ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[661: 匿名さん]

価格を抜きにして
HMでは建てられない家なら工務店もありかな！？とは思う。
HMでは無理な家とは、住宅性能評価の火災時の安全には目をつぶった味わいのある住宅
しかし経年劣化　地震　維持管理　省エネ対策　等々は最高レベルが望ましい


>>660会社名伏せなくてもいいのでは！？

[662: 匿名さん]

>661
「味わいのある住宅」且つ「経年劣化　地震　維持管理　省エネ対策　等々は最高レベルが望ましい家」が建てれるとこにお願いすればよいだけ。

[663: 匿名さん]

業歴が長いから安心？

この尺度はある程度情報がつかめるＨＭよりも、よくわからない経営状態の工務店で、より一層加味されるのではないでしょうか。

業歴が長いからおかしなことはしない、だろう。業歴が長いからへんなことはしない、だろう。業歴が長いから‥‥、だろう?
すべて、「だろう」です。老舗だから‥‥です。

その工務店以外に、誰も責任を負わない価値基準。その工務店が自らそんな信用に、泥を塗る行為を行い自ら信用失墜行為をしても、責任放棄をされてしまえば、傷を追うのは信じて注文した客しかいません。

業歴が長くても、暖簾にあぐらをかく会社はいくらでもあります。
零細企業の工務店経営者の中には、先々代までとはまったく違う会社にしてしまっている会社もあります。
そんな経営者が信用放棄をする行為をしたなら、客が最悪の事態に陥るのは必至です。

[664: 匿名さん]

近所で順調に進むＨＭ施工現場を見ながら、あえて工務店に頼んで更地のまま建たない自宅敷地を見る虚しさ。

どこで選択を誤ったのか？
自問自答する日々。明らかに非があっても、責任認めない工務店。

ひどいＨＭが存在していることも、認識しています。が、それ以上に負けず劣らずひどい工務店が存在することも、悲しいかな認識しました。

それでも、あえて述べます。
工務店はやめましょう！!粗悪な工務店は！!

あなたの人生は‥‥終わります!！

[665: 入居予定さん]

粗悪じゃない工務店を選べば良いだけの話？

工務店の見分けって難しいですね。
大手ＨＭなら、まあどこでも平均点以上は出してくれるんでしょうけど。
工務店は･･･

例えば朝日新聞（個人的には大嫌いな新聞ですが）がやってる『匠の会』みたいな
団体に加盟していることは判断材料になりますかね？
いろいろな団体があるでしょうが、『匠の会』は良さそうな気がしてます。

[666: 匿名]

間を取って、地元系建設会社はいかが？年間数十棟とか中規模で、本拠地市内〜県内規模でやってるくらいの。

地元の土地に強いから、土地から買うのも有利だし、アフターメンテもすぐに来てくれる。地元であまりにも雑な仕事したら死亡という意味では、小規模工務店と同じ。地元では、それなりの棟数こなしてるから、注文住宅の内覧会とか構造見学会とかそこそこの頻度でやってて、豪華過ぎない普通サイズの実物を見せてもらえる。

ローコストメーカー程じゃないけど、大手よりは安く、提案や設備面でも融通がきく。大手ＨＭと工務店の良いとこ取りを狙う。

逆に間取りその他に、それなりのイメージや希望がないと、標準仕様そのままの中途半端な家になる危険もあるけど。

[667: 匿名さん]

ＨＭに工務店、そして設計事務所。

大手には優秀な人材が集まり、零細には粗悪な人材が集まる日本の現実。

粗悪な人材には、悲しいかな粗悪な製品しかできない現実。
住宅建築は、優秀な人材にしか造れない技術力が必要な製品か？

粗悪な人材が集う零細工務店にも建築可能なのを見れば、答えは容易。
だから、粗悪工務店が生き延び、そして被害者が今日も生まれ、弁護士のメシのタネが。

不幸になるひとがいるから、幸福になるひとが生まれる。
住宅は‥‥不思議な商品。

[668: 匿名]

大手は、営業が(営業としての)ノウハウをたたみ込まれてるのをとても感じるんだが、優秀ってのはそういうことかい？？

どうせ末端は入れ替わりが激しいんだし、大手だから優秀な人材が結集しているとはとても思えないなあ。

[669: 匿名さん]

「造る、建てる」みたいな意識や感覚で注文したら失敗しますよ。

ＨＭにしろ工務店にしろ、現代はプレカット全盛の時代。現場合わせなんて考えてたら、大火傷します。
細かいところは現場合わせできても、それ以外はできないと考えるべき。
組立方は木造も鉄骨も、さしてかわりますん。現場合わせ的な意識でいたら、現場がいたずらな混乱と余計な工期だけがかかり、無用な不信感や費用がかさむだけ。

図面の段階で徹底的に要求し、クレームをする。できない、変更しないようなら内金や設計料を捨てる覚悟で臨まないと、希望する家など建ちません。

この段階での要求をいっしょに考えてくれる会社なら、間違いのない施工をしてくれます。
後で考えよう、躯体が建ちあがってから考えようでは、すべてが手遅れ。
親身な会社なら、建ちあがり後の変更を嫌いますから、むしろ設計段階で施主の要求する内容をしつこく確認してきます。要求しないような会社ならば、後でクレームとなり、最悪は訴訟まで発展します。

「いっしょに考える」。そんな姿勢が見えない会社なら、最初から外すべきです。
いくら条件のよいことを言おうが、必ず後でトラブルになります。

[670: 匿名さん]

新卒の職探しを経験した人なら、ハウスメーカーの営業職は（大半がここに投入されます）
ブラック中のブラック企業であるという事は、少なからずご存知でしょう？

そんな回転率も高いブラックな環境で、売り上げに利益にと日々戦う戦闘員に
もし感銘を受けたならば、もう貴方はＨＭの虜です。

[671: 匿名さん]

>新卒の職探し

職探しでこの業界に入ってくるのと希望として入ってくるのではギャップが大きい。
大卒の職探しの大半は安定企業が条件だから、建築業なら自然ＨＭを選ぶ。工務店
なんぞ眼中にない。
このような形で入ってくると住宅の深さの勉強よりも先に物を売るノウハウばかりに
ご執心となる。ここだな。

[672: 匿名さん]

敷地計測のみして、既存建物を計測せずにおかしな配置をする工務店。
測量事務所に測量させても、使い勝手が悪く、近所には皆目ないような奇妙なレイアウトを平気で書いてくるビルダー。

こんな会社の建築士は、ハンマーももったこともない、現場を知らない3K嫌いなパソコンオタクのガキばかり。
「CADは間違いない！」。
入力するヤツがマヌケなら、パソコンは正直だから間違って計算するんだよ。
マヌケだからその間違いに気づかず、客に恥ずかしくもなく出しやがる。
マヌケは恥知らず。

現場で一から勉強し直してこい！！

[673: 匿名さん]

CADにプレカット、止め金具に抜け止め金具、木製型枠の激減で鋼製型枠に、プレ溶接された鉄筋、パタパタ貼り付けるサイディング‥

工務店は建てる？工務店は腕の良い大工を抱えているから安心？？
プラモデル化した現代日本の住宅に、「建てる」ですか。「組み建てる」は確かです。
クレーンで躯体を吊りながら、パタパタと組み建てる。
電気ハンマーで「キューンキューン」とたやすくする作業で、「建てる」？

伝統工法で建てられるほどのセレブですか？

ＨＭとどこに違いが？？

「棟梁」？
単なる職人のリーダーでは？

伝統工法の大工ならいざ知らず、工務店に昔の棟梁なんて存在するんですか？
単なる職長なら、たくさん見ますが‥‥

[674: 匿名さん]

客の住宅は、無能な工務店建築士のオモチャじゃないんだよ。
高額な財産を預かる、重大な委託なんだよ。

無能な建築士の描く杜撰な図面が、どれほどの被害を与えるか、その責任の重大性を感じながら図面を描いているのか？

住宅図面は建築士にしか書けない特権があることを、自覚しながら書いているのかい？
建築士法になんて書かれるか思い出しなさい。何のために勉強をし、資格を取ったんですか？

欠陥住宅を造るためですか？客を不幸にさせるためですか？処分されるために取ったんですか？

[675: 匿名]

↑おもんない

[676: 入居済み住民さん]

家の近所の棟梁なんか性格は偏屈で変わってたけれど
腕はピカイチ。（もうご高齢で引退したけれど）
近所のセレブの歴史ある純和風邸宅は彼以外は使わなかったらしい。


人柄の良い工務店って
人柄＝腕やセンス

にはならないからなあ。
医者だって、ものすごい名医で知識はあるし（本当は患者思いだけれど、外見からは皆目分からない）
何考えているか、分からない人知ってるし
人物だけで選ぶのも難しいと思う。

[677: 匿名さん]

>>676
同意！
神棚が欲しいなんて頼んだら…
1畳もあるような神棚を計画しちゃう
小さな神棚でいいですと言うと…
そんな神棚なら付ける必要無しと言われる

けど腕は確か！

[678: 匿名さん]

本当のハウス'メーカー'がない以上に、本当の’工務店’がどれだけあるか?

大工を抱えていると言いながら、実体は契約や請負ばかりや、頭大工だけ自社でその他は応援ばかり。

さして違いはないですよ、ＨＭも工務店も。
「自社施工」なんてセールストーク。

本当に抱えている工務店でも経費倒れしかねないから、実体はリフォームに軸足を移していたり、ＨＭの下請化している工務店が、意外に多いのが現実。

商社化した工務店が、どれだけあることか。

住宅業界のゼネコン、訳すと「工務店」?

[679: 匿名さん]

工務店は、なんであんなに雲泥の差があるのでしょうか。

ひどい会社なら、志村けんの「です！です！」まがいのレベルで、この会社に頼んで大丈夫かよ……？？

工務店社長の好きな座右の銘は知っますか？
第一位！‥ハッタリ!?
第二位！‥てきとう!?
第三位！‥夜逃げ!?

こんな冗談、あなたは笑いきれますか!!
「です！です！？」

[680: 匿名さん]

「ご希望のレイアウトでは玄関は一帖しかなく、居間の内扉を開けたら、すぐ屋外になりますね～」。

なんだと！！
玄関開けたら、佐藤のゴハン状態って言うのか～!！

マヌケか～この工務店の社長!!
なんで既存の建物と同じ寸法なのに、今の家は佐藤のゴハン状態じゃないぞ！！
敷地のどこを計っていやがる！既存建物を計ってんのか!！

いくら腕のいい大工の社長だろうが、あんたの眼はふし穴か～!!
誰が佐藤のゴハン状態にしろって頼んだかー!!