ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[761: 匿名さん]

全国約七万社を数える、地域密着型工務店。

しかし長期優良住宅の実績を持つのは、その10％以下の約5000社。

「完成保証」の安心を付けられるのは、さらにその10％に過ぎません。
わずか1%、約500社。その中に、あなたの家づくりの答があります。

今なら、最大120万円の補助金や、【フラット35】Sの適用ないしエコポイントの取得も可能です。

いざ、探しましょう。あなたのパートナーを。

[762: 匿名さん]

>>759
どこに住んでるの？
言ってごらんw

[763: 匿名さん]

>761
ＨＭの営業が信用置けない理由ＮＯ１・・・・・他社の評判を落とす為に風評を広める60％

[764: 匿名さん]

ＨＭの営業が信用置けない理由ＮＯ２・・・・・その場凌ぎのウソをつく30％

[765: 匿名さん]

1%に家造りの答えねぇ…身の回りに二人
工務店で建てたのいるけど、1%を探し出したのかぁ…全国で500社な割には施工可能地域内に四社はあるなぁ…探せばまだあるだろうなぁ…
全国で500社…ねぇ…

[766: 匿名さん]

ホントだね。しょーもない工務店も山程あるだろうけど、1％だけ優良なのか？
本部がまともなフランチャイズだって沢山あるよ。

[767: 匿名さん]

優良な工務店が１％ではなく　ＨＭと対等に比較できる会社が１％じゃないの？

[768: 匿名]

>767
いや、長期優良＋完成保障の工務店さ
それが1%なんだってさ

[769: 入居済み住民さん]

取引先の小さいところのせいで、泡食ったことが何度もあるから、
何かあったら必ず責任取ってくれる大手がよいです。

[770: 購入検討中さん]

長期優良住宅が優良な住宅（快適？）とは限らないと言うことに速く気づくべき

あ、私の所は近くの工務店で長期優良住宅にしました。
昨年からの持ち越しで工務店は５件しか建てられなくなったのでギリギリセーフでした

[771: 匿名さん]

>>763・764

それってこのスレの住人じゃないか！

[772: 匿名さん]

>769
くだらない物を作って、客に支払わせる大手HMが
細かな失敗をするなよ(笑)
何か問題があった、「はいはい点検行きま~す」では
どの建築業者と大差無いでしょうが

デザイン、会社名で食ってるならばその程度は充実させるべきでしょう。
ただ、建材は内で研究開発してま～す。んで…だからどうかしたの?
大手HMが研究開発、と言おうがその程度ですか?としか言いようが無いんですよ私から見たら
研究者と材料があれば社長が馬鹿だろうが、開発なんていくらでも出来るんですからね

[773: 匿名さん]

排水桝にまで社名入れてるＨＭがあったな。爆笑したよ。

[774: 匿名さん]

>優良な工務店が１％ではなく　ＨＭと対等に比較できる会社が１％じゃないの？

１％も無いでしょ。

[775: 匿名さん]

>>773

それは笑えるｗ
排水枡まで自社製品しか使わせない気だねｗ

[776: 匿名さん]

761さんの言われる工務店にお願いしました‥‥？

家が建たない現実に直面。
完成保証にも入りましたが、年間売上高に匹敵する負債がある工務店でした。
他の客の工事中物件を見れば、手抜きはもちろん偽装だって至極当然。

「地域に根付いた工務店」がセールスポイントですが、40kmも離れた都心でも注文を取ります。

[777: 匿名さん]

そんなところを選ぶからだよ。
工務店はピンキリだからもっともっと手間暇かけて慎重に選ばなきゃ。
そういう努力をして優良工務店を選んだ人はみんな満足してると思うよ。
もちろん自分も大満足。

[778: 匿名さん]

上に書かれていたように自分も構造とかしっかり勉強しておけば特徴とか違いが分かるはず。お金払うだけのお客だと手抜きされても見抜けないよ。
親戚に工務店いるけど自分の家は絶対に頼みたくない。そんな会社でもそれなりに仕事があるのがまた不思議。

[779: 匿名]

勉強も探す努力もできないなら、ソコソコで我慢してHMで建てればいいんだよ
何事も身の丈にあったものを選ぶのが間違いが少なくて良いよ。

努力も勉強もしないのに満足だけは最大限欲しいなんてムシが良すぎる。

[780: 匿名さん]

１００分の１
必死に調べて
あなたが優良だと思っている工務店が　その１％に入っているかどうかわかりませんよ

[781: 匿名さん]

780さんの言うことに納得。

今夕放送されたTBSのスタ。欠陥工事を放映してました。
建築Ｇメン団体から紹介された業者で欠陥工事。その団体の建築士に監理をお願いしてたのに、手抜き・欠陥工事が見抜けないありさま。
現在、施工会社とその建築士相手に裁判中。

そうそう優良工務店はみつかりませんよ。

[782: 周辺住民さん]

だから長期優良住宅で建てる工務店が優良だとは限らないよ

１％なんて関係なし

[783: 匿名さん]

尋ねた質問に、しっかり答えてくれないような社長の工務店はやめたほうがいい。

はぐらかし、うやむや、話しをそらす、違う話題。
それでいて、受注エコの期限や枠の話題、長期優良、仮住まい枠で成約せまる。

図面起こす時もロクに調べもせずに、クルマやバイクなどの配置を適当に書いて、後で置けない。
中間検査で違法建築が発覚。

基本姿勢は「適当」。口が重く、一見調子がいいように見えない。

1％の工務店でした。

[784: 匿名さん]

完成保証　長期優良住宅を満たす工務店１％

さらに施主の要望に真面目に取り組んでくれる
施工管理もしっかりしていて
アフターも真面目に対応してくれる
・・・だと０．１％くらいかな

全国で５０社
各都道府県に１社あるかどうか！？わぉ

[785: 匿名]

保証制度を満たす云々を気にすること自体が、ブランド志向というか。それがそんなに気になるなら初めから大手ＨＭで建てとけって。

[786: 匿名さん]

>尋ねた質問に、しっかり答えてくれないような社長の工務店はやめたほうがいい。
HMの社長は？
空に向かってツバ吐くと自分の顔に落ちてくるぞｗ

[787: 匿名さん]

＞各都道府県に１社あるかどうか！？わぉ
お前気持ち悪いんだよ
お釜か？

[788: 匿名さん]

長期優良をとるってことは、客観的なそこそこの基準をクリアできた家ってことになるから、
工務店で建てる場合は必須じゃないの？

住んでから、失敗を気が付くんじゃ遅いから

[789: 匿名さん]

問題が多い工務店は、自前の大工を抱えながら年間10棟前後しか新築できないクラスに多いのではないですか。

自前の大工を抱えているから、その分経費がかさむ。遊ばせるわけにはいかないから、リフォームやＨＭの下請けでなんとかやりくりする。そんな中で、少ない新築物件の設計を併設する自前の建築士事務所でやろうとするが、棟数が少ないぶん経験不足は否めず、おかしな設計をしてしまう。

いっそうのこと併設建築士事務所をたたんで、外注の建築士事務所に投げればいいものを、体裁や見栄で自前でやろうとする。そして、欠陥設計・欠陥施工・欠陥監理のスパイラル。

弱小は、弱小にしかできない良さがあるはず。ＨＭと対等に競争しようとする姿勢に、問題の根元が。
ＨＭの規格化された製品を、嫌う客も多い。

確かな施工に特化すべきではないですか。

[790: 匿名さん]

小さな工務店は年間１０棟ぐらいが一番丁寧な施工ができると思うよ

これ以上多くなると掛け持ちで適当な施工になってしまう

HMみたいに、工務店にいくらでも丸投げ状態なら１０００棟でも問題ないと思うがｗ

[791: 匿名さん]

>789
「確かな施工に特化すべき」なら棟数を減らす以外ないだろ。あほかな。

[792: 匿名さん]

ＨＭでも工務店でもいいんだけど、家作りの知識を高めて損は無いですよ。

「長期優良住宅」
要領を見れば一目瞭然です。その内容自体どうって事は全然ありませんから。
認定を受けるのも実は簡単で、認定機関にお金払って審査を受ければいいです
近年建築確認申請も民間が多いのですが、その延長行事と考えて差し支え
ありませんレベルの代物なんです。
＊長期優良は別に偉くないですよ、普通の施工で準拠してればそれでＯＫ
ただ施主によって取得する意味が余り無いのが実情です（役所だってそう言いますから）

「住宅完成保証制度」
これは所謂保険です。上記認定機関が主に兼業でやってる保険制度です。
お金払うと審査受けて入れる保険です。巷の損保みたいなもんで、普通入れます。
㈲一人工務店。当然これも普通に入れますから。
＊でもこの保険、何処も入れない施工会社は正直ヤバイですね・・・
　噂では有名ローコストさん、断られるらしいです。

仰々しい名目に惑わされちゃいけませんよ。目を引いた事は必ずググッて見ましょう。
へー、なんだそうなんだ、大した事ないじゃん・・・　なんて事もありますからね。
スレ内でもどっかの営業マンみたいな、仰々しい惑わしさん、嘘つきさん。
少なくないから注意ですよ。

それと住宅エコポイントってありましたね？　普通仕様で３０万貰える感じのヤツね。
アレ実際申請して審査受けると、１０万位は施工業者が手間賃取られちゃうんですよ。
だからね、エコポイントまで自前の売り文句に使う微悪業者以外の
良心的価格で商売してる業者さんにとっては、実は原価の上がるちょっと心の痛む
制度でもあるんだわ・・・
(この費用が掛かってるって事、お客に言ってはイケナイ仕組なのも憎いのね･･･)
＊瑕疵とか完成保証の保険費用も同様で、表向きに費用請求出来ないのね。
　そんなちょっと業界裏側的制度なんだわね・・・

でも残念、そんな制度集めて新たな業界も出来たし、お陰で儲かる人達も居る
勿論ちゃっかり、セールストークにしちゃう業者さんも一杯居るんだな・・・

[793: 匿名さん]

>HMみたいに、工務店にいくらでも丸投げ状態なら１０００棟でも問題ないと思うがｗ

HMで建てましたが、HMの工務担当が監督で毎日見に来て、指示もしていましたよ。
工事は大工さんだけでは無いので、外注はするにせよ丸投げは出来ないのでは？
自分達も要望や疑問点は直接大工さんには伝えず、HMの監督さんに言って指示してもらいました。
何度かやり取りをするうちに、監督さんから進捗の定期連絡が入る様になりました・・・うるさい客とおもわれたのかもしれませんが・・・。
後から聞いたのですが、「HM任せで完成後に色々言われる方より、その都度言って頂ける方が助かります」との事でした。

[794: 匿名さん]

長期優良を使ってなくても、良い家を造る工務店はたくさんありますよ
そもそも、施主がどうしても長期優良を使いたければ、大概の工務店は対応してくれるかと
そんな難しいもんじゃないし

[795: ご近所さん]

>>237です
お金を貯めた期間が一番長かった
どんな暮らしをするか、どんな家に住みたいか考えた期間が次に長かった
建ててくれる人を探すのに３年くらいかかった
工務店を決めてから材料調達して入居するまで足掛け３年かかった
建築中はおもしろかった
ナントカ保証とかは面倒なので断った
地元の木使用の申請も煩わしいので断った
見学会も断った
登記は主人がした、面倒だったらしい（自転車で通ったので紙代とペン代で済んだ）
今は掃除とインテリアに関心があります（入居４年目）

[796: 匿名さん]

こうして読み続けてみるとＨＭ関係者のカキコ（であろう）には工務店への敵視が異常ですね。
この業界へ参入出来たのは他ならぬ下請けとして協力した工務店の存在が大きかったろうに。

匿名掲示板をいい事に嘘や噂を垂れ流すＨＭの営業マンにはホトホト呆れます。色んな制度を作るはいいけど、それが規範と思い上がる姿が滑稽です。

[797: 匿名さん]

>794

耐震計算が難しいらしいですよ・・・それで殆ど断られました。

[798: 匿名さん]

>797
ホント？
構造計算が難しいのは施設なみのデカい建物や４，５階を超えるような建物みたいな特殊な建物だけでしょ。
2階建ての一般住宅程度ならそんなことないとおもうけどな。

[799: 匿名]

また作り話でしょ

構造計算するわけでもあるまいし

[800: 匿名さん]

>>799
だからさー、どこに住んでんのよ？
言えないのかな？ｗ

[801: 匿名さん]

物ができあがっていない請負契約にクーリングオフはできませんね。建売住宅の売買契約はできますよ。

[802: 住まいに詳しい人]

>>793
業界で言われている丸投げとはそういう意味では無いですよ

３０００万で施主と契約した施工を２５００万で工務店にやってもらうと言う意味です。

施主は工務店に頼めば２５００万で出来た家を３０００万で買ったことになります。

本当は法律で丸投げは禁止されていますが、法律がざるなので業界では当たり前に行われていることです。

[803: 匿名さん]

大手HMといっても鉄骨プレハブなんかだと、工場でほとんど作り上げてくるから
現場ではそれを組み立てるだけ。外壁も窓もドアもみんなセットされてくるから
クレーンで組み立てて上棟が終わると、ほとんど家が出来上がっている感じ。
長い期間、野ざらしで一つ一つトンテン作業をしている在来木造とはちょっと作業の質が違う。

家の中の木工事は下請けの大工がするけど、あらかじめ工場でカッティングされた部材を
組み立てたり取り付けたりする作業が多いから、腕による差はあまりない。
それでも大手HMの現場監督は結構チェックが厳しいです。
仕上がりが良くない時は、すぐに人を代えてやり直させる。
人を代えてもダメなら、その下請け業者は切られる。
大手は下請けを厳選しているし、下請けを集めてしょっちゅう研修もやっているし、
作業員のマナーにも細かくきまりを設けて管理しています。

建築業界もピラミッド構造で、頂点の方に属する大手HMに従事する人も、施主も
底辺に比べるとずっと人数が少ないから、
こういう掲示板では、自然と中小工務店擁護のコメントが多くなると思いますが。

[804: 匿名さん]

>802

どこのHMが「丸投げ」しているじじつがあるの？？？
聞いた事が無いので教えて下さい。
自分が頼んだHMも>793さんと同じ感じでしたが。

[805: 匿名さん]

「ＨＭ関係者の書き込み」とよく言われますが、少なくともＨＭの営業はしないし、このようなスレ見てる営業はあまりいないですよ。

何社かの何人かのＨＭ営業に、e戸建てのことを尋ねても、「？？」「？？？」。

工務店社長のほうが、知っているひとがいますね。
自社のスレで悪い書き込みがあると、社長自身が匿名ではなく、本名で書き込んでいる会社もありました。
これには、驚きましたね。

[806: 匿名さん]

そらまあ自社の名前が出て気になる関係者は居て当然
登場するのもヤブサカではないだろう。

だがここは「ハウスメーカーＶＳ工務店」
関係者的に気になる人、自身の利益に繋がると考えられる人が一体どんだけ居ることか…
もし関係しちゃうと考えると、万人単位の関係者が出て来たりしちゃいそうだわ・・・

それと別に下請け丸投げとかを憂う必要はないでしょ、だってそっちの会社の方が
割合的にも多そうだしねえ。

ネームバリューも大きい大手ＨＭにも意味はある
施工に専念する零細工務店にも意味はある。

大手を選んだからには当然、建築に直接関係ない１千万円程度を積む事にも
きっとそれなりに意義はある。少なくとも選んだ施主はそこに納得してる訳だしさ。

[807: 匿名さん]

同業者団体の要職にあるからとか、国が設定した基準の長期優良住宅を標準仕様にしているとか、大工は自前だから安心だとか‥‥

冷静に考えれば何を背景にして、何を根拠にしているのかよくわからない価値基準。
経営不振になれば、たかがいっかいの零細工務店でも、「国が救済してくれるから安心ですよ‥‥」って言いたいのでしょうか。

零細工務店を国が救済した例が、過去にありましたっけ？

[808: 匿名さん]

ＪＢＮ。

信じらんない行為をするのが、実は幹部会社である会社。

「だから、工務店が信じらんないんですよ！！」。

信じらんない行為を一番しているのに、平気でのたまう厚顔無恥さ。

それでも工務店を信じろと言われてもね‥‥

[809: 匿名さん]

「入りたくて入っるわけではないんですが‥‥長期優良のエコ申請適当のためにやむなく‥‥」。

それでも工務店ですか？

実体はこんなものなんです。工務店派でしたが、こんな事実を知ると？？

[810: 匿名さん]

木住協ＶＳ全建連。

どちらに加盟しているほうが、優良会社が多いのでしょうか？

どっちもどっち？

どちらにも加盟してないような、一匹狼みたいな工務店に、実は優良な会社があったりして‥‥!?