけてみるのが近道だと思うよ。

[852: 匿名さん]

駄目駄目工務店はだんだん少なくなってるよ
というか、淘汰されてる・・・

[853: 匿名さん]

ほとんどの工務店がダメダメでしょ

[854: 匿名さん]

ダメダメ工務店がどうやって仕事取るの？
ＨＭみたく知名度も無いし、広告にも金かけれないのに

[855: 匿名さん]

駄目駄目工務店は口だけは達者ですから、仕事は取れます。
よほどの欠陥住宅でなければ、施工主も文句は言いません。
何で駄目なものを庇うのでしょうか？工務店で建てた方の愚痴はよく効きますが、「公にすれば？」と言うと付き合いもあるから・・・訳が分かりません・・・お金払って不十分なものでなぜ我慢する？私は地元工務店では絶対に建てません。
我慢してまで住む家を建てたくありませんから！

[856: 入居済み住民さん]

>ＨＭは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです

我が家は大手HMですが、工務店も職人もみんな市内の人でしたよ。

[857: 匿名]

工務店は値段相応の家を建てる
HMは仕事の割には値段が高い
こんな勝手なイメージがある

[858: 匿名さん]

>>854
豪邸を工務店で建てる人もいれば

予算が少なく、工務店でなければ建てられないような人たちも多いからね

[859: 匿名さん]

>857
イメージじゃなくてそれが事実だよ
工務店は契約者に余計な費用を払わせない
大手HMは契約者に会社の勝手な広告費や展示場維持費などの
費用を払わせる故に高いと言われる。

時に積水ハウスの木造は最悪だけど

[860: 匿名]

大手ＨＭでも、固定した工務店、職人を使って、それを売りにしているところもあります。
これはＨＭが安定して仕事を供給している証拠で、そういうところで家を建てると失敗は少ないです。

[861: 匿名さん]

基準って人それぞれだからね
>859にとって高いって坪いくらぐらいからなの？

[862: 匿名]

単に金額だけじゃないと思うけどなぁ
坪いくら、総額いくら　ってだけじゃないと思う。
５０００万払って３０００万円分しか施主宅に使わないところと
５０００万払って４０００万円分施主宅に使うところじゃ
払いは同じでも建材や仕様は変わってくるでしょ。

[863: 匿名さん]

そういうザックリとした考えなわけね。
半分理解できるけど　工務店探しは非常に難しいというのが俺の実感
ガッカリさせられることが多かったな

[864: 匿名]

中の中で横並びで数も限られてるHMと
下の下～上の上まで星の数ほどいる工務店じゃ
良い工務店探すの難しいのは当然でしょ
無難なのは横並び状態に近いHMだと思う

探す本人の人脈や
どうにもならない運不運なんかがあるから
一概には言えないけれど
建築関係者に伝手があるなら色々聞いてみるのも良い手だと思う
話し上手は聞き上手の言葉のように
社交性や饒舌さが多少必要になってくるけど
聞きだした情報から更に次へのきっかけを手繰り寄せれば
最終的には良い業者に行き着くだろうね。

[865: 匿名さん]

＞８６４

だからＨＭが安心で需要が高いのです。
良い工務店は、悪い工務店に足を引っ張られ、悪い工務店は良い所の評判に便乗する・・・悪循環かな。

[866: 匿名さん]

良い工務店　悪い工務店の定義は何？

良い工務店は価格も高いのでは？

安い仕事をしている工務店が良い工務店だとは思えないけどな

[867: 匿名]

>866
世を知らぬ小童は出直してきな。

[868: 匿名さん]

小さい工務店は全体の実行予算部分以外の経費が少ないのだから
安くて当然なんですよ。解りますか？　ＨＭ比で安くて当然なんです。

これは工務店がディスカウントしてる訳でも、ＨＭがボッタクリな訳でもありません
会社運営や営業費、そこの予算割合の違いです。
もし大手のＨＭ、何処か一社さんが明日から
宣伝広告の一切を止めます
住宅展示場の出展は全て撤退します
全支店営業所の廃止、全営業人員の削減。

みたいな事をすると、ＨＭであっても驚異的に経費削減が可能です
スケールメリットも大きいし、下手すると工務店より安くなりますかね。
これは素晴らしいですね・・

ただ問題はそんなＨＭ、誰が買ってくれるかでしょうか・・・

[869: 匿名さん]

HMの需要が高いのは。
消費者が劣化してるからじゃないのか？

今は人のせいにしないと気が済まない人間ばかりだから、「安心や保証」を重視するんでないの？

ブランドって、「同じような物をに、いかに高く売るか」って事だから。

[870: 入居済み住民さん]

>建築関係者に伝手があるなら色々聞いてみるのも良い手だと思う


そこまで工数かけなければならないのなら、
大手HMで建てた方が安くつくと思う。
趣味の世界ならば、それもアリでしょうけれど。

[871: 入居済み住民さん]

>869

違うでしょ。

あんな高い買い物を
名前を聞いたこともありＣＭも流してる店で買うか、
今まで聞いたことも見たこともないよくわからん店で買うかの
違いでしょ。

どんなに調べたって素人の施主側は最終的に相手を信頼するいかないんだよ。

[872: 匿名さん]

>消費者が劣化してるからじゃないのか

正しいね。
だけどＨＭも劣化してるよ。
最近は自己中な客でもないのに怒らせてばかりいる大手営業が目に余る。
指導する上司の質が悪いんでしょう。

[873: 匿名さん]

工務店は落魄れていますが・・・。

[874: 匿名さん]

大手HMも工務店も全部が全部悪いと言うつもりはありませんが
どちらの営業員も高飛車な営業員が居ると言う事は事実ですね。

契約者となるかもしれない客に対し、見た目で判断し高飛車な
態度を取る。大手積水ハウスでもありますよ。
土地の権利書と資産について提示したら
その前までは高飛車だった営業員が顔色変えてアピールなどをし出しましたよ
勿論大手HMでの体験談です。本社にクレームを入れ、そのHMは後にしましたが

結局は営業との相性では無いでしょうか?
一概に大手HMの方が絶対良いと言う訳でもないでしょうし
逆に工務店は悪い、技術力は無いと言うのも間違えていると思われます
どちらにも一長一短。結局施主となる契約主が満足する家を作れるかどうかが大事かと

[875: 入居済み住民さん]

>積水ハウス

ジーンズスニーカーで行っても、丁寧に接客してくれましたよ。
残念ながら、他社大手HMで建てましたが。

[876: 匿名さん]

うちも積水ハウス行きましたが、丁寧に接客してくれましたよ。
他社大手HMで建てましたけど。
うちが印象悪かったのはトヨタでした。
言葉が横柄でしたので、すぐに帰ろうとして車(エスティマ）に乗ると、トヨタ車のせいか愛想良くなりカタログと粗品を持ってきました。
HMの印象って、営業にもよるのでしょうね。

[877: 入居済み住民さん]

ものすごく儲かっていて、十分な収入をスタッフに支払うことが出来る工務店を探さないといけませんね。
安月給では、人材を集めるのは難しいでしょうから。

[878: 匿名さん]

工務店でも賢い会社はどっかのフランチャイズに加盟してるものでは？
商品のバリエーション豊富、プレカットで構造計算もちゃんとしてたら後は大工さえまともなら無問題でしょ。違う？

[879: 匿名]

仕事が切れ目なくあれば

儲かるではなく
収益があるので

スタッフに
充分な収入ではなく
充分な報酬を払うことが出来ます

この御時世、会社がものすごく儲かるということは
支出を抑えるということにもなりますので
充分な報酬を支払っている
とはなりにくいです。
儲ける
と
稼ぐ
のが違うのと似ていますね。

[880: 匿名さん]

積水は社内で営業の力関係が凄いからな。
若手がそれを見て真似するから客の前でも横柄な態度が出るんだろう。

[881: 工務店]

うちは仕事をお断りしなければならないほど切れ目がないです。

[882: 匿名さん]

もしも工務店に頼もうとして２~３か月待ってほしいと言われたなら、そこは待つだけ
の価値のある優良工務店だと思う。
人気のない工務店ならすぐに着工できますよって言うだろうし、ましてやＨＭでは絶対
に言うはずないことだから。

[883: 匿名さん]

土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・・・・・大手３社行って呆れてきたよ。

[884: 匿名]

>883
そんな物でしょう
大手HMほど客から金を落としてくれと言わんばかりの行動をする人種は居ないでしょう。
最低限の希望に関しては契約主にちょくちょく聞くことには聞きますが
それ以上は契約主が積極的に依頼しない限り、計画にも入れないでしょう。
つまり自己責任と言われる所ですね。

本当に自分もしくは家族の生活スタイルに合わせ
好みの家を建てるのであれば、外観、間取りを自分で3Dソフトを用いて
作るしかないでしょう。本気で家を建てたいと言う場合ですが。
見栄やネームバリューと言う事であれば積水ハウスでも住友林業でも自由に建てればいいと思います。

[885: 入居済み住民さん]

>土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・

地元の工務店も同じだったけど。
なんで大手HM限定なの？

[886: 匿名]

>885
限定している訳では無いのでは?
工務店に比べて建築費が高い上に必要で無い経費まで契約主に支払わせる
大手HMの営業員の落差に落胆しているのでは?>884さんは

[887: 匿名]

夕飯いただきま〜す というタイミングに電話かけてきて、なかなか切らせようとしない営業には、うんざりしたなあ。

[888: 工務店]

>>882さん
待って頂くのも悪い気がするのですよね。
今年はちょっと多いから仕方ないです。

[889: 周辺住民さん]

工務店で待たされたクチです。
土地購入から着工まで一年かかった。設計完了からは５か月くらい。
最初からその工務店に決めてたので
まあ待ちましたが、結構しんどかった。

その間の家賃もかかるし、土地の税金も･･･
待ってる間にエコポイントは無くなるし（しかも復活するとか言ってるし。
何れにせよウチは対象外。民主党は万死に値する）
引き渡しは来年２月だから来年のローン減税も間に合わんし。

そうした融通とか力技とかはＨＭだろうな。
でも納得した家づくりをしたかったので、結局工務店で正解だったと思ってる。

[890: 匿名さん]

「建設業界に居ます、住宅は何も知らないけど発注方法(入札)なんかは多少知識あり」

みたいな風を匂わせて、住宅建築の話を業者と始めると面白い。
どうせ嘘でも大丈夫だから・・・

「費用と内容を吟味して各社から選びたいと思う」
ＨＭの営業マンは、最初にこんな話すると超嫌な顔するよ　そら面白いくらい。

その点、工務店のおっちゃんは強いわ、気にしてるくるのは
特殊な工法とか指定されたら適わんな、みたいなことだけ。