ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[801: 匿名さん]

物ができあがっていない請負契約にクーリングオフはできませんね。建売住宅の売買契約はできますよ。

[802: 住まいに詳しい人]

>>793
業界で言われている丸投げとはそういう意味では無いですよ

３０００万で施主と契約した施工を２５００万で工務店にやってもらうと言う意味です。

施主は工務店に頼めば２５００万で出来た家を３０００万で買ったことになります。

本当は法律で丸投げは禁止されていますが、法律がざるなので業界では当たり前に行われていることです。

[803: 匿名さん]

大手HMといっても鉄骨プレハブなんかだと、工場でほとんど作り上げてくるから
現場ではそれを組み立てるだけ。外壁も窓もドアもみんなセットされてくるから
クレーンで組み立てて上棟が終わると、ほとんど家が出来上がっている感じ。
長い期間、野ざらしで一つ一つトンテン作業をしている在来木造とはちょっと作業の質が違う。

家の中の木工事は下請けの大工がするけど、あらかじめ工場でカッティングされた部材を
組み立てたり取り付けたりする作業が多いから、腕による差はあまりない。
それでも大手HMの現場監督は結構チェックが厳しいです。
仕上がりが良くない時は、すぐに人を代えてやり直させる。
人を代えてもダメなら、その下請け業者は切られる。
大手は下請けを厳選しているし、下請けを集めてしょっちゅう研修もやっているし、
作業員のマナーにも細かくきまりを設けて管理しています。

建築業界もピラミッド構造で、頂点の方に属する大手HMに従事する人も、施主も
底辺に比べるとずっと人数が少ないから、
こういう掲示板では、自然と中小工務店擁護のコメントが多くなると思いますが。

[804: 匿名さん]

>802

どこのHMが「丸投げ」しているじじつがあるの？？？
聞いた事が無いので教えて下さい。
自分が頼んだHMも>793さんと同じ感じでしたが。

[805: 匿名さん]

「ＨＭ関係者の書き込み」とよく言われますが、少なくともＨＭの営業はしないし、このようなスレ見てる営業はあまりいないですよ。

何社かの何人かのＨＭ営業に、e戸建てのことを尋ねても、「？？」「？？？」。

工務店社長のほうが、知っているひとがいますね。
自社のスレで悪い書き込みがあると、社長自身が匿名ではなく、本名で書き込んでいる会社もありました。
これには、驚きましたね。

[806: 匿名さん]

そらまあ自社の名前が出て気になる関係者は居て当然
登場するのもヤブサカではないだろう。

だがここは「ハウスメーカーＶＳ工務店」
関係者的に気になる人、自身の利益に繋がると考えられる人が一体どんだけ居ることか…
もし関係しちゃうと考えると、万人単位の関係者が出て来たりしちゃいそうだわ・・・

それと別に下請け丸投げとかを憂う必要はないでしょ、だってそっちの会社の方が
割合的にも多そうだしねえ。

ネームバリューも大きい大手ＨＭにも意味はある
施工に専念する零細工務店にも意味はある。

大手を選んだからには当然、建築に直接関係ない１千万円程度を積む事にも
きっとそれなりに意義はある。少なくとも選んだ施主はそこに納得してる訳だしさ。

[807: 匿名さん]

同業者団体の要職にあるからとか、国が設定した基準の長期優良住宅を標準仕様にしているとか、大工は自前だから安心だとか‥‥

冷静に考えれば何を背景にして、何を根拠にしているのかよくわからない価値基準。
経営不振になれば、たかがいっかいの零細工務店でも、「国が救済してくれるから安心ですよ‥‥」って言いたいのでしょうか。

零細工務店を国が救済した例が、過去にありましたっけ？

[808: 匿名さん]

ＪＢＮ。

信じらんない行為をするのが、実は幹部会社である会社。

「だから、工務店が信じらんないんですよ！！」。

信じらんない行為を一番しているのに、平気でのたまう厚顔無恥さ。

それでも工務店を信じろと言われてもね‥‥

[809: 匿名さん]

「入りたくて入っるわけではないんですが‥‥長期優良のエコ申請適当のためにやむなく‥‥」。

それでも工務店ですか？

実体はこんなものなんです。工務店派でしたが、こんな事実を知ると？？

[810: 匿名さん]

木住協ＶＳ全建連。

どちらに加盟しているほうが、優良会社が多いのでしょうか？

どっちもどっち？

どちらにも加盟してないような、一匹狼みたいな工務店に、実は優良な会社があったりして‥‥!?

[811: 匿名さん]

>「ＨＭ関係者の書き込み」とよく言われますが、少なくともＨＭの営業はしないし、このようなスレ見てる営業はあまりいないですよ

あほか。企業規模が大きくなるほど工作員の数は増えるんだよ。九電見てみ。

>少なくともＨＭの営業はしない
って何？なんの根拠があって言い切る？お前はＨＭの総元締めかよｗ

[812: 匿名さん]

全国約七万社を数える、地域密着型工務店。

しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。

今なら、最大120万円の補助金や、【フラット35】Sの適用ないしエコポイントの取得も可能です。

いざ、探しましょう。あなたのパートナーを。

[813: 匿名さん]

パワービルダーのマネしている地方工務店多いな

施工力も無いのに無理した間取りばっか

[814: 匿名さん]

ＨＭ×工務店での、客の深層心理での選別基準は‥

「なんとな～く、安心」=ＨＭ、「なんとな～く、不安」=工務店。

ではなんで「なんとな～く、不安」なのか？

無名、零細、実績が少ない、胡散臭い、泥臭い、カタログがお粗末、すぐ社長が出てくる、日に焼けてる、見本が少ない、専門用語ばかり、工期が長い、意外と高い、とにかくすべてがダサい、ＨＭの三番煎じ‥

工務店の社長、読んでるか!!

こんな低次元な理由で、選別されているんだぞ！

[815: 匿名さん]

有名、大手、実績が多い、胡散臭くない？、泥臭くない？、カタログが立派、
誰も出てこない、日に焼けてない、見本が多い、専門用語は知らない、工期が短い
意外と安い


まあこの辺りが良いんだって言いたいのは理解できたよ

そう思う貴方の思考は理解出来んけどさ・・・

[816: 貧乏人]

豪華な会社、豪華なモデルハウス、数え切れないほどの従業員、営業マン、テレビや新聞雑誌の広告代
これらにかかる費用が建築費用に３割も含まれているのがバカらしくて、地元の工務店にしました。

ま、金がいくらでもある人はHMでなーーーんも問題ないのでは？

[817: 入居済み住民さん]

>>815
こういう有形無形の印象が、まさにブランド価値というやつですね。
完全に経済合理性のみでものごとを判断する人には理解できないでしょう。

[818: 匿名さん]

支払うお金の３割４割が自分の家には使われない、会社の何かの経費になる。

これは紛れも無い事実だけど、他業界の車でも家電でも食品でも
やはり似た様な割合で、購入した製品にはそれなりの原価ってものがある。
それでもその内訳に文句を言ったり不満を持つ人は、滅多に居ないと思う。

では何故住宅だけ違うのか？　高いと思われるのか？

家はその大半が、結局現場で作られるので、少なくとも工場で完成して
出荷される他の製品とは全く違う世界であること
そもそもユーザー選択によって、見た目や大きさがそれぞれ異なってくる製品など
他の業界では滅多にお目に掛かれるものではない。
つまりユーザーが「規格」を尊重するのであれば、ハウスメーカーはメーカーとして
本来の工業製品ならではの商品を、安く高品質に提供出来るはずなのです。

ところが現実には、多くのユーザーは規格を好まず「注文住宅」なるものを好みます
残念な事に「メーカー」さんにとっては、かなり苦手な部分です。
それでも客の要望であり仕事ですから、頑張って「注文」を取ります。
結果どうなるでしょう？　
注文の細部が実現し難い上、価格は高くなってしまうのです。

だって仕方無いんですよ、大きなメーカーさんに「私の分だけ作って」
なんて頼むのがそもそも無理なのですからね・・・

[819: いつか買いたいさん]

＞大きなメーカーさんに「私の分だけ作って」
なんて頼むのがそもそも無理なのですからね・・・

だから、金もないのに注文住宅にこだわる人は工務店の方が良いのでは？
と言う単純な話です

[820: 匿名さん]

>工業製品ならではの商品を、安く高品質に提供出来る
まぁこれは嘘だな。
規格住宅や建て売りをやったとしても全然安くない。その会社の基準価格から少しだけ安くなってる程度。

第一、家を工業製品化する発想が本物志向のユーザーに受け入れられない原因だろうよ。
一条、住友あたりの木造メーカーもそれらメーカーに準拠しているから同類視されているんだろうな。本当は違うはずなのに。

[821: 匿名さん]

うちは経済合理性を考えてＨＭ選んだけどな

ただ　ただ安けりゃいいというならＨＭは選ばないでしょうな

[822: 入居予定さん]

HMを選ぶ人は単に営業マンの口車に乗せられて選ぶ人が多いのでは？

HMのモデルルームなどを見て３カ月以内の契約が一番多いらしい

[823: 匿名さん]

完全にブランドの呪縛から逃れてる人なんて滅多にいないのでは。
日本製と中国製があれば、なんとなく日本製選んでませんか？

[824: 入居済み住民さん]

でも、どっちを選んでも作るのは大工さんなんだよな。

[825: 匿名さん]

〇細胞というか？

想像力に〇しいというか？

面白いね

[826: 匿名さん]

こんだけHMに対して偏見があるって、僻みとしか考えられないね。
納得出来れば、HMでも工務店でも良いでしょ。
いくらかかろうが、満足できればそれが一番！！
ただ、知識の無い施工会社や施工者に当たると後悔しますので、選ぶ段階で施工主がある程度知識を持たなければなりません。
図面や施工の事については、第三者検査に依頼すると安心です。
欠陥住宅で後悔している方々は、施工会社を信じて建てたのですから、信じるだけでは不十分なのです。
しっかりした施工会社は第三者検査を拒みません・・・怪しい会社程「第三者検査なんて無駄な費用を使わずに、うちを信用して任せて下さい。」なんて言って拒みます。
ちなみに、HMで第三者検査拒む所は聞いた事がありません。

[827: 入居済み住民さん]

工務店は地元密着で融通を利かせてくれるし金額も安い。
とても細かいところまで要望を聞いてくれそう。
町の大工さん的な感じでお付き合いができるのではと思った。
でも、その工務店が潰れてしまった場合、他にお願いをすることになる。
責任を持って施工してくれるところを選ばないとリスクを生じるかも。
以前住んでいた家が建て増しの時他業者で施工してもらって、継ぎ目に違和感があったり、雨漏りがあったりで良い印象が無い。
あと施工の時に窓の高さを間違えて施工されてしまったという話しを聞いたこともあった。
階段の明かり取りだったけど、なんか微妙に位置が違うと、完成してから図面を見て気づいたと言っていた。

ＨＭは、会社で家の状態をしっかり管理してくれ、サービスも良い。
最大のリスクは割高なこと。建築費用はへたをすると工務店の倍近くになる。
アフターの部品代も高い。
ただ、長期にわたって安定したサービスが得られる。
また、建築中の品質管理が厳しいので施工ミスは圧倒的に少ない。
あと、ＨＭは現場管理が徹底されているので、職人さんが近所に迷惑をかけることは少ないが、工務店は迷惑駐車やゴミを散らかしたりしていい印象を受けなかった。
建築中のベランダで、くわえタバコで施工している人もいたし、隣の家の日陰に溜まって、1時間以上もふざけあっている姿を見たことがある。

うちは安心という意味でＨＭにしました。
わかっちゃいたけど、かなり割高でした。

[828: 匿名さん]

>工務店は迷惑駐車やゴミを散らかしたりしていい印象を受けなかった。
>建築中のベランダで、くわえタバコで施工している人もいたし、隣の家の日陰に溜まって、1時間以上もふざけあっている姿を見たことがある。

まあ、一部の工務店でこんな事があると、他の工務店の印象も悪くなりますね。
うちがHMで新築中に隣が工務店でリフォーム工事を始めて、路上駐車で警察が来た事があった。
隣の工事車両の事でうちの作業員にも注意があった様ですので、自分も良い印象はありません。
HMは駐車場の確保・大型ごみ箱の設置・行動注意指針等はしっかりしていますので、ご近所からも工事の評判が良かったです。

[829: 匿名]

ハウスメーカーというと、何故か全国区でＣＭ出して、住宅展示場にも出てるようなところが引き合いに出されるけど、それと工務店の比較って、両極端過ぎませんか。

もっと地元系建設会社企もあるよね。○○県で家を建てるなら、みたいな雑誌に載ってるような。
展示場に出ない代わりに建売りをモデルハウスにしてて、完成見学会とかもちょくちょくやってる。

このクラスが、品質と価格のバランスが良いと思うけどな。

[830: 匿名さん]

私は望んだ間取りが実現できないと大手HMで言われたので
地場ビルダーにて建てました。
坪90万でした。
お金があればRCで建てたかったのですが…。

本当に拘るとHMでは不可能かと思われます。

[831: 匿名さん]

だからHMはそこそこなんだってば。
色々な拘りを反映させたいなら規格製品ありきのHMじゃ無理なんですよ。
その都度ワンオフしてもらわないと出来ない注文住宅が望みならね。

[832: 匿名さん]

>だからHMはそこそこなんだってば。

偏差値でいったら45～65位？

[833: 匿名さん]

プレハブや軽鉄のＨＭは注文住宅は作れないよ。
考えてごらん。アレもできない、コレもできない、規格じゃないからできないのオンパレード。
こんなの注文住宅って言わない。客が注文しに来たから注文住宅って言ってるだけ。

[834: 匿名さん]

＞HMは駐車場の確保・大型ごみ箱の設置・行動注意指針等はしっかりしていますので
馬鹿高い金払ってるんだから当然だわな。
払うもの払っているのに工務店と同じじゃいかんだろ。

酒場に例えるとスナックとクラブの違いよ。

[835: 匿名さん]

>834

マナーや態度が悪いのも当然なの？
自分が住む所で、そんな工務店には絶対頼みたくありません。

[836: 匿名さん]

頼まなきゃいいじゃんｗ

[837: 匿名さん]

そうそう工務店なんかに頼まなきゃいいじゃん！

[838: 匿名さん]

モラル無さ過ぎ工務店！

[839: 入居済み住民さん]

どこまでこだわるか、だけど、HMでも間取りの融通が利くところはいくらでもあるよ。
ベースは性能的なものだけと考えた方がいい。
逆に工務店だって、階段や柱に制限されてうまくまとまらないことだってある。
そう考えればある程度同じと考えて差し支えないと思う。

[840: 匿名さん]

家作りの知識として、僕はｅ戸建より先に何某大手掲示板を見たんだけど
そこで繰り広げられる職人さん達の話が面白かったな。
(何某掲示板は職業に係わらず、末端側の不遇な人々のコメントが一番多いです)

これ最悪なんだなって感じるのは、大手のビルダーさん
兎に角、単価が安く早い施工を求められ、技量とかプライドみたいなものは
全く要求されてない。
「より早くより安く、それなりに出来てればそれでよし！」そんな感じ。

一応監督が存在して、下職は言われたものを作るだけの責任しかないから
雑だろうが間違って様が仕事自体に疑問があろうが、そんなものは関係ない。
言われた期間内に文句言われない程度に出来上がればいいのだ。

業界の仕組みとして面白いなと思ったのは
小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は
ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で
ＨＭやビルダー系は、まず２～３年内でクレームの責任が無くなる。
早い所は一度手を離れれば、クレーム対応の必要でさえ無いらしい。
(不具合あったら、支払いを差し引かれるだけ)

これは工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対し
ＨＭやビルダーは「一作業員」として使うからなのかも知れませんね。
単価の違いも大きいし、一度「一作業員」で仕事を始めると
もう仕事に責任を持たされる「専門業者」にはなれないのでしょう。

[841: 匿名さん]

>840

HMだけでなく、殆どの工務店がそんな感じです。
職人って殆どいません。
自分の時間を削って技術を学ぶより、楽で安定的な月給取りを目指すのは仕方がありません。

[842: 入居済み住民さん]

うちはへーベルだけど、躯体工事する人はなかなかの職人さんだった。
規則正しいブロックパターンを崩さないよう、波打たないようにきちんと調整するにはかなりの技術がいるらしい。
太陽の角度によって規則正しい陰影が出たとき、担当工務店の監督も関心しきりだった。
よそ様のサンディングの波打ちをみるとちょっぴり優越感。

[843: 匿名さん]

へーベルはコケが生えてる建物が結構あってやめた。
揺れると規則正しいのが乱れそう。揺れる構造になっているからね。

[844: 匿名さん]

＞840
>工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対しＨＭやビルダーは「一作業員」として使うから

企業に求められるのは商品の付加価値を高め、売り上げる事なので、指示通り作る事が出来れば作業員で構わないんでしょう。
企業に課せられる使命は職人を育て後世に残す事じゃないですからね。

[845: 入居済み住民さん]

>840
>小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は
>ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で
>ＨＭやビルダー系は、まず２～３年内でクレームの責任が無くなる。

これを見ると工務店の方が責任を取る必要が強く、HMの方がやや無責任のように感じるが、実際どうだろう。
工務店→施工の時、工務店と馴れ合いの納期に間に合わせ、何かあれば後日ぼちぼち直していけばいい。→長い時間をかけて客先の声を聞きながら本物を作っていきたいタイプ。

HM→時間内にきちんとやらないと、担当工務店やHMの厳しい検査に合格できない。万が一、客先に渡ってから不具合が発覚したら、鬼より怖いアンケートに書かれて仕事を干されてしまう。→短時間で合格点以上の品質を作り、多くの現場を渡り歩く。
こんな感じかな。

職人さんもいろいろいるし一概には言えないけど、HMで建てたうちに来た人はみんな良い人だったし、年配の方なんか相当な腕自慢が多かった。

[846: 匿名]

工務店はピンきり、
一番いいのは工務店で
一番ダメなのは工務店です。

[847: 匿名さん]

↑いかにも！！

[848: 匿名さん]

＞８４６

その良い工務店が、絶滅危惧種的に少ないのが問題。
駄目駄目工務店が多すぎる～。

[849: 匿名さん]

そう、良いのも悪いのも工務店だろうね。
小さな工務店は、大体下請け業者が決まってる
組織化されたＨＭの様に、より安い業者を探してアッチだコッチだまでやらない。

簡単に、任せて安心　みたいな下請けを選んで終り。
特に監督もしないで、仕事内容はそのまま任せる。
その代わり施工後１０年保証に当たる部分なら、同様に１０年間
下請け業者が補修も行う。
そもそもクレーム関係なく、その係わった下請け業者がずっと、その家の担当。
これが工務店としては、一番安心して楽にもなるやり方ってだけです。

私は以前にＨＭで、今回地場工務店で家を作りましたが、確かに企業として
その違いが良くわかりました。
ＨＭは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです。
屋根などは途中で職人が換わってまでいました、たぶん業者が変わったのでしょう
事情は知りません。
それに比べて工務店は面白いです。下請け業者は全部市内
設備屋・板金・サッシは直ぐ近所でした。
特に緊急のクレームが発生し易い給排水に関しては、設備業者が自分の名刺と携帯番号
を渡して、万一何かあったら、こっちに連絡下さいって対応です。
小さな業者は工務店含め、業者間で連携してやっているのだと思います

建築後２年経ったら、関係者どころか依頼したＨＭ自体から手を離れ
メンテ業者に管理が移管されるＨＭとは大きな違いだと思います。

[850: 匿名さん]

そこなんですよね、良い工務店は。
基礎屋、屋根屋、大工棟梁、左官屋、設備業者、給排水工事業者、外構業者など
使う業者や職人が決まっていて、アフターも何かあればすぐにその業者に直接対
応させるんです。
その対応が悪ければその工務店からの仕事がもらえなくなるんで業者もきちんと
やるんです。
工務店の担当者も一緒に来て監督するのは当然です。
そういう努力の積み重ねで地元で長くやっていけるのだと思いますよ。