ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[801: 匿名さん]

物ができあがっていない請負契約にクーリングオフはできませんね。建売住宅の売買契約はできますよ。

[802: 住まいに詳しい人]

>>793
業界で言われている丸投げとはそういう意味では無いですよ

３０００万で施主と契約した施工を２５００万で工務店にやってもらうと言う意味です。

施主は工務店に頼めば２５００万で出来た家を３０００万で買ったことになります。

本当は法律で丸投げは禁止されていますが、法律がざるなので業界では当たり前に行われていることです。

[803: 匿名さん]

大手HMといっても鉄骨プレハブなんかだと、工場でほとんど作り上げてくるから
現場ではそれを組み立てるだけ。外壁も窓もドアもみんなセットされてくるから
クレーンで組み立てて上棟が終わると、ほとんど家が出来上がっている感じ。
長い期間、野ざらしで一つ一つトンテン作業をしている在来木造とはちょっと作業の質が違う。

家の中の木工事は下請けの大工がするけど、あらかじめ工場でカッティングされた部材を
組み立てたり取り付けたりする作業が多いから、腕による差はあまりない。
それでも大手HMの現場監督は結構チェックが厳しいです。
仕上がりが良くない時は、すぐに人を代えてやり直させる。
人を代えてもダメなら、その下請け業者は切られる。
大手は下請けを厳選しているし、下請けを集めてしょっちゅう研修もやっているし、
作業員のマナーにも細かくきまりを設けて管理しています。

建築業界もピラミッド構造で、頂点の方に属する大手HMに従事する人も、施主も
底辺に比べるとずっと人数が少ないから、
こういう掲示板では、自然と中小工務店擁護のコメントが多くなると思いますが。

[804: 匿名さん]

>802

どこのHMが「丸投げ」しているじじつがあるの？？？
聞いた事が無いので教えて下さい。
自分が頼んだHMも>793さんと同じ感じでしたが。

[805: 匿名さん]

「ＨＭ関係者の書き込み」とよく言われますが、少なくともＨＭの営業はしないし、このようなスレ見てる営業はあまりいないですよ。

何社かの何人かのＨＭ営業に、e戸建てのことを尋ねても、「？？」「？？？」。

工務店社長のほうが、知っているひとがいますね。
自社のスレで悪い書き込みがあると、社長自身が匿名ではなく、本名で書き込んでいる会社もありました。
これには、驚きましたね。

[806: 匿名さん]

そらまあ自社の名前が出て気になる関係者は居て当然
登場するのもヤブサカではないだろう。

だがここは「ハウスメーカーＶＳ工務店」
関係者的に気になる人、自身の利益に繋がると考えられる人が一体どんだけ居ることか…
もし関係しちゃうと考えると、万人単位の関係者が出て来たりしちゃいそうだわ・・・

それと別に下請け丸投げとかを憂う必要はないでしょ、だってそっちの会社の方が
割合的にも多そうだしねえ。

ネームバリューも大きい大手ＨＭにも意味はある
施工に専念する零細工務店にも意味はある。

大手を選んだからには当然、建築に直接関係ない１千万円程度を積む事にも
きっとそれなりに意義はある。少なくとも選んだ施主はそこに納得してる訳だしさ。

[807: 匿名さん]

同業者団体の要職にあるからとか、国が設定した基準の長期優良住宅を標準仕様にしているとか、大工は自前だから安心だとか‥‥

冷静に考えれば何を背景にして、何を根拠にしているのかよくわからない価値基準。
経営不振になれば、たかがいっかいの零細工務店でも、「国が救済してくれるから安心ですよ‥‥」って言いたいのでしょうか。

零細工務店を国が救済した例が、過去にありましたっけ？

[808: 匿名さん]

ＪＢＮ。

信じらんない行為をするのが、実は幹部会社である会社。

「だから、工務店が信じらんないんですよ！！」。

信じらんない行為を一番しているのに、平気でのたまう厚顔無恥さ。

それでも工務店を信じろと言われてもね‥‥

[809: 匿名さん]

「入りたくて入っるわけではないんですが‥‥長期優良のエコ申請適当のためにやむなく‥‥」。

それでも工務店ですか？

実体はこんなものなんです。工務店派でしたが、こんな事実を知ると？？

[810: 匿名さん]

木住協ＶＳ全建連。

どちらに加盟しているほうが、優良会社が多いのでしょうか？

どっちもどっち？

どちらにも加盟してないような、一匹狼みたいな工務店に、実は優良な会社があったりして‥‥!?

[811: 匿名さん]

>「ＨＭ関係者の書き込み」とよく言われますが、少なくともＨＭの営業はしないし、このようなスレ見てる営業はあまりいないですよ

あほか。企業規模が大きくなるほど工作員の数は増えるんだよ。九電見てみ。

>少なくともＨＭの営業はしない
って何？なんの根拠があって言い切る？お前はＨＭの総元締めかよｗ

[812: 匿名さん]

全国約七万社を数える、地域密着型工務店。

しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。

わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。

今なら、最大120万円の補助金や、【フラット35】Sの適用ないしエコポイントの取得も可能です。

いざ、探しましょう。あなたのパートナーを。

[813: 匿名さん]

パワービルダーのマネしている地方工務店多いな

施工力も無いのに無理した間取りばっか

[814: 匿名さん]

ＨＭ×工務店での、客の深層心理での選別基準は‥

「なんとな～く、安心」=ＨＭ、「なんとな～く、不安」=工務店。

ではなんで「なんとな～く、不安」なのか？

無名、零細、実績が少ない、胡散臭い、泥臭い、カタログがお粗末、すぐ社長が出てくる、日に焼けてる、見本が少ない、専門用語ばかり、工期が長い、意外と高い、とにかくすべてがダサい、ＨＭの三番煎じ‥

工務店の社長、読んでるか!!

こんな低次元な理由で、選別されているんだぞ！

[815: 匿名さん]

有名、大手、実績が多い、胡散臭くない？、泥臭くない？、カタログが立派、
誰も出てこない、日に焼けてない、見本が多い、専門用語は知らない、工期が短い
意外と安い


まあこの辺りが良いんだって言いたいのは理解できたよ

そう思う貴方の思考は理解出来んけどさ・・・

[816: 貧乏人]

豪華な会社、豪華なモデルハウス、数え切れないほどの従業員、営業マン、テレビや新聞雑誌の広告代
これらにかかる費用が建築費用に３割も含まれているのがバカらしくて、地元の工務店にしました。

ま、金がいくらでもある人はHMでなーーーんも問題ないのでは？

[817: 入居済み住民さん]

>>815
こういう有形無形の印象が、まさにブランド価値というやつですね。
完全に経済合理性のみでものごとを判断する人には理解できないでしょう。

[818: 匿名さん]

支払うお金の３割４割が自分の家には使われない、会社の何かの経費になる。

これは紛れも無い事実だけど、他業界の車でも家電でも食品でも
やはり似た様な割合で、購入した製品にはそれなりの原価ってものがある。
それでもその内訳に文句を言ったり不満を持つ人は、滅多に居ないと思う。

では何故住宅だけ違うのか？　高いと思われるのか？

家はその大半が、結局現場で作られるので、少なくとも工場で完成して
出荷される他の製品とは全く違う世界であること
そもそもユーザー選択によって、見た目や大きさがそれぞれ異なってくる製品など
他の業界では滅多にお目に掛かれるものではない。
つまりユーザーが「規格」を尊重するのであれば、ハウスメーカーはメーカーとして
本来の工業製品ならではの商品を、安く高品質に提供出来るはずなのです。

ところが現実には、多くのユーザーは規格を好まず「注文住宅」なるものを好みます
残念な事に「メーカー」さんにとっては、かなり苦手な部分です。
それでも客の要望であり仕事ですから、頑張って「注文」を取ります。
結果どうなるでしょう？　
注文の細部が実現し難い上、価格は高くなってしまうのです。

だって仕方無いんですよ、大きなメーカーさんに「私の分だけ作って」
なんて頼むのがそもそも無理なのですからね・・・

[819: いつか買いたいさん]

＞大きなメーカーさんに「私の分だけ作って」
なんて頼むのがそもそも無理なのですからね・・・

だから、金もないのに注文住宅にこだわる人は工務店の方が良いのでは？
と言う単純な話です

[820: 匿名さん]

>工業製品ならではの商品を、安く高品質に提供出来る
まぁこれは嘘だな。
規格住宅や建て売りをやったとしても全然安くない。その会社の基準価格から少しだけ安くなってる程度。

第一、家を工業製品化する発想が本物志向のユーザーに受け入れられない原因だろうよ。
一条、住友あたりの木造メーカーもそれらメーカーに準拠しているから同類視されているんだろうな。本当は違うはずなのに。

[821: 匿名さん]

うちは経済合理性を考えてＨＭ選んだけどな

ただ　ただ安けりゃいいというならＨＭは選ばないでしょうな

[822: 入居予定さん]

HMを選ぶ人は単に営業マンの口車に乗せられて選ぶ人が多いのでは？

HMのモデルルームなどを見て３カ月以内の契約が一番多いらしい

[823: 匿名さん]

完全にブランドの呪縛から逃れてる人なんて滅多にいないのでは。
日本製と中国製があれば、なんとなく日本製選んでませんか？

[824: 入居済み住民さん]

でも、どっちを選んでも作るのは大工さんなんだよな。

[825: 匿名さん]

〇細胞というか？

想像力に〇しいというか？

面白いね

[826: 匿名さん]

こんだけHMに対して偏見があるって、僻みとしか考えられないね。
納得出来れば、HMでも工務店でも良いでしょ。
いくらかかろうが、満足できればそれが一番！！
ただ、知識の無い施工会社や施工者に当たると後悔しますので、選ぶ段階で施工主がある程度知識を持たなければなりません。
図面や施工の事については、第三者検査に依頼すると安心です。
欠陥住宅で後悔している方々は、施工会社を信じて建てたのですから、信じるだけでは不十分なのです。
しっかりした施工会社は第三者検査を拒みません・・・怪しい会社程「第三者検査なんて無駄な費用を使わずに、うちを信用して任せて下さい。」なんて言って拒みます。
ちなみに、HMで第三者検査拒む所は聞いた事がありません。

[827: 入居済み住民さん]

工務店は地元密着で融通を利かせてくれるし金額も安い。
とても細かいところまで要望を聞いてくれそう。
町の大工さん的な感じでお付き合いができるのではと思った。
でも、その工務店が潰れてしまった場合、他にお願いをすることになる。
責任を持って施工してくれるところを選ばないとリスクを生じるかも。
以前住んでいた家が建て増しの時他業者で施工してもらって、継ぎ目に違和感があったり、雨漏りがあったりで良い印象が無い。
あと施工の時に窓の高さを間違えて施工されてしまったという話しを聞いたこともあった。
階段の明かり取りだったけど、なんか微妙に位置が違うと、完成してから図面を見て気づいたと言っていた。

ＨＭは、会社で家の状態をしっかり管理してくれ、サービスも良い。
最大のリスクは割高なこと。建築費用はへたをすると工務店の倍近くになる。
アフターの部品代も高い。
ただ、長期にわたって安定したサービスが得られる。
また、建築中の品質管理が厳しいので施工ミスは圧倒的に少ない。
あと、ＨＭは現場管理が徹底されているので、職人さんが近所に迷惑をかけることは少ないが、工務店は迷惑駐車やゴミを散らかしたりしていい印象を受けなかった。
建築中のベランダで、くわえタバコで施工している人もいたし、隣の家の日陰に溜まって、1時間以上もふざけあっている姿を見たことがある。

うちは安心という意味でＨＭにしました。
わかっちゃいたけど、かなり割高でした。

[828: 匿名さん]

>工務店は迷惑駐車やゴミを散らかしたりしていい印象を受けなかった。
>建築中のベランダで、くわえタバコで施工している人もいたし、隣の家の日陰に溜まって、1時間以上もふざけあっている姿を見たことがある。

まあ、一部の工務店でこんな事があると、他の工務店の印象も悪くなりますね。
うちがHMで新築中に隣が工務店でリフォーム工事を始めて、路上駐車で警察が来た事があった。
隣の工事車両の事でうちの作業員にも注意があった様ですので、自分も良い印象はありません。
HMは駐車場の確保・大型ごみ箱の設置・行動注意指針等はしっかりしていますので、ご近所からも工事の評判が良かったです。

[829: 匿名]

ハウスメーカーというと、何故か全国区でＣＭ出して、住宅展示場にも出てるようなところが引き合いに出されるけど、それと工務店の比較って、両極端過ぎませんか。

もっと地元系建設会社企もあるよね。○○県で家を建てるなら、みたいな雑誌に載ってるような。
展示場に出ない代わりに建売りをモデルハウスにしてて、完成見学会とかもちょくちょくやってる。

このクラスが、品質と価格のバランスが良いと思うけどな。

[830: 匿名さん]

私は望んだ間取りが実現できないと大手HMで言われたので
地場ビルダーにて建てました。
坪90万でした。
お金があればRCで建てたかったのですが…。

本当に拘るとHMでは不可能かと思われます。

[831: 匿名さん]

だからHMはそこそこなんだってば。
色々な拘りを反映させたいなら規格製品ありきのHMじゃ無理なんですよ。
その都度ワンオフしてもらわないと出来ない注文住宅が望みならね。

[832: 匿名さん]

>だからHMはそこそこなんだってば。

偏差値でいったら45～65位？

[833: 匿名さん]

プレハブや軽鉄のＨＭは注文住宅は作れないよ。
考えてごらん。アレもできない、コレもできない、規格じゃないからできないのオンパレード。
こんなの注文住宅って言わない。客が注文しに来たから注文住宅って言ってるだけ。

[834: 匿名さん]

＞HMは駐車場の確保・大型ごみ箱の設置・行動注意指針等はしっかりしていますので
馬鹿高い金払ってるんだから当然だわな。
払うもの払っているのに工務店と同じじゃいかんだろ。

酒場に例えるとスナックとクラブの違いよ。

[835: 匿名さん]

>834

マナーや態度が悪いのも当然なの？
自分が住む所で、そんな工務店には絶対頼みたくありません。

[836: 匿名さん]

頼まなきゃいいじゃんｗ

[837: 匿名さん]

そうそう工務店なんかに頼まなきゃいいじゃん！

[838: 匿名さん]

モラル無さ過ぎ工務店！

[839: 入居済み住民さん]

どこまでこだわるか、だけど、HMでも間取りの融通が利くところはいくらでもあるよ。
ベースは性能的なものだけと考えた方がいい。
逆に工務店だって、階段や柱に制限されてうまくまとまらないことだってある。
そう考えればある程度同じと考えて差し支えないと思う。

[840: 匿名さん]

家作りの知識として、僕はｅ戸建より先に何某大手掲示板を見たんだけど
そこで繰り広げられる職人さん達の話が面白かったな。
(何某掲示板は職業に係わらず、末端側の不遇な人々のコメントが一番多いです)

これ最悪なんだなって感じるのは、大手のビルダーさん
兎に角、単価が安く早い施工を求められ、技量とかプライドみたいなものは
全く要求されてない。
「より早くより安く、それなりに出来てればそれでよし！」そんな感じ。

一応監督が存在して、下職は言われたものを作るだけの責任しかないから
雑だろうが間違って様が仕事自体に疑問があろうが、そんなものは関係ない。
言われた期間内に文句言われない程度に出来上がればいいのだ。

業界の仕組みとして面白いなと思ったのは
小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は
ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で
ＨＭやビルダー系は、まず２～３年内でクレームの責任が無くなる。
早い所は一度手を離れれば、クレーム対応の必要でさえ無いらしい。
(不具合あったら、支払いを差し引かれるだけ)

これは工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対し
ＨＭやビルダーは「一作業員」として使うからなのかも知れませんね。
単価の違いも大きいし、一度「一作業員」で仕事を始めると
もう仕事に責任を持たされる「専門業者」にはなれないのでしょう。

[841: 匿名さん]

>840

HMだけでなく、殆どの工務店がそんな感じです。
職人って殆どいません。
自分の時間を削って技術を学ぶより、楽で安定的な月給取りを目指すのは仕方がありません。

[842: 入居済み住民さん]

うちはへーベルだけど、躯体工事する人はなかなかの職人さんだった。
規則正しいブロックパターンを崩さないよう、波打たないようにきちんと調整するにはかなりの技術がいるらしい。
太陽の角度によって規則正しい陰影が出たとき、担当工務店の監督も関心しきりだった。
よそ様のサンディングの波打ちをみるとちょっぴり優越感。

[843: 匿名さん]

へーベルはコケが生えてる建物が結構あってやめた。
揺れると規則正しいのが乱れそう。揺れる構造になっているからね。

[844: 匿名さん]

＞840
>工務店が専門業者を「一業者」として使っているのに対しＨＭやビルダーは「一作業員」として使うから

企業に求められるのは商品の付加価値を高め、売り上げる事なので、指示通り作る事が出来れば作業員で構わないんでしょう。
企業に課せられる使命は職人を育て後世に残す事じゃないですからね。

[845: 入居済み住民さん]

>840
>小さな工務店の下職(それぞれの専門職)は、施工完成後もクレーム対象は
>ずっと自身で対応していかなければならないのが一般的で
>ＨＭやビルダー系は、まず２～３年内でクレームの責任が無くなる。

これを見ると工務店の方が責任を取る必要が強く、HMの方がやや無責任のように感じるが、実際どうだろう。
工務店→施工の時、工務店と馴れ合いの納期に間に合わせ、何かあれば後日ぼちぼち直していけばいい。→長い時間をかけて客先の声を聞きながら本物を作っていきたいタイプ。

HM→時間内にきちんとやらないと、担当工務店やHMの厳しい検査に合格できない。万が一、客先に渡ってから不具合が発覚したら、鬼より怖いアンケートに書かれて仕事を干されてしまう。→短時間で合格点以上の品質を作り、多くの現場を渡り歩く。
こんな感じかな。

職人さんもいろいろいるし一概には言えないけど、HMで建てたうちに来た人はみんな良い人だったし、年配の方なんか相当な腕自慢が多かった。

[846: 匿名]

工務店はピンきり、
一番いいのは工務店で
一番ダメなのは工務店です。

[847: 匿名さん]

↑いかにも！！

[848: 匿名さん]

＞８４６

その良い工務店が、絶滅危惧種的に少ないのが問題。
駄目駄目工務店が多すぎる～。

[849: 匿名さん]

そう、良いのも悪いのも工務店だろうね。
小さな工務店は、大体下請け業者が決まってる
組織化されたＨＭの様に、より安い業者を探してアッチだコッチだまでやらない。

簡単に、任せて安心　みたいな下請けを選んで終り。
特に監督もしないで、仕事内容はそのまま任せる。
その代わり施工後１０年保証に当たる部分なら、同様に１０年間
下請け業者が補修も行う。
そもそもクレーム関係なく、その係わった下請け業者がずっと、その家の担当。
これが工務店としては、一番安心して楽にもなるやり方ってだけです。

私は以前にＨＭで、今回地場工務店で家を作りましたが、確かに企業として
その違いが良くわかりました。
ＨＭは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです。
屋根などは途中で職人が換わってまでいました、たぶん業者が変わったのでしょう
事情は知りません。
それに比べて工務店は面白いです。下請け業者は全部市内
設備屋・板金・サッシは直ぐ近所でした。
特に緊急のクレームが発生し易い給排水に関しては、設備業者が自分の名刺と携帯番号
を渡して、万一何かあったら、こっちに連絡下さいって対応です。
小さな業者は工務店含め、業者間で連携してやっているのだと思います

建築後２年経ったら、関係者どころか依頼したＨＭ自体から手を離れ
メンテ業者に管理が移管されるＨＭとは大きな違いだと思います。

[850: 匿名さん]

そこなんですよね、良い工務店は。
基礎屋、屋根屋、大工棟梁、左官屋、設備業者、給排水工事業者、外構業者など
使う業者や職人が決まっていて、アフターも何かあればすぐにその業者に直接対
応させるんです。
その対応が悪ければその工務店からの仕事がもらえなくなるんで業者もきちんと
やるんです。
工務店の担当者も一緒に来て監督するのは当然です。
そういう努力の積み重ねで地元で長くやっていけるのだと思いますよ。

[851: 匿名さん]

結局ね、地域密着型の工務店は建てた家一軒一軒がカンバンなんだよね
非現実的な仕様大きさの展示場のモデルハウスをカンバンにしてる所とは違うんだよ
施主の評価が利益に直結してるが故に、いい加減な仕事すると評判ガタ落ち注文来なくなる・・・
施工棟数が大手より少ないから、客の評価が良くも悪くも薄まりにくい

良い工務店を見つけたいなら、そこで建てた人からの話を聞くのが手っ取り早いよ
地元にアンテナはって口コミ頼りに見つけてみるのが近道だと思うよ。

[852: 匿名さん]

駄目駄目工務店はだんだん少なくなってるよ
というか、淘汰されてる・・・

[853: 匿名さん]

ほとんどの工務店がダメダメでしょ

[854: 匿名さん]

ダメダメ工務店がどうやって仕事取るの？
ＨＭみたく知名度も無いし、広告にも金かけれないのに

[855: 匿名さん]

駄目駄目工務店は口だけは達者ですから、仕事は取れます。
よほどの欠陥住宅でなければ、施工主も文句は言いません。
何で駄目なものを庇うのでしょうか？工務店で建てた方の愚痴はよく効きますが、「公にすれば？」と言うと付き合いもあるから・・・訳が分かりません・・・お金払って不十分なものでなぜ我慢する？私は地元工務店では絶対に建てません。
我慢してまで住む家を建てたくありませんから！

[856: 入居済み住民さん]

>ＨＭは下請け業者が近隣ではなく、県外からの業者も多かったです

我が家は大手HMですが、工務店も職人もみんな市内の人でしたよ。

[857: 匿名]

工務店は値段相応の家を建てる
HMは仕事の割には値段が高い
こんな勝手なイメージがある

[858: 匿名さん]

>>854
豪邸を工務店で建てる人もいれば

予算が少なく、工務店でなければ建てられないような人たちも多いからね

[859: 匿名さん]

>857
イメージじゃなくてそれが事実だよ
工務店は契約者に余計な費用を払わせない
大手HMは契約者に会社の勝手な広告費や展示場維持費などの
費用を払わせる故に高いと言われる。

時に積水ハウスの木造は最悪だけど

[860: 匿名]

大手ＨＭでも、固定した工務店、職人を使って、それを売りにしているところもあります。
これはＨＭが安定して仕事を供給している証拠で、そういうところで家を建てると失敗は少ないです。

[861: 匿名さん]

基準って人それぞれだからね
>859にとって高いって坪いくらぐらいからなの？

[862: 匿名]

単に金額だけじゃないと思うけどなぁ
坪いくら、総額いくら　ってだけじゃないと思う。
５０００万払って３０００万円分しか施主宅に使わないところと
５０００万払って４０００万円分施主宅に使うところじゃ
払いは同じでも建材や仕様は変わってくるでしょ。

[863: 匿名さん]

そういうザックリとした考えなわけね。
半分理解できるけど　工務店探しは非常に難しいというのが俺の実感
ガッカリさせられることが多かったな

[864: 匿名]

中の中で横並びで数も限られてるHMと
下の下～上の上まで星の数ほどいる工務店じゃ
良い工務店探すの難しいのは当然でしょ
無難なのは横並び状態に近いHMだと思う

探す本人の人脈や
どうにもならない運不運なんかがあるから
一概には言えないけれど
建築関係者に伝手があるなら色々聞いてみるのも良い手だと思う
話し上手は聞き上手の言葉のように
社交性や饒舌さが多少必要になってくるけど
聞きだした情報から更に次へのきっかけを手繰り寄せれば
最終的には良い業者に行き着くだろうね。

[865: 匿名さん]

＞８６４

だからＨＭが安心で需要が高いのです。
良い工務店は、悪い工務店に足を引っ張られ、悪い工務店は良い所の評判に便乗する・・・悪循環かな。

[866: 匿名さん]

良い工務店　悪い工務店の定義は何？

良い工務店は価格も高いのでは？

安い仕事をしている工務店が良い工務店だとは思えないけどな

[867: 匿名]

>866
世を知らぬ小童は出直してきな。

[868: 匿名さん]

小さい工務店は全体の実行予算部分以外の経費が少ないのだから
安くて当然なんですよ。解りますか？　ＨＭ比で安くて当然なんです。

これは工務店がディスカウントしてる訳でも、ＨＭがボッタクリな訳でもありません
会社運営や営業費、そこの予算割合の違いです。
もし大手のＨＭ、何処か一社さんが明日から
宣伝広告の一切を止めます
住宅展示場の出展は全て撤退します
全支店営業所の廃止、全営業人員の削減。

みたいな事をすると、ＨＭであっても驚異的に経費削減が可能です
スケールメリットも大きいし、下手すると工務店より安くなりますかね。
これは素晴らしいですね・・

ただ問題はそんなＨＭ、誰が買ってくれるかでしょうか・・・

[869: 匿名さん]

HMの需要が高いのは。
消費者が劣化してるからじゃないのか？

今は人のせいにしないと気が済まない人間ばかりだから、「安心や保証」を重視するんでないの？

ブランドって、「同じような物をに、いかに高く売るか」って事だから。

[870: 入居済み住民さん]

>建築関係者に伝手があるなら色々聞いてみるのも良い手だと思う


そこまで工数かけなければならないのなら、
大手HMで建てた方が安くつくと思う。
趣味の世界ならば、それもアリでしょうけれど。

[871: 入居済み住民さん]

>869

違うでしょ。

あんな高い買い物を
名前を聞いたこともありＣＭも流してる店で買うか、
今まで聞いたことも見たこともないよくわからん店で買うかの
違いでしょ。

どんなに調べたって素人の施主側は最終的に相手を信頼するいかないんだよ。

[872: 匿名さん]

>消費者が劣化してるからじゃないのか

正しいね。
だけどＨＭも劣化してるよ。
最近は自己中な客でもないのに怒らせてばかりいる大手営業が目に余る。
指導する上司の質が悪いんでしょう。

[873: 匿名さん]

工務店は落魄れていますが・・・。

[874: 匿名さん]

大手HMも工務店も全部が全部悪いと言うつもりはありませんが
どちらの営業員も高飛車な営業員が居ると言う事は事実ですね。

契約者となるかもしれない客に対し、見た目で判断し高飛車な
態度を取る。大手積水ハウスでもありますよ。
土地の権利書と資産について提示したら
その前までは高飛車だった営業員が顔色変えてアピールなどをし出しましたよ
勿論大手HMでの体験談です。本社にクレームを入れ、そのHMは後にしましたが

結局は営業との相性では無いでしょうか?
一概に大手HMの方が絶対良いと言う訳でもないでしょうし
逆に工務店は悪い、技術力は無いと言うのも間違えていると思われます
どちらにも一長一短。結局施主となる契約主が満足する家を作れるかどうかが大事かと

[875: 入居済み住民さん]

>積水ハウス

ジーンズスニーカーで行っても、丁寧に接客してくれましたよ。
残念ながら、他社大手HMで建てましたが。

[876: 匿名さん]

うちも積水ハウス行きましたが、丁寧に接客してくれましたよ。
他社大手HMで建てましたけど。
うちが印象悪かったのはトヨタでした。
言葉が横柄でしたので、すぐに帰ろうとして車(エスティマ）に乗ると、トヨタ車のせいか愛想良くなりカタログと粗品を持ってきました。
HMの印象って、営業にもよるのでしょうね。

[877: 入居済み住民さん]

ものすごく儲かっていて、十分な収入をスタッフに支払うことが出来る工務店を探さないといけませんね。
安月給では、人材を集めるのは難しいでしょうから。

[878: 匿名さん]

工務店でも賢い会社はどっかのフランチャイズに加盟してるものでは？
商品のバリエーション豊富、プレカットで構造計算もちゃんとしてたら後は大工さえまともなら無問題でしょ。違う？

[879: 匿名]

仕事が切れ目なくあれば

儲かるではなく
収益があるので

スタッフに
充分な収入ではなく
充分な報酬を払うことが出来ます

この御時世、会社がものすごく儲かるということは
支出を抑えるということにもなりますので
充分な報酬を支払っている
とはなりにくいです。
儲ける
と
稼ぐ
のが違うのと似ていますね。

[880: 匿名さん]

積水は社内で営業の力関係が凄いからな。
若手がそれを見て真似するから客の前でも横柄な態度が出るんだろう。

[881: 工務店]

うちは仕事をお断りしなければならないほど切れ目がないです。

[882: 匿名さん]

もしも工務店に頼もうとして２~３か月待ってほしいと言われたなら、そこは待つだけ
の価値のある優良工務店だと思う。
人気のない工務店ならすぐに着工できますよって言うだろうし、ましてやＨＭでは絶対
に言うはずないことだから。

[883: 匿名さん]

土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・・・・・大手３社行って呆れてきたよ。

[884: 匿名]

>883
そんな物でしょう
大手HMほど客から金を落としてくれと言わんばかりの行動をする人種は居ないでしょう。
最低限の希望に関しては契約主にちょくちょく聞くことには聞きますが
それ以上は契約主が積極的に依頼しない限り、計画にも入れないでしょう。
つまり自己責任と言われる所ですね。

本当に自分もしくは家族の生活スタイルに合わせ
好みの家を建てるのであれば、外観、間取りを自分で3Dソフトを用いて
作るしかないでしょう。本気で家を建てたいと言う場合ですが。
見栄やネームバリューと言う事であれば積水ハウスでも住友林業でも自由に建てればいいと思います。

[885: 入居済み住民さん]

>土地と金の匂いを嗅ぎつけたとたんに目の色が変わる営業の多いことといったら・

地元の工務店も同じだったけど。
なんで大手HM限定なの？

[886: 匿名]

>885
限定している訳では無いのでは?
工務店に比べて建築費が高い上に必要で無い経費まで契約主に支払わせる
大手HMの営業員の落差に落胆しているのでは?>884さんは

[887: 匿名]

夕飯いただきま〜す というタイミングに電話かけてきて、なかなか切らせようとしない営業には、うんざりしたなあ。

[888: 工務店]

>>882さん
待って頂くのも悪い気がするのですよね。
今年はちょっと多いから仕方ないです。

[889: 周辺住民さん]

工務店で待たされたクチです。
土地購入から着工まで一年かかった。設計完了からは５か月くらい。
最初からその工務店に決めてたので
まあ待ちましたが、結構しんどかった。

その間の家賃もかかるし、土地の税金も･･･
待ってる間にエコポイントは無くなるし（しかも復活するとか言ってるし。
何れにせよウチは対象外。民主党は万死に値する）
引き渡しは来年２月だから来年のローン減税も間に合わんし。

そうした融通とか力技とかはＨＭだろうな。
でも納得した家づくりをしたかったので、結局工務店で正解だったと思ってる。

[890: 匿名さん]

「建設業界に居ます、住宅は何も知らないけど発注方法(入札)なんかは多少知識あり」

みたいな風を匂わせて、住宅建築の話を業者と始めると面白い。
どうせ嘘でも大丈夫だから・・・

「費用と内容を吟味して各社から選びたいと思う」
ＨＭの営業マンは、最初にこんな話すると超嫌な顔するよ　そら面白いくらい。

その点、工務店のおっちゃんは強いわ、気にしてるくるのは
特殊な工法とか指定されたら適わんな、みたいなことだけ。

[891: 入居済み住民さん]

工務店→勤務先を告げただけで、本気になる。
大手HM→土地持ちと聞き本気になる。

工務店も大手HMも本気になる前も、愛想もよくて丁寧だった。
東京の場合は、勤務先より土地があるという方が上客扱いなのかな・・・・

[892: 入居済み住民さん]

>>889
震災の影響で設備の納期が間に合わなかったとかじゃないんですか？
某ＨＭの方が話していましたが、設備や鉄鋼の関連企業が被災地にかなり多くあって、引渡し寸前で設備が入らなくて混乱があったという話しを聞きました。
賃貸の人で解約の申し出をしている人は、ＨＭで違約金などを補填をしたそうです。
もっと酷いのは、解約後にすでに入居者が決まっている人だといっていましたが、それはどうなったのか知りません。

[893: 入居済み住民さん]

＞892

エコキュートの部品と、クリナップがやられたもんなあ。
あとプラスチックの生産工場がやられて、樹脂を使用した製品が軒並み
供給が滞ったらしいね。

我が家は地震後２週間後に無事引き渡されたけど、担当曰く我が家がギリギリ
だったらしい。

[894: 入居済み住民さん]

そうそう、ベニヤの工場が津波でやられて全く供給できなくなったって言ってた。
今思えば、しばらくそのＨＭの建築現場を見なかったのはそのためだったのかな。
最近になって、新築工事の現場がまた増えてきましたね。

[895: 匿名さん]

建築家をネットで探してコンペにて決定。

その建築家と打ち合わせを重ね、間取り、工法等を決定。

その後、その図面を元に地元の工務店５社に相見積を依頼。
金額だけではなく内容を建築家と共に吟味。
工務店決定。

建築中は週２～３で監理。
もちろん重要局面では連日監理。


うちはこんな感じで建てました。
設計料込みで建物だけで坪70万。

住宅設備などにもアドバイスをくれて、本当にありがたかった。
施主支給の総額が300万超えた。


上のスレにもあったけど、雇われ建築士と、個人で勝負している
建築家とはそもそもレベルが違いすぎる。
大手HM7社回って、プラン出してもらったから分かる。

[896: 匿名さん]

うちはHMのプランを元に工務店で建てて貰いました。

[897: 匿名さん]

やっぱり工務店の方が柔軟に対応してくれるんですね。

[898: 周辺住民さん]

震災は関係なかったみたい。
合板も集成材も使わない工務店だし。

純然と順番待ちだったことが、着工後に分かった。
（その工務店のＨＰには竣工順に建物が紹介されてて、担当した大工が記載されてる。
それを追いかけていったら、ウチを担当してる大工さんのスケジュールが把握できた）

[901: 匿名さん]

中央ジャーナルって･･･　株主総会で威勢のいい人達のとこか？
　　　　　　　　　　　東電の株主総会ではガッカリだったぜ・・・


このスレに工務店社長が現れたら、数千人とか万単位かね？　掲示板一賑わうな

[902: 入居済み住民さん]

＞震災は関係なかったみたい。
合板も集成材も使わない工務店だし。

設備関係にも影響なかったの？バスやキッチン　トイレとか

[903: 匿名さん]

＞震災は関係なかったみたい。
＞合板も集成材も使わない工務店だし。

被害と合板や集成材の因果関係は全くありませんが、何が言いたいのですか？
補強面材に合板を使わない事や、強度の高い集成材を使用していなくて被害が大きかったのならば分かりますが。
まあ、地盤・基礎・構造強度が影響しますので、家だけの問題では無いでしょうが。

[904: 匿名さん]

>>903
ちょっと前から読むと意味が判りますよ。
工務店で建てたけど待たされたんだって。
>>889

[905: 入居済み住民さん]

家は大手HMですが、訳があって別荘を作ることになりそうなので、その場合は天然の木を使用してくれる工務店も良いかな。って思っています。癒しの空間って感じで。

大手HMは地震の時に安心感がありましたので、私は良かったと思います。
夫が震災後の処理で1ヵ月以上都内のホテル住まいを余技なくされて、余震の中子供たちと3人で暮らしたのですが、あの時は本当に大手HMで良かった、って本当に思いました。

[906: 匿名さん]

>905
大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

天然の木=国産無垢材と言う事ですよね

[907: 905]

>大手HMに安心感?それはちょっと勘違いだと思いますよ。

地震当日ご近所とは明らかに被害内容が違ったのですが、何を根拠に勘違いと？


＞無垢

檜が手に入るので、檜になると思いますが。
檜も無垢なのでしょうか？

[908: 購入経験者さん]

グリーン材だったりして。

[909: コンクリ命]

大手だとそれだけでイメージが良いから安心するんですよね。
いったい誰がセキスイハイムがあんなに大破すると想像できるでしょう。
しかし、現実はどこで建てた家よりも危険なのです。

[910: 匿名さん]

素敵な家っていうイメージをＣＭで刷り込まれる人が多いからなあ。
まあ価値観は人それぞれなんで、よかったよかったって喜んでるんなら
他人が口出すことじゃないな。

[911: 匿名さん]

ＣＭの力で商売できるのがＨＭ。口コミで工務店かな。

[912: 匿名さん]

大手ＨＭを選ぶ人は皆さん、そのイメージ料として１千万以上を投資する訳です

その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

これは当然、人によって様々の価値ですから
批判される必要などは全くありません。

[913: 入居済み住民さん]

＞現実はどこで建てた家よりも危険なのです。


ハイムは何かあったのですか？
我が家はヘーベルですが、本当に小さい被害しかありませんでしたが・・・・


＞その一千万円で、安全で快適といったイメージを手にして満足する訳です。

安全はイメージだけでは、ありませんでしたよ。
建築の打合せも楽でしたし、外観も内装もインテリアもイメージ以上に満足の行くものでした。
部屋は暖かく、梅雨時も快適ですし、結露もほとんど発生しません。

[914: コンクリ命]

そんな抽象的な例えじゃなくて、Q値C値で語らないと。

[915: コンクリ命]

今は住宅性能評価を始めとして様々な客観的な指標があるから、バレバレなんだよね。

相対評価すると大手のアドバンテージはない。
坪50万ぐらいの工務店のほうがよっぽど高性能。

[916: 匿名さん]

経年劣化の酷さは圧倒的にＨＭの家だな。
安くするために貧相な材料使う工務店にも言えるけど。

>915
坪50なら問題なく工務店じゃわ。ＨＭで坪50は10年で終わり。

[917: 匿名さん]

打合せは確かに大手ＨＭは楽だろうね。友人があんまり選べないから
楽っちゃあ楽だけど・・・って言ってた。
家は工務店で建てたけど、全ての建材から設備から
自由だったので非常に大変な思いをしたけど、満足してます。
無垢フローリング貼りや漆喰の塗り壁を少しやらせてもらえたのは
楽しかった。家族の手形を漆喰壁に入れることも出来たし。

[918: 匿名さん]

大手ＨＭで外壁サイディングにビニールクロスの壁、
合板のフローリングだったら、工務店で塗り壁(内外とも)、
無垢フローリングの方がいいな。家はそうした。坪単価は
同じくらいかな。
でも部屋の雰囲気が全然違う。経年変化も楽しめるし。

[919: 入居済み住民さん]

>916
>経年劣化の酷さは圧倒的にＨＭの家だな。
一番は建売でしょう。
ＨＭは少しづつ外観を変えているので、だんだん見劣りしてくるだけ。
格安ＨＭでなければ、経年劣化は少ないといえる。

[920: 匿名さん]

＞そんな抽象的な例えじゃなくて、Q値C値で語らないと。
そういう割にはQ値C値って建築途中の話しか出ないよな。
何で数年暮らした後のQ値C値で比べないの？

[921: 入居済み住民さん]

>Q値C値で語らないと

友人宅のへーベルすごく暖かくて羨ましかったんですが、
体感では駄目なんですか？

[922: 入居済み住民さん]

＞917

平日の日中に書き込み出来るんですが、工務店でこだわりの家を建てるぐらいの手間はなんともないんでしょうけれど・・
普通大企業とかに勤めていれば、家の建築に長時間かけるなんてこと、現実として難しいでしょうね。

[923: 匿名さん]

>>920
それ真面目に疑問なんだけど
C値Q値の低い家は劣化しないの？
最初が低ければ経年でもっと酷くならない？

>>921
暖房をガンガン使えばスッカスカの家でも暖かくなる。
体感は条件で変わるからあんまり意味ないと思う。

[924: 匿名]

ブラック企業に勤めるのも大変ですね。

[925: コンクリ命]

鉄骨は気密とれないし、熱橋するから快適性は著しく落ちるよ。

[927: 匿名さん]

>923
気密性能については、いくら良い数値を出していようが
年々悪くなると思いますよ。いつまでもその数値をたたき出す筈がありません
経年劣化ですね。車と同様。

[928: 匿名さん]

>>923
＞C値Q値の低い家は劣化しないの？
というか施主が最初からC値Q値気にしてないなら、劣化してたところで施主の満足感変わらないでしょ。

[929: 匿名さん]

>922
大企業でなくても企業に勤めている方であれば
家づくりと言う大行司には時間を掛けて建てた方が
良い家になると私は思いますね。

半年くらいで家を建てる、相談の期間大体想像つきますよね
それで本当に満足できたか?と言う話です。

ハウスメーカーや工務店でも1年から2年以上掛けて
相談し、納得の行く家を建てる人も居るくらいですから
税金やその年の割引や仮住まい荷造りなどの事情は様々ありますが
やはり家づくりは良く悩み良く考えて実行した方が宜しいかと

[930: 匿名さん]

>>927
>>928
ごめんなさい、書き方が悪かったです。
高い低いだと分かりにくいですね。
経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
その間に2.0は3.0にならないかという話。
それならば初期性能は良いに越した事はないと思うのですが。

[931: 匿名さん]

>>929
家造りがたいしたことだという価値観ならそれでいいでしょう。
世の中そういう人間ばかりではありませんよ。
私もそんなに重要な事に思えないんですよね。
金かかるのは仕方ないとして、なるたけ手間と時間はかけたくないです。

[932: 匿名さん]

>>930
＞経年でCQ1.0が2.0になるのは分かりますけど、
＞その間に2.0は3.0にならないかという話。

低気密住宅を選んだ人は元々そういうことにあまりこだわらない人ですよね。
でもこだわって建てたのに隙間倍じゃ悲しくありませんか？
それに隙間が倍になるのと5割増しとでは体感でずいぶん異なると思うんですが。

[933: 匿名さん]

>931
考え方は様々で良いと思いますよ
最後に失敗したからと言ってクレームは付けるなよと言う話です。
住宅的欠陥は問題ですが、それ以外の設備でいらない。こんな物付けなければよかったと

自己責任と言う事を忘れて責任を他人に押し付けようとする人が増えていますからね

[934: 匿名さん]

>>933
おっしゃることがよくわからないです。
欠陥でもないのに誰にクレームつけなきゃいけないんですか？
雨露しのげればいいんですよ。

[935: 匿名さん]

>>922
大企業じゃないけど、基本的に自宅で一人で仕事してるんで気楽だし
時間は自由に使えます。昼間家のことで時間がつぶれたら
夜仕事したり。大企業や公務員の様に安定とかは無い代わりに
やればやるだけダイレクトに結果出るのでサラリーマンには
戻れないな。何千万の退職金とか無いけどね。それでも3年位
余分に働けばいいことだといいきかせてがんばってます。

[936: 大工です]

あるＨＭから大工募集のＦＡＸがきてた
大工手間が（25坪以上で）坪2万円だった
あまりの安さにびっくりした！

[937: 入居済み住民さん]

>935

自宅で一人で仕事・・
あまり多忙ではなさそうですね。
日中の書込みは工務店派に取っては、むしろマイナスイメージになるかもしれませんね。

[938: 入居済み住民さん]

＞半年くらいで家を建てる

仕事に子供の受験、
地元に通っていればPTA等の仕事
子供の習い事や、スポーツ。
家造りが趣味という人ならば、楽しめるから良いとは思いますが、快適に住むツールと考える人は大手HMニーズにかなっているでしょう。

大企業に勤めていてコースに乗っていれば激務ですよ。家にそれほど工数かけるのは無理でしょう。

舅は、40代の頃は高額納税者でしたが、一年間仕事をほとんどせずに家造りに専念したそうです。
檜を東北まで買い付けにいったほどです。ここの石は・・・このふすまは・・・・この欄間は・・・って
嬉しそうに語ります。でも、絶対周りの人にはすすめませんね。ちゃんとそれが自分の趣味であるということを自覚していますから。

[939: 匿名さん]

>>937
結構多忙なんだよねこれが。まあまあ金にもなるし。
施工図1枚平均で35,000位になる。調子いいと5枚位かけるよ。
設計とかすると、病院や学校とかだと100万位になるし。
ちなみに設備設計。施工会社や建築設計事務所から仕事は
こなしきれないほど頼まれるから断るくらいだよ。

[940: 入居済み住民さん]

>937

それが本当ならばよかったですね。本当ならね。

[941: 匿名さん]

これが本当何で良かったです。
設計だけだと厳しいけどね。
実際、施工図と見積りやらないと食ってけない。
見積りは施工屋の見積もりする人の1/2のスピード
でやんなきゃ儲からない。経験、勘も必要。

[942: 入居済み住民さん]

>938
「快適に住むツール」にできる確率も時間を掛けたほうが確実に上がると思う。
ＨＭだから最低限そこはクリアできるとも限らないし。

[943: 入居済み住民さん]

＞941

それは、よかったですね。
書込み頑張って下さいね♪（笑）

[944: 入居済み住民さん]

＞941

色々一生懸命書いてくれて、いつも楽しんでます（笑）

[945: 匿名さん]

返事も貰えないのに凄い固執ぶりですなぁ。

[946: 匿名さん]

施主側に時間が取れないのは仕方無いとしても、契約を急かす業者は絶対に止めるべき
急かされたと感じる時点で断りを決める英断が必要。

人は中々踏ん切りが付けられないもの。
特に前進なら棘でも突き進むが、途中で止める事には非常に躊躇してしまう
結果、満足のいった形とはならないのですね。

これはＨＭとか工務店とかに限ったものではありません
営業マンから急かされたから家を買う。　そういった形にはしたくないものです・・・

[947: 匿名さん]

いくら材料にこだわっていても、どんなに性能が良くても、住む人にとって暮らし辛ければ意味がない。
工務店にしろHMにしろ、住む本人がどういう家にしたいか、しっかり伝えることができなければ良い家は建たない。
任せっきりで建てた家にあとからイチャモンつけるのは筋違いです。
その上で言えることは、住む人の気持ちになった提案をしてくれる、良い工務店、良いHMの営業や設計との出会い。
同じ金額で同じような工法、材料でつくるにしても、満足度の高い家ができると思います。
いろんな意味で吟味を尽くすに越した事はない。

[949: サラリーマンさん]

ＨＭの営業のしつこさは半端ではないので、営業に押し切られて決める人が多いのでは？

[950: 匿名さん]

真面目な話になるけど

日常の消費生活と同じで
多くの庶民は
受動的に情報を得て消費する。

住宅購入に当てはまめると
地縁血縁からの要請が無い場合
ほとんどの人間は
家作りをしようとと思ったら
大手ＨＭを思い浮かべるのでは。

地域でのアピール度が余程高くないと
ＨＭとは勝負にならないと思う。

[951: 匿名さん]

ハウスメーカーで建てるメリットというよりも、ハウスメーカーで建てる方が工務店で
建てるよりもなんとなくデメリットが少ないような気がするってことじゃない？
あっ、これもなんとなく安心ってことかあ。
うーん、具体的なメリットって・・・
でも、工務店はピンキリだから「変な工務店に当たるよりテレビのＣＭなんかをやって
るハウスメーカーの方が間違いないし、他人にも○○で建てたって言える。」ってことを
メリットだと思う人もいるからそれでいいと思うけど。

[952: ご近所さん]

工務店の家は垢抜けないのが多いよ

[953: 匿名さん]

お向いさん宅が地元工務店で建てた家は不具合が多かった様で、修理も月一程度来ていました。
その工務店は、建築後1年半後に倒産し倒産後困っている姿を目の当りにしました。
こんなの見るとHMの方が安心だと思いました。
潰れる可能性が工務店よりはるかに少ないですから・・・。

[954: 匿名さん]

>>953
大手HMはそう簡単には倒産はしませんが
逆によくアフターメンテナンス、不具合あったとしたら
それはそれで不愉快ですよね?

3000万?4000万以上掛けて、欠陥が出たよ…と言う意味ではどっちもどっちかと思われます

[955: 匿名さん]

人間が作るものだから、不具合があってもおかしくはないでしょう。

うちは耐力面材工法＆省令準耐火を希望していましたが、近くの工務店３店舗共に実績が無かったので、実績のあるHMにしました。
作れるにしても実績が無ければ知識が無いか思い違いの可能性が高いですから、怖くて頼めません。

[956: 匿名さん]

大手HMは、看板の安心感とそこそこ全国均一な品質を提供できる事でしょうか。

知らない土地で、「個人の飲食店」か「ファミレス（FC店）」に入るかと同じようなものでないかな？

[957: 匿名]

ファミレスなら、大抵個人飲食店より安いけど、家の場合逆に高くなるけどね。

[958: 匿名]

高い部分は、ある程度の出来で統一されているという安心感。
その［ある程度の出来］で納得するかどうかは、その人次第。

[959: 入居済み住民さん]

大手でも積水　三井　三菱　トヨタ　旭化成　であれば、グループの名前に傷をつけないように
もしもの時は救済されるであろうから、倒産のリスクは低くなるはず。

三菱自動車がそうだったでしょ？グループ内支援で倒産を免れましたよね。
野村のプラウドは地震で液状化したマンションを無償での保障を住民に約束したのは記憶に新しいですよね。
企業というものはイメージを必死で守るものだし、銀行はグループ信用で融資もしてくれるしね。

[960: 入居済み住民さん]

>>954
地元大手といわれるHMの倒産はあったよ。
訴訟が今も続いているのでは。
アフターについては、会社が大きいほどある意味しっかりしている。
企業イメージにも繋がるから。
工務店がどれほど小回りが効くかは知らないけど。
HMもそうでしょうけど、たぶんピンきりでしょうね。

[961: 匿名さん]

>960 さん

地元大手ＨＭは
大手ＨＭとは言えないってことですよ。

[962: 匿名さん]

ここに書き込みしている工務店お勧め派は
よほど目が肥えた努力家なんでしょうな
まさか住宅性能評価無しなんてことはないよね。

全ての工務店が悪いわけではないけど、ＨＭと比較するような家では総合的にかなり分が悪い
ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

[963: 匿名さん]

>ＨＭでは無理な無垢材を多用した家なら工務店しか選べないね

注文住宅なら追加出せば材料指定も出来ます。
ただ、工法に支障があれば無理ですが・・・。

[964: 匿名さん]

>963
材料指定にも無理があるでしょう
全ての材料を替えると言う所までは無理でしょう

[965: 匿名さん]

>>963
そこまで拘った家を建てた上で工務店を勧めている人は
この掲示板ではほとんどいません

価格　価格　価格の人が多いですね

[967: 匿名さん]

設計はずさん。施工は手抜き、欠陥。経営は実質債務超過状態。

怖いよね。
客は知らないのでしょう。こんな工務店だとわ。
既に住んでいる客は、デカい地震がきたら？施工中の客で完成保証に入ってなければ、途中でイカレたら一銭も戻らない。

何を基準にして選択したのか。

[968: 匿名さん]

土台と柱が接合する端部で、土台が短いのか柱が数センチ宙に浮いたまま蓋がされて完成した建売り。
今では入居済み。

地元でもそれなりに有名なビルダーで、県下でも有数なビルダー。
この物件は土地付で、4000万円以上。売り出し→即完売でした。

「知らぬが仏」、か‥‥

[969: 工務店派]

＞965

同意。「同じ仕様なら安く作れる」とか「同じ値段なら質が上」とか言う
工務店派が多いですよね。拘ってる風でも結局「如何に安く上げるか」ってこと。
工法に拘るとか材料に拘るとか、そういう理由で選んでる人も居るんだろうけど
書き込みされるのはカネのことばっかり。

俺は大手ＨＭが高いとも、工務店が安いとも思わない。
ＨＭも工務店も同じだけの費用がかかると思ってる。
安く上げる工務店が削るカネは、きっと職人の手間賃に違いない。
そんな工務店に頼むくらいならプレハブでも建てた方がよっぽどマシだな。

[970: 匿名]

>969
家自体を作るのにかかるお金が大手ＨＭも、それ以外も同じなら、工務店が安いというより、大手には、住宅展示場の費用や広告費が上乗せされているのでは。

[972: サラリーマンさん]

業界ではＨＭの利益が４割、ビルダーが３割、工務店が２割と言われていますね

[973: 匿名さん]

私は自分の家にならない部分に発生する、その約４割の費用部分に魅力を感じて
大手の有名ハウスメーカーを選びましたよ。

大手で建てるユーザーの大半は、そういった付加価値を認めて評価する方です
その付加価値をたとえイメージだけだったとしても、満足出来る方
そういった方の選ぶ存在こそ、ハウスメーカーなのです。

[974: 匿名さん]

>>973
まぁ施主が満足出来ればそれでいいと思いますよ
全体的に住みやすいのであればですが・・・

[975: 匿名さん]

施主の支払った家に要らない四割は、未来の施主の満足感になる 感じている満足感は先に買った人のおかげです。

[976: 匿名さん]

同じ家でも安く出来る工務店です。
しかし、知識が無いので形にはなりますが細くて強度の無い釘を使ったり、金具の間違った使用やねじ釘の数減らし、足りない部分には木片詰めたり・・・住宅検査している友人からは、ビックリする作りの家を結構聞きますよ・・・ＨＭでは考えられない事が実際起こっているのは、「マニュアル化されていないからでは？」と友人はいっていました。

お勧めの工務店も教えてもらいましたが、そこも大工さんがお抱えでは無いので、当たり外れがあるらしいです。
そんな話聞いて、自分はＨＭで建てようと思うのは普通ですよね。

[977: 匿名さん]

家の実家は20年くらい前に積水ハウスで建てたんだけど
地盤弱いから改良しろと言ったのに大丈夫だからと
基礎打ったら、基礎が傾いて基礎やりなおしになったよ。
そして基礎と杭の費用を何割か出してもらえないかと言われて
親父はキレまくってた。もちろん払うはずがなく、その後の工事期間、
外部の管理の人を雇って監視させてその費用を積水持ちにしてた。
今思うと基礎だけで傾くのに家建てたらどうなってたんだか。
最大手ＨＭでもこんなことがあったよというお話です。

[978: 匿名さん]

>977
契約者地震が地盤弱いと言う旨を伝えたにもかかわらず
基礎作りを開始した所、傾いてしまった。
再度作り直しの際に、材料費何割か出してもらえませんか?
随分と酷い対応ですね。

[979: 匿名さん]

大手だから信用出来る？出来ない？　
工務店は信用出来る？出来ない？

結局そんなものは個別案件だから、誰かの話は事例として話半分
その程度にしか当てにならない。
つまりは自分がどれだけ事前に判断出来るか、見極められるか。
それが一番確実。

営業マンを見るだけで、後に現場に携わる大工や監督を予知出来る超人施主も居れば
建てる大工本人と会っても、全然判断出来ないって凡人施主も居る。


メーカースレでの話だが、新築でもちょくちょく建替えしてくれるらしい積水ハウスは
施工は難だが対応は素晴らしいのかもしれない・・・

[980: 入居済み住民さん]

>977
20年前はそんなだったのでしょうか。
今、HMで建築するなら施主がなんと言おうと地盤調査無しで建築はありえないでしょう。
ついでにいうと、うちのあたりは地盤が弱いので、地元の小さな工務店でも地盤調査はしていますよ。
ただ、工務店で建てる時に地盤改良しているところを見たことはないです。
うちはHMで建てましたが、5～6Mの鋼管を20本打ち込みました。
すぐ近所は工務店で建てましたが地盤改良無しです。
上物が軽い木造なら大丈夫なんでしょうかね。

[981: 入居済み住民さん]

家ってつらいですよね。
だって基本1軒
多くとも数十年に1軒

自動車のように　試乗(試住）とか出来たらよいのでしょうが
何が良いか何が悪いのかも
費用面で考えるのと　災害で考えるのでも答えは違うでしょうし。

しかも、一軒で業者側の儲けが多額なんですから
本当に難しい買い物です。

[982: 匿名さん]

30～40年前まで、みんな家を建てるときは工務店でした。
現代では工務店が5割ですか。

ＨＭが伸びたのか、工務店が衰退したのか。

肉屋、魚屋の専門店からスーパー。まちの電気屋から大型家電量販店。まちの服屋からユニクロ。金物屋からホームセンター。

工務店から客離れが顕著なのは、必然か。

[983: 匿名さん]

「地元でへんな噂がたつとまずいから‥‥」、だから工務店は安心？？

そんな工務店は郊外から都心まで遠征してますから、「へんな噂」なんて気にしてませんよ!!

「地元に根付いた工務店!!」。
騙されているのは、あなただけ～？？

こんな工務店はＨＭに負けてませんよ!!
たちの悪さなら、ヘタなＨＭ以上。良心なんて、先代から捨ててます。

「いかに‥‥客をだますか～！！」

[984: 匿名さん]

確かにそんな営業面での努力だけはＨＭ並み
そんな工務店はやっぱり施工がダメな工務店であると思う。


営業に特化すれば施工はその分お座成りになるし
施工に生きる会社は、営業がお座成りで人気が無い。

[985: 匿名]

結局は工務店だろとＨＭだろうと施主がいかに勉強して変なん所を見つけられるかでしょ。あとは運！

[986: 匿名さん]

工務店て悪徳と良質の違いが外からは判断出来ません。私は地元で身近に両方知ってますがその他の工務店のことは一切知りようがありません。フランチャイズ加盟店がマシなのかな～程度です。

[987: 匿名さん]

また一つ詐欺師の顔を剥いでやった。
工務店社長は我が家のこれから建てようとしてる土地を一度も見に来なかった。
女設計担当と出来てるようでそいつは三ヶ月後来たもんだ。設計契約後７回打ち合わせ
設計図面を第三者に当たらせたらこの家は基準法違反で建ちませんだと。
社長はこのスレをよく覗いてるよ。何の目的があったのか今も謎だ。

[988: 匿名]

ご愁傷様です。次がんばりましょう

[989: 匿名さん]

はい、がんばります。
次は優良工務店で建てます。

[990: 匿名さん]

大手HMのひとつにに挙げられるハイムがあんなことになってしまいましたが、
それでも安心だからとHMで建てるんですか？

[991: 匿名さん]

ハイム軽量鉄骨のプレハブでしょ。
重量鉄骨ならまだしも、軽量鉄骨は眼中にありませんね。

鉄の強さは認めるが、揺れて加重を逃がす構造だから、内装や外装が外れるのは当然です。
元々が骨組みは頑丈で落下試験でも壊れないって所から怪しい、完成ユニットを落下試験したら骨組み以外はバラバラでしょうから。

ここはＨＭと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・ＲＣに絞っては？

[992: 匿名さん]

>ここはＨＭと工務店の比較ですから、木造・重量鉄骨・ＲＣに絞っては？
これは言える。ＨＭも幅広い。
工務店レベルのＨＭも、ＨＭレベルの工務店もある訳だから一概にＨＭと工務店の話では入り交じる。

[993: 匿名さん]

普通に考えて、軽鉄とか穴空き重鉄とか信用できん。

金出して、検査機関団体作って、天下り受け入れたら、どんな性能でも「お上のお墨付き」もらえるし。

大人の世界の常識。

[994: 匿名さん]

ハイムの躯体はもともと安いんだよね

外壁や〇〇ファクトリー太陽光などで坪単価が上がっているだけ

[995: John Doe]

優良工務店っていうと「匠の会」加盟工務店あたりは結構良さそうじゃないですか？
朝日新聞は大嫌いだが。

[996: 匿名さん]

私は物を買う時に、割と慎重な方だと思う。でも好みがちょっと個性派で
オリジナリティは大切。一点物は好きだけど、皆と同じブランドって好きじゃない。
家作りは慎重そのものだった。
一番重視したのは人の評判。仕事先から知人から兎に角一杯、家の評価や感想を
聞きまくった。　たぶん３０人からは聞いたと思う。
そこで得た意見として、単純に自分の家は褒める人、あるいは失敗したと嘆く人
これは正直どっちも当てにならない。これはスレでも一緒だと思う、聞き流していい。

そして流石に参考になるなと思った意見。
同級生とか仕事先で会った人とか、探せば出て来る建築業界の関係者。
前職がＨＭの営業マンだった人、現場監督だった人。
設備屋の二代目やってる同級生。
この程度は自分の周りを探せば、２～３人くらいは出て来ると思います。

そして驚いたのは、ＨＭに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実
「家を建てる時は転職してから･･･」なんて隠語のある会社もあるそうです。
ＨＭや工務店の下請けに入る業者からの言葉も、中々面白いものがあります
「安いんだから責任持てないよ」ＨＭ監督との間で日常交わされる会話だそうです。
大手ＨＭの監督だった人(建築未経験の２０代が監督だったそう)
彼に到っては、可哀相な話ばかり。良くそれで家が建ったもんだと本人も昔を笑う・・・

[997: 入居済み住民さん]

私の家も大手HMですが

下請の工務店の社長一族も　雇われている現場監督さんもみんな同じHMメーカーの家に住んでますよ。
営業さんはマンションを買ってましたけれど、東京でサラリーマンが大手HMの家を自力のみで建てることは現実的には不可能ですから。中には自社で建てた人もいるって感じですが10％いるかないかじゃないですか？

夫の会社はだいたい40代で年収1000万円ぐらいになる感じですが
大手HMの家に住んでいる人なんか3人しか聞いたことがありません。
3人とも土地を親から提供されています。
建売かマンションがほとんどです。

[998: 匿名さん]

>そして驚いたのは、ＨＭに勤める人でも、その多くが自社では家なんか建ててない現実
ＨＭの社員が自社で建てると思うのは私達の思い込みでしょう。
営業マンも自分の家となれば一消費者ですからね。目が肥えているだけに冷静に家の品定めが出来て羨ましい。

[999: 匿名さん]

うちのHM営業に聞きましたが「社員の給与では自社の家を建てるのが不可能な者が大半です」と聞きました。
建てたいけど建てられない方は多いみたいですね。

[1000: 匿名さん]

社員価格があるだろうから一般の人かは大分安くなるように思うんだけど。
それでも手が届かないかな？