どっちで建てた方が良いですか?ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
841:
匿名さん
[2011-11-28 08:50:16]
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842:
入居済み住民さん
[2011-11-28 09:37:40]
うちはへーベルだけど、躯体工事する人はなかなかの職人さんだった。
規則正しいブロックパターンを崩さないよう、波打たないようにきちんと調整するにはかなりの技術がいるらしい。 太陽の角度によって規則正しい陰影が出たとき、担当工務店の監督も関心しきりだった。 よそ様のサンディングの波打ちをみるとちょっぴり優越感。 |
843:
匿名さん
[2011-11-28 09:57:39]
へーベルはコケが生えてる建物が結構あってやめた。
揺れると規則正しいのが乱れそう。揺れる構造になっているからね。 |
844:
匿名さん
[2011-11-28 10:55:24]
>840
>工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対しHMやビルダーは「一作業員」として使うから 企業に求められるのは商品の付加価値を高め、売り上げる事なので、指示通り作る事が出来れば作業員で構わないんでしょう。 企業に課せられる使命は職人を育て後世に残す事じゃないですからね。 |
845:
入居済み住民さん
[2011-11-28 14:50:30]
>840
>小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は >ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で >HMやビルダー系は、まず2~3年内でクレームの責任が無くなる。 これを見ると工務店の方が責任を取る必要が強く、HMの方がやや無責任のように感じるが、実際どうだろう。 工務店→施工の時、工務店と馴れ合いの納期に間に合わせ、何かあれば後日ぼちぼち直していけばいい。→長い時間をかけて客先の声を聞きながら本物を作っていきたいタイプ。 HM→時間内にきちんとやらないと、担当工務店やHMの厳しい検査に合格できない。万が一、客先に渡ってから不具合が発覚したら、鬼より怖いアンケートに書かれて仕事を干されてしまう。→短時間で合格点以上の品質を作り、多くの現場を渡り歩く。 こんな感じかな。 職人さんもいろいろいるし一概には言えないけど、HMで建てたうちに来た人はみんな良い人だったし、年配の方なんか相当な腕自慢が多かった。 |
846:
匿名
[2011-11-28 15:37:47]
工務店はピンきり、
一番いいのは工務店で 一番ダメなのは工務店です。 |
847:
匿名さん
[2011-11-28 18:59:58]
↑いかにも!!
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848:
匿名さん
[2011-11-28 19:04:14]
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849:
匿名さん
[2011-11-28 19:13:34]
そう、良いのも悪いのも工務店だろうね。
小さな工務店は、大体下請け業者が決まってる 組織化されたHMの様に、より安い業者を探してアッチだコッチだまでやらない。 簡単に、任せて安心 みたいな下請けを選んで終り。 特に監督もしないで、仕事内容はそのまま任せる。 その代わり施工後10年保証に当たる部分なら、同様に10年間 下請け業者が補修も行う。 そもそもクレーム関係なく、その係わった下請け業者がずっと、その家の担当。 これが工務店としては、一番安心して楽にもなるやり方ってだけです。 私は以前にHMで、今回地場工務店で家を作りましたが、確かに企業として その違いが良くわかりました。 HMは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです。 屋根などは途中で職人が換わってまでいました、たぶん業者が変わったのでしょう 事情は知りません。 それに比べて工務店は面白いです。下請け業者は全部市内 設備屋・板金・サッシは直ぐ近所でした。 特に緊急のクレームが発生し易い給排水に関しては、設備業者が自分の名刺と携帯番号 を渡して、万一何かあったら、こっちに連絡下さいって対応です。 小さな業者は工務店含め、業者間で連携してやっているのだと思います 建築後2年経ったら、関係者どころか依頼したHM自体から手を離れ メンテ業者に管理が移管されるHMとは大きな違いだと思います。 |
850:
匿名さん
[2011-11-28 19:46:26]
そこなんですよね、良い工務店は。
基礎屋、屋根屋、大工棟梁、左官屋、設備業者、給排水工事業者、外構業者など 使う業者や職人が決まっていて、アフターも何かあればすぐにその業者に直接対 応させるんです。 その対応が悪ければその工務店からの仕事がもらえなくなるんで業者もきちんと やるんです。 工務店の担当者も一緒に来て監督するのは当然です。 そういう努力の積み重ねで地元で長くやっていけるのだと思いますよ。 |
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851:
匿名さん
[2011-11-28 20:35:36]
結局ね、地域密着型の工務店は建てた家一軒一軒がカンバンなんだよね
非現実的な仕様大きさの展示場のモデルハウスをカンバンにしてる所とは違うんだよ 施主の評価が利益に直結してるが故に、いい加減な仕事すると評判ガタ落ち注文来なくなる・・・ 施工棟数が大手より少ないから、客の評価が良くも悪くも薄まりにくい 良い工務店を見つけたいなら、そこで建てた人からの話を聞くのが手っ取り早いよ 地元にアンテナはって口コミ頼りに見つけてみるのが近道だと思うよ。 |
852:
匿名さん
[2011-11-28 20:36:21]
駄目駄目工務店はだんだん少なくなってるよ
というか、淘汰されてる・・・ |
853:
匿名さん
[2011-11-28 21:22:15]
ほとんどの工務店がダメダメでしょ
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854:
匿名さん
[2011-11-28 21:33:04]
ダメダメ工務店がどうやって仕事取るの?
HMみたく知名度も無いし、広告にも金かけれないのに |
855:
匿名さん
[2011-11-28 21:45:09]
駄目駄目工務店は口だけは達者ですから、仕事は取れます。
よほどの欠陥住宅でなければ、施工主も文句は言いません。 何で駄目なものを庇うのでしょうか?工務店で建てた方の愚痴はよく効きますが、「公にすれば?」と言うと付き合いもあるから・・・訳が分かりません・・・お金払って不十分なものでなぜ我慢する?私は地元工務店では絶対に建てません。 我慢してまで住む家を建てたくありませんから! |
856:
入居済み住民さん
[2011-11-28 21:59:01]
>HMは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです
我が家は大手HMですが、工務店も職人もみんな市内の人でしたよ。 |
857:
匿名
[2011-11-28 22:11:24]
工務店は値段相応の家を建てる
HMは仕事の割には値段が高い こんな勝手なイメージがある |
858:
匿名さん
[2011-11-28 22:22:52]
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859:
匿名さん
[2011-11-28 22:33:07]
>857
イメージじゃなくてそれが事実だよ 工務店は契約者に余計な費用を払わせない 大手HMは契約者に会社の勝手な広告費や展示場維持費などの 費用を払わせる故に高いと言われる。 時に積水ハウスの木造は最悪だけど |
860:
匿名
[2011-11-28 22:33:28]
大手HMでも、固定した工務店、職人を使って、それを売りにしているところもあります。
これはHMが安定して仕事を供給している証拠で、そういうところで家を建てると失敗は少ないです。 |
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HMだけでなく、殆どの工務店がそんな感じです。
職人って殆どいません。
自分の時間を削って技術を学ぶより、楽で安定的な月給取りを目指すのは仕方がありません。