ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[706: 匿名さん]

客をだまし、銀行をだまし、県をだまし、国をだまして会員をだます。

経営能力がなくても、詐欺のテクニックは天下一品のような工務店の経営者。

ひとはだませても、あなたの顔にはすべてが刻印されてますよ。
あなたの人生がよくても、あなたの子や孫の代であなたの人生の帳尻を合わせられますよ。

[707: 匿名]

それ、あんたの被害妄想だよ(汗)

[708: ビギナーさん]

工期が長くなる理由としては、工務店の能力以上にたくさんの注文を受けたために掛け持ちで長くなる場合が多いと思う

[709: 匿名]

あんたの憶測なんて興味ない

[710: 匿名さん]

興味がなければ書き込まなければ良いだけでは？？？

[711: 匿名]

皮肉だよ
まともに受けるなよw

[712: 流れ大工]

ひと昔前は、あくどい工務店が多かったが、今はそういうとこ少なくなったでしょ？
工務店経営者も勉強しないと、ＨＭにみんな持ってかれちゃうからね

大工仲間からは、どちらかというとＨＭの方が悪い噂を聞くよ

[713: 匿名さん]

↑嘘ばっかり・・・って言うかそんな小地域で全部を語る事自体が浅墓でしょ。
地域の話題なら地区限定でと前置きすれば。

[714: 712]

とりあえず嘘じゃないよ(笑)

mixiとかで、多少よその地域の情報が入るからさ

[715: サラリーマンさん]

は？

[716: 匿名さん]

ＨＭいろいろ、工務店もいろいろ。
皆さん、自分の建てたところが一番良いと思いたいがための反動でレスしているように
思えるんだけど、貶しているだけでは響かないんだよね。

もっと自分の体験や教訓に基づく説得力のあるレスをしようよ。

[717: 入居済み住民さん]

工務店で建ててとても満足してますが、敢えてＨＭのほうが良さそうと思うのは、、、

・デザイン（うちの工務店は和風を得意とするところで、コーディネーターとかいなかった）
　⇒　施主が細かく指示しました。研究に時間と書籍代を費やしました。。

・子供の入学とかで入居まで時間がない場合の工期の短さ（うちは８ヶ月くらい。）
　⇒　時間には余裕を持ってましたので、現場を見ながら要望できて私には長いほうがよかった。

・設計図面がしっかりしてそう（特に設備関係、配管などは図面よりも現場でという感じだった）
　⇒　LANなど配管を集中させたかったので、PSを設けていたのに無視して配管されていたので、
　　　やり直してもらった。

もちろん工務店といってもひとくくりにできないですし、
ＨＭで建てたことが無いので、良さそうというのはあくまでイメージですが。

[718: 匿名さん]

粗悪な工務店やＨＭの営業なんて、腐るほど存在します。

至難なのは、優秀な工務店やＨＭの営業を探せるか。

よくひとを見る目がないから云々と書く方がいますが、優秀な会社を選択できた方すべてが、優れた眼力の持ち主？その営業が本当に優秀だから選択した？

営業ではなく、会社自体じゃないですか？
建築主は意外と少ない真実の情報で、会社を選択せざるを得ません。その中で、まず企業の選別と営業の選別をしています。
なぜＨＭは高額である広告費に投資するのか？まず、企業イメージが建築主の選択対象になるのを分析しているから投資をし、そして回収をするのです。

営業が良心的だからだけで、選択できますか？よくわからないような会社を選択できますか？
「俺はひとを見抜ける眼力が、他のやつらよりすぐれてるから、だまされるはずがない」？

[719: 匿名さん]

ご近所では30年も経過したら、家はガタガタ。
お宅が建てた工務店は造りもしっかりしてて、建て替えるなんてもったいないじゃない～

そんな声を聞きながら、家庭の事情であえて建て替えを決断し、そんなご近所でも評価の高いその工務店にまたお願いしたら‥‥

横架材は半間で4個所も欠損するわ、釘のトルク高で内壁材にめり込ませるわ、玄関扉は注文とは違うものは付けるわ、契約時とは違う工事監理者を送ってくるわ～

ひとの噂ぐらい、あてにならないものはありません。
そんな方たちは、責任を取ってくれません。
残るは‥‥そんな会社を選んだ自分の責任と嘲笑、そしてその会社との途方もない争いです～

[720: 匿名さん]

嫁パパがリフォーム会社にいました。

わが家のＨＭ選択時嫁パパは　『築年数が浅いのにリフォーム工事が必要な住宅のほとんどが工務店の物件』だから、余裕があるなら大手ＨＭの方が安心とのアドバイスを貰いました

現金一括で工務店で建てたいナとの希望でしたが…
わずかな借り入れで大手ＨＭにしました

[721: 匿名さん]

悪質業者が多数存在する？
正確に表現するなら、悪質と認識していない、または元々その行為が悪質と認識できないような稚拙な会社が存在する事実があります。

それだけ住宅業界はレベルが低い会社が存在します。
その図面が違法建築にあたることを、把握できない工務店の管理建築士である一級建築士。

そんな工務店が「一級建築士事務所」併設と明記できるおろかさ。
残念ながら、これが日本の住宅業界の現実です。

[722: 匿名さん]

怪しい会社はまず営業内容から察する事。

まずは建売と建築条件を中心にやってる自称工務店。こんなのは確実に実態は不動産業者。
依頼を受けて施工業者に家を建てさせて、マージン抜くのが仕事の会社。
そこに持てる技術力は、魅せる営業力と如何に多く中抜きで稼ぐかに集約してる。

そして「嫁パパのリフォーム会社」みたいな怪しい会社
何故か家を建てる技量は無いのに、リフォームでは頑張れる不思議な業態。
同様にアフターを別会社でやってる会社も魂胆は怪しい
一括で出来る仕事を何故態々別けるのか？窓口が違って何処かで都合良いのかな？
一度冷静に社会を考えて見れば、色々なものが見えて来るよ・・・

職人的立場から家を建ててその労力の対価として生計を得ようと、それが根本にある会社
営業的立場から、家を売って廻した手数料として生計を得よう、とする会社。

これは一見同じに見えて良く判らないんだけど、実は全然違うのですよ・・・

[723: 匿名さん]

>依頼を受けて施工業者に家を建てさせて、マージン抜くのが仕事の会社。
これなぁ、今じゃどこもこの仕組みだろ。職人抱え毎月給料渡して、なんぞする会社は極小。この条件下で施工とデザイン力が高い工務店を探すのは大変だぞぅ。

>建売と建築条件を中心にやってる自称工務店。こんなのは確実に実態は不動産業者。
問題は請け負う側の体制。設計や監督を在籍させず、外注で賄っているというならドン引きだろう。
しかし元が不動産でも注文住宅に本腰入れている会社なら問題ないと思うがな。土地に強いというのも客によっては助かる。

[724: 購入検討中さん]

工務店は地元と密着しているから悪い噂なんか立ったら地元ではやっていけないよ

[725: 入居済み住民さん]

＞工務店は地元と密着しているから

地域もよるでしょう。
だって、家の方の工務店なんか建売と売建ばっかり建てるから、噂も何も関係ないし。
口コミで増えるのは大手HMの方。

[726: 匿名さん]

工務店とは、複数の専門工事業者をマネジメントし、工事全体を管理することによって、総合的な工事に請け負う業者のことでしょ。

中には昔ながらの棟梁が頭やってる所もあるでしょうが、殆どが規模の極小なHMですね。

倒産すると跡が困るので、大手のHMで建てました。
周囲に倒産被害に遭った方がいますので・・・でもその関係者は別の工務店を立ち上げていると、HMの工務の方に聞きました・・・腐ってますよ！

[727: 匿名さん]

会社案内やＨＰの会社案内で、顧問弁護士事務所名をあえて掲載している工務店は、要注意。

あえて掲載せざるを得ないほどトラブルが多いのか、過去のトラブルを元に反社会勢力から嫌がらせを受けているから掲載せざるを得ないなど、ダーティーな工務店。

工務店レベルでは過大な経費になる顧問料をあえて支払わないと、経営が成り立たない証し。
要注意です。

[728: 匿名]

本当かよw

[729: 匿名さん]

＞＞７２６
だからさぁ、極小ＨＭだのミニミニＨＭは確かに一杯あるよ
じゃあＨＭと何が同じだって？それは【施工なんかしない事】
おっしゃる様に業暦の浅い会社も要注意ね。七転び八起きだわ・・・

ここの違い、良い家作りテストに出るから皆覚えておいてね。

[731: 匿名さん]

>だって、家の方の工務店なんか建売と売建ばっかり建てるから、噂も何も関係ないし。
口コミで増えるのは大手HMの方。


嘘ばっかり・・・って言うかそんな小地域で全部を語る事自体が浅墓でしょ。
地域の話題なら地区限定でと前置きすれば。

[732: 匿名]

土地がなければ、家を建てられない。地元工務店なら地元の土地に強いのは当然。

建設条件付きの土地に、結構良い土地が多いのも事実。家造りの仕事が雑なら問題外だけど、不動産(建設条件付き)扱ってるってだけで、工務店を否定するのも、ちょっと違うだろ…。だいたい、条件付きで土地用意してる大手ＨＭだって、普通にあるし。

[733: 匿名さん]

↑仕事の性格から言ったら、工務店は建築が仕事なんだから不動産なんて扱わなくて普通
色気出して土地にも手を染めてるって可能性は高いと思う。

建築･建設業者大小～ゼネコンまで。普通は不動産やってないよ、職種が違う認識だから
大手なら別会社で不動産業なだけ。

[734: 匿名さん]

・建売や売り建てをやらず注文住宅中心に地元で永年営業している
・紹介や見学会、口コミでの顧客がほとんどで大手の下請けはやらない
・伝統を守りつつも現代にマッチしたデザインや様式を取り入れている
・耐震構造、工法や耐久性と自然素材での健康志向を重視している
・社長以下すべての社員、職人が、家づくりに情熱を持っている
・設備や建材など少しでも良いものを安く提供しようと努力している
・施主との連絡や入居後のアフターフォローがきちんとしている
・契約を急がない、建築費は節目節目で

家は買うものじゃなく、上に書いたような優良工務店に造ってもらうもの。

[735: 入居予定さん]

その優良工務店のいかに見つけるかでみんな苦労しているわけでｗ

[736: 匿名]

大手別会社で不動産って、建設条件付きで仲介手数料もしっかり取るやつですよね。
売り主が建設会社の方がよっぽど良心的じゃない。

[737: 匿名さん]

優良工務店を見つけるにはそれ相応の手間暇と努力が必要。
もし見つかれば、その手間暇と努力に見合うだけのものが確実に自分に返ってくる。

そういう努力をしたくなければ、少々高くてもＨＭに行くしかない。

[738: 匿名さん]

>737
良い工務店を探すのは至難の業だが、それ以前に
馬鹿じゃハウスメーカー行っても良い家なんて到底建てられないよ。

ハウスメーカーの研究もせずここが一番と決めつけ
何でも言いなりになり、信用しようとか
言いながら、現場見学もしない自分から提案もしない
こう言った奴程他社批判や施工会社を極端な批判をする

「欠陥住宅を建てられた」「金払ってんだから当たり前だろ?」
と言ったような態度の馬鹿じゃいくら金を
積んだところで良い家なんて到底建てられんよ

自分で研究し、おかしいと思った所は工事やめさせてでも徹底的に追及するような
奴でもなければ良い家なんて建たないよ。

[739: 匿名さん]

まあ、テレビのＣＭとか大手だからっていうわけのわからない安心感だけでモデル
ハウスのような家が建つって妄信している人も大勢いるからなあ。

テレビＣＭやモデルハウスの維持管理、豪華なパンフレットなどにかかる経費は、
いくら大手が大量仕入れだからといっても比較にならないんじゃないか。

[740: 匿名さん]

>739
その無駄に金掛かってそうなCM(俳優,女優起用)パンフレット、展示場維持の数%を
契約者が支払わされてるってどれだけの人が知ってるんだろうね…

普通に考えて現実的でない展示場(良く見せるために物凄い金掛ける積水ハウス)とかな

[741: 匿名さん]

ざっくり言うと大手HMだと支払った金額の1/3くらいしか自分の家には使われてない
３０００万払った家なら１０００万しか使われていないってこと
残り２０００万は展示場の維持費やそこに居る営業の給料等々・・・諸々
その家とは直接関係の無いような所に使われる
そんなもんです。

[742: 匿名さん]

図書館で見た本の受け売りだけど、大手展示場（営業4人として）
平均年間コスト6000万
平均年間成約件数、20件

だって。
それだけのコストを客が払ってる。

[743: 匿名さん]

単純計算で１件当たり３００万も余分に払ってるの？
そのほかにＨＭの利益やなんだかんだでかなりボられてそうな気がする。

[744: 匿名さん]

工務店なら、３０００万の家だと利益は５００万以下だろうね。

[745: 匿名さん]

良い工務店を見付ける方法はいろいろと有りますが、その中の一つとして、いろいろとネットや評判で検索して、気になった工務店があったら工務店まで行ってとりあえず外観を見ると言うのがあります。

見るだけで何が分かるのかと思っていましたが、まず、あまり遠いところには行く気になりません。

逆に言えば工務店の方もあまり遠いところの人は打ち合わせとかいろいろとやりにくいのでやはり敬遠するそうです。

結局現在建築中の工務店も１０社ぐらいの中から近くの工務店に決まりました。

[746: 匿名さん]

>743
その展示場が同一県内に幾つもあるし
展示場にいる営業以外にも沢山の人間を抱えていますから、３００万+なんだかんだ
どころでは済みませんよ
桁が違います

[747: 匿名さん]

ネットはあまり参考にならない
評判は参考になるけどさ　築年数の浅い施主の評価は参考程度

本当に良い工務店は宣伝はしない。
知っている工務店は口コミだけで2年先までいっぱいだってさ

ネットで宣伝しているような工務店は
ＨＭでは建てられないような施主の受け皿程度の会社しかない
実際　↑で連投している施主たちは金の話ばっかり
予算内でおさまる工務店が良い工務店だと考えているようだし

[748: 匿名さん]

大手ＨＭの実建築に費やす費用が３分の１って事は有りえないと思う。それは言い過ぎ。

世の中の他業種比でも、ＨＭの売上げ・棟数・利益なんかを見ても
大半は受注金額の６０～７０％が実際の建築費になってるでしょう。
単純に３０００万で契約したら、２０００万位で作ってると思われる。

この間接的に発生する費用は、営業展開や企業規模で小さい程割合も下がり
それこそ間接的費用が極小さい零細工務店になると、受注金額ー利益（手間賃）
の残りが実建築費まで下がって来るから、２３００万で受注して２０００万で作る
その位の差は出て当然。
ただし零細工務店程、材料費と職人単価は高い傾向にあるでしょう。

これをどちらが良いかなど、そんなものは人夫々の志向で考え方。
大手ＨＭで建てる人は、その建てる家以外に費やされる１０００万の価値を見出して
依頼しているのですから当然です。

[749: 匿名さん]

>748
1000万も無駄にされるとなると、あっ?ってことになりますよね?
下手な土地買える値段ですよ
もう少し出せば、普通に使える土地も買える程
1000万の価値ねぇ…つまらんCMに俳優、女優を起用し展示場も現実的では無い
作り家具を設置。これの何処に価値が、優越感に浸かりたいだけでしょう。そんな無駄なものに。

[750: 匿名さん]

>748

大手ＨＭと同じ仕様の構造＆装備で工務店が受注出来ればの話でしょ。
うちも数社見積ましたが、全く同じで出来る所でも金額はＨＭよりも高かったですよ。
殆どはやった事が無い工法なので・・・と違うプランでの見積でした。
同じ形でも構造が異なれば安いのは当然！！出来ないのでＨＭに依頼しましたよ。

[751: 匿名さん]

価格で言えば断然工務店、はあ～？？

どんな相見積をしてるのですか？

工務店でもローコストどころか、大手ＨＭに匹敵するほどの価格を提示してくる会社がありますよ。しかも、床暖はオプション、壁紙はクロスは当たり前、外壁も通常のサイディングで、ＨＭとどけが違うのかよくわからない見積書と説明。

あげくは、既存建物を計測してないから間違いだらけの図面。
こんな工務店が、なぜ地元で悪い噂がたたないか?

経営実体は、自前で直接受注できる営業力がないため、ＨＭの下請にて会社を存続させているため。
たまにしか来ない直の客が来れば、普段薄利で請け負わざるえないＨＭの穴埋めにその分を得ようとする零細工務店の姿が‥‥!!

直が少ないから、悪い噂がたつわけがない！

[752: 匿名]

そんな工務店聞いた事ねーぞ。
てかさ、HMの下請けって個人大工じゃん
HMの手間賃は安いから、経費のかからない個人大工じゃないと仕事受けれねーだろ

[753: 匿名さん]

ハウスメーカーに頼む人は無知な人が多いからしょうがない。

[754: 匿名さん]

＞＞７５０
それは前提がオカシイですよ。
何故工務店に大手ＨＭ特定の工法や装備で依頼する必要があるのか？
逆に言えば最大手ＨＭに「在来木造で作ってくれ」そう依頼するのと同じです。
残念ながら条件設定がナンセンスですね。

工法や材料など、どちらがいいどれがいいかは、施主の選択として判断するものです
そこがＨＭが良いと思うなら、そこに依頼するのが正解でしょう。
これは費用としての問題ではありません。
何を持って良しとするか、同等だと判断するかは施主次第であり
ＨＭの工法や仕様、あるいは工務店の工法仕様が基準だといったものではありません。

構造としてどれが安いか高いかも、当然一概には言えません
工法で安価、だけを求めるならプレハブとツーバイこそ安価で作れる可能性があります
でも大手ＨＭに限り、そんな事はありませんね。

＞＞７５１
そういった一部の限られた業者を持ち出し、それを全体の如く話をするのは
いい加減に飽きて来ないですか？
内装クロスで外装サイディングは至って普通ですが、極普通仕様の家を
大手ＨＭ並の（坪７０～８０万）価格提示する工務店、そもそも貴方は依頼先として
検討に入りますか？　
いや、もしそうだったのであれば失礼をお許し下さい。

だからと言って工務店＝ローコストではないと思います。
単純に経費の低さから、相対的に価格が安い。それだけの違いの結果だと思います。

[755: 入居済み住民さん]

大手HMを建てる人は、大企業に勤めている人が多いって聞きます。
大企業に勤めている人は、家に色々な経費が含まれていることは、承知してますよ。
自分の会社も同じだから。
むしろ、零細企業と取引する場合のリスクを知ってますから
大手HMを選ぶんでしょうね。