どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。
[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーVS工務店
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82:
匿名はん
[2009-09-20 18:06:11]
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83:
匿名さん
[2009-11-07 14:42:54]
あげ
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84:
検討中さん
[2009-11-07 15:10:13]
木造２×４ならやはり基本的にはHMでしょうか？
都内工務店で「２×４もやります」というところもあるようですが・・・ |
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85:
匿名はん
[2009-11-07 19:38:51]
建て主にとってリスクが少ないのは、設計事務所にお願いするでは・・
設計図という紙の段階で設計者の『人』をみられて ダメだったらやめられる。 実際建っている状態だと否が応でも造らなければならない。 設計者の選択を誤らなければ 大概 旨く事が済むような気がします。 設計料に関しては、一般の方に料金を分かり易くする為 工事費に定率を掛ける手段を用いてるに過ぎないと思われます。 2000万の住宅と2100万の住宅で設計料が違うような 設計事務所だったら避けた方が良いでしょう。 |
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86:
購入検討中さん(84)
[2009-11-07 20:01:20]
85さん
レスありがとうございます。 実は設計は設計事務所にお願いしました。 建設会社選びで迷っています。 特にご紹介頂ける工務店というのがないようで。 自力で探さなくてはなりません。 |
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87:
匿名はん
[2009-11-07 23:03:52]
釣りですか？
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88:
匿名さん
[2009-11-08 06:49:59]
>>86
見方によっては業者とベッタリな設計事務所よりは良いかもしれませんね。 住宅雑誌などを見て近場の業者をピックアップしていけばよろしいのでは。 構造や仕様などの情報も載っている雑誌もいくつもありますので 2x4で建てられてる物件の業者を探せばどうでしょう。 倒産が一番怖いのでそこら辺の情報収集を怠りなく。 |
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89:
購入検討中さん(86)
[2009-11-08 10:09:21]
>88さん
レスありがとうございます。 >倒産が一番怖いのでそこら辺の情報収集を怠りなく。 そうなんです、この情報収集のしかたが全くわかりません。 いったい何をどこに聞いたらよいのやら… 何が目安になるか などありますでしょうか？ ご享受頂けましたら助かります。 |
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90:
匿名さん
[2009-11-08 10:38:04]
過去に施工監理の実績もなく紹介できる施工会社がひとつもない設計事務所って。。。大丈夫？
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91:
匿名はん
[2009-11-08 18:32:10]
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92:
e戸建てファンさん
[2009-11-08 18:37:06]
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93:
匿名さん
[2009-11-09 06:44:21]
>過去に施工監理の実績もなく
とはどこにも書かれていませんね。 事情が分からないので何とも言えませんが どうしても施主では見つからないとなれば 設計事務所の方でいくつか探してくれるんじゃないでしょうか。 |
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94:
購入検討中さん(86)
[2009-11-09 08:07:43]
93さん
ありがとうございます。 よほど特異な例なのでしょうか、ご自分の意思ではないかもしれませんが 大手HMの注文住宅を手掛ける例が多い設計士さんなのです。 工務店の場合は施主さんが自分でつてを持っている場合だけのようで。 うちは何のつてもないのでお尋ねした次第です。 おそらくHMで建てることになると思います。 ありがとうございました。 |
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95:
匿名
[2011-09-14 22:06:40]
横浜市郊外の住宅地で、町内には6〜7000棟の戸建てがあります。
こんな町内での最近の建て替えはほとんどがHMで、近隣の市を含めた地元工務店の施工は、あまり見なくなりました。 こんな地域性ながら、あえて工務店にお願いしました。 HMにない小回りや親切丁寧、融通がきくと考えての判断。 が… まったく反対の対応。途方のないぐらいひどい会社。こんな会社が今時あるのか！！ とにかく、すべてがデタラメ。 やることなすこと、とにかくインチキ工務店。他の施主にも聞きましたが、『失敗した』の弁。 いやな思いを日々しております。 |
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96:
匿名さん
[2011-09-16 22:20:50]
担当者の当たり外れもあるだろうけど、95さんの求める「小回り、融通」って何だろう？
会社はなんでも費用対効果だからね。専属担当に張り付いてほしければ、工務店のが粗利300～400万以上はないとダメでしょう。 「ぐぉらぁ～。一人貼り付けるぐらいの契約してるんじゃあー。どうなってんだー！仕事ヌルイぞー！」 て、優しく言えばいいんじゃない？ |
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97:
匿名さん
[2011-09-17 10:10:30]
ちゃんとしたホ－ムメ－カ－の真のプロに当たれば良いけど、プロ目指している成長途中の若手、これが問題。
知ったふり坊やが多い。最近の社会の特徴でもある。 あれじゃ、中国の高速鉄道みたいになるな。 |
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98:
契約済みさん
[2011-09-18 22:08:42]
そうですね。
知ったかぶりの坊主が問題。 もっと問題なのが、代々続く工務店の30代ワカ社長。 こんな奴がハズレだったら始末におえない。 部下のせい、役所のせい、隣家のせい、挙げ句は客のせい。 絶対に自分のせいとは、思わない。 問題のある坊主かかえるHＭがいいか、マヌケで手のおえないワカ社長の工務店がいいか。 被害に遭うなら、どちらがお好み？ |
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99:
匿名
[2011-09-18 23:09:00]
工務店とハウスメーカーの明確な違いって何なんでしょうか？
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100:
サラリーマンさん
[2011-09-19 00:08:04]
以前某HM関連の仕事をしていましたが現在は工務店相手の仕事をしています。工務店もいろいろありますが、その工務店がHPがあるか検索してみては？HPがあるなら施工物件をみて見ましょう。わりと大きい物件を施工している工務店は信用できると思います。大きな物件を施工する際には工程ごとに証明写真なんか撮ったりとなかなか品質には厳しいですよ。財務状況なんかもわかるサイトもあったような気がします。それにいろいろな物件を手がけている工務店には、HMが持ち得ないノウハウがあります。まぁダイワハウスなんかは店舗なんかやってますので、工務店に近い感じですが。
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101:
匿名さん
[2011-09-19 09:59:18]
工程毎に証明写真撮るのは普通では？
うちはHMで建てましたが、引き渡し書類の中に「基礎配筋～完成までの工程写真集」ついていましたよ・・・自分でも撮っていたのでダブりましたが、結構親切丁寧な印象でした。 それに、普通の家に大物件のノウハウなんて必要無いでしょ。 近所の方が工務店で建てて、不具合が多く何度も手直しに来た挙句、倒産したのを見てHMしかないと思っていたので、以外に親身な対応に本当に良かったと思っています。 良い工務店があるのも確かでしょうが、こんな危険性もある事は知って選ぶ事が必要です。 |
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102:
匿名さん
[2011-09-19 10:07:46]
うちは地場の大手工務店と契約しました。
始めは小さい工務店にお願いしたいと思っていましたが、今の時代あまり安く建てられないと言われたので。 金額的に大手工務店は材料を安く融通出来る為、一番お安くなりました。キッチンなど設備面も充実していました。 ダイワが工務店に近いと言っていますが、対応は最悪でしたよ。ほぼ同じ内容で一千万高い見積もり。断ったら態度豹変。他のHMにもプランを書いてもらいましたが、皆紳士的でした。 ダイワは全然工務店じゃない！！！！ |
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103:
匿名さん
[2011-09-19 11:50:19]
そんなもんですよダイワって・・・社員にも大手のおごりがあるせいか何か上から目線的で嫌でしたので、即却下しました。
大体コマーシャルもふざけ過ぎで、有名俳優使って製作費いくらなの？社員の給与も良さそうなので、利益率が高いのは間違いありません。 頭の弱いお金持ちが、ダイワ建てれば良いのでは？ 同じ仕様で安く建てられるHMはたくさんあります。 ネームバリューで決めたい、見栄っ張りにはお勧めですね。 |
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104:
匿名さん
[2011-09-19 12:00:16]
確かに
隣家新築の折、隣家がたてた境界塀もダイワがつくった。 塀の下うちの敷地に２０センチ巾越境してコンクリ基礎を寄せた。 道路まで１５メートル長うちの敷地に越境して造った。写真証拠あるし謝罪なし。 とんでもない群団よ。ダイワ水戸 |
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105:
匿名さん
[2011-09-19 12:07:11]
ダイワ社員には子供産んだら１００万円のボーナス支給ですが、欠陥があったら有償対応とアフターが悪いのは有名ですね。
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106:
匿名さん
[2011-09-20 02:21:43]
塀はダイワさんが作ることないよ、下請けに廻して作るんです
家自体もそうですけどね。 設計と部材を供給して、下請けさんが作るんです。 それと工務店なのに下請けさんが家作るなら、やってる事はＨＭ準拠 もしくはそれ以下です。 そんな会社に依頼した時点で、貴方の家作りは半分失敗です。 話を別の観点から・・・ 設計事務所に依頼する人が居ます、これは普通現場監理も込みだと思います 更に第三者監理を依頼する人も居ます、これは安心の為でしょうか。 施工を別に監理があれば安心出来る可能性が高い。 ならば貴方が施工業者を選ぶ時「設計・監理は別に依頼しますがいいですか？」 そう先に聞きましょう。 実際には別にしなくたっていいんです ただ他業者の目が入る事を受け入れる自信があるか、口出しされる柔軟性があるか それを一言で知る事が出来ますよ。これだけで業者の姿勢が判ります。 貴方の家作り、業者選び、これだけで半分成功です。 |
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107:
契約済みさん
[2011-09-20 03:13:10]
年間完成棟数を過大に説明する工務店は、要注意。
初回面談時＝25棟→３回目面談時＝20棟→実は＝1 5棟以下。 何割増しの粉飾説明？ こんな工務店は資金繰りに汲々で、仕事欲しさにいくらでも虚言をつきます。 騙すこと=営業と思っています。したがって、粉飾説明を悪いこととは自覚していません。 会社を存続させるためには、当然のことである。 近年は15棟以下だが、昔は確かに25棟を造っていた時代もあったから、俺の説明は粉飾じゃ～ない!! 昔＝？ バブルのころですか？？ |
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108:
契約済みさん
[2011-09-20 03:42:12]
家を建てる行為は、実に実に怖い行為なんです。
そのひとの一生の財産を、掛ける行為なんです。 ですから、その財産を狙うおかしな人物が暗躍しても不思議でないのが、住宅業界。 サラリーマン化した集団がハウスメーカーなら、少人数で固まっているのが工務店。 多人数のハウスメーカーなら、騙す集団の中にごくまれに善人もいたりすることもあります。そんな善人が、謀議を防いだりすることも、あります。 少人数の、いや独裁化した工務店ではそんな安全弁はすぐに排除されます。 一生涯の財産。 どちらを選びますか? 私はあえて後者を選び、そして司法の場へと舞台は場面転換します‥ |
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109:
匿名さん
[2011-09-20 04:38:41]
小集団が司法の場で一々勝負していては、とても商売なんてやってられませんね・・・
そんな小集団は建てては逃げ、売っては名を替え品を変え とても長続きはしてないでしょう。 非常に判り易い話ですね、有難うございました。 貴方なら家を売っている会社から家を買いたいのか？ それとも家を建てている会社に家を建てて欲しいのか？ 私は買いたいから、ＨＭと工務店風の不動産屋をピックアップしてますよ 選び方は人それぞれですからね。 |
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110:
匿名さん
[2011-09-20 07:51:05]
大手HMへの偏見が多く見られますが･･･
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件（間取り、建坪、建物仕様、住設等）を明確にし見積もりを依頼した結果、価格差はそんなに大きくは無く会社の信頼度、営業さんの資質などで大手HMと契約し、期待通りの家が間もなく完成です。ローコストHM、工務店で見積もり金額が安いだけではなく建物仕様、住設等が他と比べてどうかという観点からも検討する必要があります。何十年も住み続ける家だからネ！ |
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111:
匿名さん
[2011-09-20 09:33:29]
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112:
ビギナーさん
[2011-09-20 14:11:19]
私も今、はじめての家作りに悩んでいる真っ最中です。
注文住宅って、どこも打ち合わせ回数多いですか？ はじめは大手ＨＭの建売でいいやって思ってました。 けど意外と高くて、地元の小さな工務店は坪40万だったので 構造等もそれほどこだわりはないしここにお願いしようって。 そしたら色々と何回も打ち合わせしなくちゃいけなくて、 忙しいのにもう面倒で面倒で。 一応希望の間取りを自分で書いて渡し、それなりにネットで調べたりして 少しは勉強して打ち合わせには臨んでいますが。 それにしても細かい。 専門用語言われても？？だし。 親身にはなってくれてはいるのかもしれないけど。 時間がある人は自分で勉強して注文住宅建てるの楽しいでしょうね。 けど私には向いてないかも。 誰かに打ち合わせ代行してほしいです（泣） |
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113:
匿名さん
[2011-09-20 14:13:09]
＞＞１１０
私は大手HM３社、ローコストHM３社、地場工務店へ前提条件 （間取り、建坪、建物仕様、住設等） を明確にし見積もりを依頼した結果価格差はそんなに大きくは無く 前提条件を明確に (ほぼ統一したと考えていいのかな？) その結果価格差はそんなに大きくは無い・・・ これは一体、ざっと坪単価で幾ら位なものなのだろうか？ もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれる ＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。 そもそも坪５０万円台で、あれもこれもなんて言い出したら 相手にしてくれる大手ＨＭは存在しないのではないかな？ そもそもローコスト系だと、あれもこれも自体が無理なのですがねえ・・・ |
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114:
匿名さん
[2011-09-20 14:21:22]
>>１１２
打ち合わせが面倒ならば、建売が一番簡単でＨＭでの規格注文住宅が向いている。 詳細を詰めて、より満足してもらう家作りをして行きたいだろう業者にとって 打ち合わせが面倒だと思う様な施主に当たった事は 業者・施主共、互いにとって大変不幸なこと。 家まで不幸な結果にならない事を願ふ。 |
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115:
ビギナーさん
[2011-09-20 15:56:24]
>>114さん レスありがとうございます。
工務店関係者さんですか？ ここで辛口でもいいから意見いただけたら、また士気が上がるかなと期待して書き込みました。 が、なかなか上がりません。 相性ですかね。 自分自身が営業関係の仕事をしていたせいか、 既に何回か会っているんだから少しはこちらの希望を汲み取ることができないのかなと考えてしまいます。 以前検討したＨＭに比べて返答がいちいち遅いのも気になっています。 これじゃあ、おっしゃるように工務店かわいそうですね。 やはりＨＭにしようかと検討中です。 |
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116:
匿名さん
[2011-09-20 16:47:04]
>>もし価格差が１～２割程度であれば、確かに大手ＨＭを選択する価値もある だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし、その価格差に大差が出ない話は聞いたことが無い。
話は聞いた事がないって自分でやってみれば？ 大差が無いことがわかります。（事実ですから） また見積もり金額の裏づけのため第三者管理サービス会社に相談しましたが「この前提条件なら妥当な金額で地場工務店でも安くは出来ないでしょう」とアドバイスも頂きました。 「だが私の知る限り、建物仕様や住設を施主主導で見積もり段階から合わせてくれるＨＭやローコストは稀有だし」と有りますが、不思議なコメントですね･･･ こちらが出した条件に沿った提案を出せないHM、工務店は検討初期で落としました。合わせてくれるHMがないのではなく探して見つければいいだけです。発想の転換をしましょう！ |
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117:
匿名さん
[2011-09-20 17:51:16]
>>115
注文住宅ならば、「希望を汲み取る」のを期待せずにダイレクトに伝えればいいだけだと思うが、それが面倒なら、家造りは向いてないと感じます。ＨＭも少し軽減するくらいなので、建売がいいと思います。 |
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118:
匿名さん
[2011-09-20 20:08:44]
知人の設計士に相談して間取り図を書いて貰った
それに屋根外壁内装の希望を入れた簡単な仕様書を作り、住宅展示場に持参した。 まあそこまで先に考えた私が無知だったのだろうが、展示場に立派なモデルハウスを構える 大手さんには、ものの見事に嫌がられましたよ。 勿論間取りや大体の仕様を提示しただけで、柱が鉄骨でも木でも良いし 筋交いでも合板でもブレースでも良かった。 ただ大体のイメージはこんな感じにって、お願いするつもりだけでしたが・・・ 展示場で８社に相談して、実際に積算して書面で提示してくれたのは３社 軽量鉄骨と木造の大手、それと中堅のＨＭでした。 見積もり金額ですが、大手２社は４千万半ば、中堅どころは４千万ちょうど ちなみに最大手ＨＭが嫌々口頭で言った費用は５千万は掛かるって言われました。 じゃあ実際はどうしたかといえば、知り合いの伝で選んだ弱小工務店です 最終的に掛かった費用は３千万ちょっと、坪単価で５５万程度です。 贅沢な部材は使ってませんが、我慢して止めた部分はありません 少なくとも家の大きさだけは、思い描いた通りに作れました。 大手のＨＭさんも良いかと思います、でも約３割にもなる費用の差は 少なくとも私には大き過ぎましたから。 でもたぶん上記の方様に、こちらの希望を融通しつつ 坪６０万で大手ＨＭさんがやってくれるなら、それは十分検討に入ったかと思いますが・・・ |
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119:
匿名さん
[2011-09-20 21:51:41]
大手HMと中堅HMが同じ値段になるわけないと思います。
私も、上から目線で一千万高い見積もりを出されました。 |
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120:
匿名
[2011-09-20 22:38:28]
>>113
俺は30社近く廻ったが、それはあり得ない。 仕様をあわせ相見積もりもしたが、差が大きい所で一千万単位違いがでた。 工務店経営の友人もいるので、ハウスメーカーの下請けをしている時の話を聞いた事もある。 まずないと言い切れるレベル。 貴方の場合は工務店にボられたor大手営業マンか？ |
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121:
購入経験者さん
[2011-09-20 23:20:18]
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122:
匿名さん
[2011-09-20 23:51:44]
うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 HMの金額を伝えると、「材質を落とさなければうちは無理です」との回答でした。 見積りが詳細でなく一式なので何が違うかは分かりませんが、「材質を落とせば」と言う事は材料の仕入れ価格かな？ |
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123:
匿名さん
[2011-09-21 07:06:10]
見積もりで金額差が大きいと言うのは前提条件の建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしたのかな？
まず工法が違うとそれだけで基本金額が大きく違い、また屋根の形、出角の数（凸凹）などにより金額が変わり、外壁材の場合タイル/サイデイングの違いで簡単に数百万円は変わりますよ。 夫々のHM、工務店に自由に提案させたと考えられるんだけど… |
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124:
匿名さん
[2011-09-21 11:26:14]
＞うちも、ローコストHMと同じ仕様での見積り取りました。
＞結果は53坪で500万以上工務店が高かった。 なんという当たり前な話なんでしょう。 500万だけの違いとは、その工務店も頑張ったものです。 |
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125:
匿名さん
[2011-09-21 12:37:13]
＞何という当たり前の話なんでしょう。５００万だけの違いとは、その工務
＞店も良く頑張ったものです。 その５００万の違いの中身、つまり「同じ仕様」といっても、１２３さんが 指摘しているように建材や住設などを含めて具体的にどうかってことが分か らなければ比べようがない。 ま、たぶんその工務店は５００万安くしてローコストと同じような安っぽい 家は今まで造ったこともないしプライドが許さなかったんじゃないかな。 |
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126:
匿名さん
[2011-09-21 14:30:42]
>123さんへ
建築工法、間取り、床面積、断熱気密性、屋根/外壁材など明確にしましたよ。 特に外壁はメーカーと品番まで指定しました。 顔見知りの工務店なので、100万以内だったらお願いしようと思いました。 しかし、500万の開きと工期も長いので、仮住まい費用＆貸倉庫代で40万程追加になる事もあり、断念しました。 その工務店には第3者を依頼しましたが、HMの施工の速さは褒めていました。 ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 第3者を依頼した工務店も「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」と言っていましたので・・・。 |
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127:
匿名さん
[2011-09-21 14:52:53]
>「良い材料で、この金額で出来るのは驚き」
あの、この表現は褒めているんじゃなく、違う意味を含んでいると思います。 |
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128:
匿名さん
[2011-09-21 15:29:10]
工務店の注文建築の家は垢抜けないからなあ。
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129:
匿名さん
[2011-09-21 16:51:09]
>127さんへ
そうですか？検討時にHMや工務店の完成見学会行きましたが、今どき大した家はありませんよ。 桧の家っていうのが「お～っ」と思いましたが、住みたいとは思いませんでしたし、家族にも不評でした。 まあ、最低基準が４寸柱・耐力パネル構造・壁内通気・剛床・ロング基礎パッキン・瓦屋根だったので、モダン系のガルバなんかは貧乏臭くて対象外でしたが。 127さんの良い条件とは何ですか？ |
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130:
匿名さん
[2011-09-21 16:59:14]
>126
>ローコストを勘違いされている様ですが、ピンキリですよ。 それは感じますね。 知人宅はローコストHMで建てましたが、無垢床・腰壁・塗り壁と見た目も良かったのでビックリ！ 材料等もランクアップ可能な様で、オプション追加しても坪単価40万円代で収まった様です。 次は自分もローコストHMに依頼します。 |
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131:
匿名さん
[2011-09-21 21:15:05]
ローコスト系の住宅は、工務店にとって確実に指針となる価格は持っているのかも
大手ＨＭに対して工務店が圧倒的に劣っているのは「営業力」 これはもう、どうしようもない位に差がある。 でもローコストは、製品と価格比で勉強させられる部分もあるかもしれない。 ただ何故ローコストは安く作れ、大手ＨＭはあんなに高額のかね？ 一体どこでその差が出来るんだい？ 人件費(給料)が安い？ 工期圧縮等々での削減？ 少なくとも企業形態としては、それほど違いのあるものじゃないよね。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
ＨＭも統合されるところが出てくるでしょうよ。