ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[625: 入居済み住民さん]

>ＨＭ社員の建築士はレベル低いわ

入社試験あるからそこそこのレベルでしょ。
会社は生涯賃金払う覚悟で雇うんだから、慎重に選ぶはず。

[627: 匿名]

独立してる設計士と社員設計士じゃ気合いが違うと思うよ
独立してると、仕事取れないとメシ食えないからね

[628: 匿名さん]

＞＞６１８　＞＞チェック機構もないけどな。

施主側で建築士でも雇わない限り、大手から零細に至るまでチェック機構なんて無いだろ？

家は建てる大工や、その他の業者職人の良心とか理念とか経験とか性格とか
全部そこら辺で決まるんじゃね。

ウチは建てた時の業者それぞれ、施主の自分と顔合わせた人は
自分の名刺も渡してくれたよ。何かあったら工務店かこっちに連絡くれってさ。
その全ての業者と顔の見えるやり取りこそ信用に繋がる。いい仕事になる。
それが工務店の方針だとさ。　

[629: 匿名さん]

>ＨＭ社員の建築士はレベル低いわ。とくにＨＭしか経歴ない人は。

分かりもしない素人がよく言うね・・・無知って怖い！！

[630: 入居済み住民さん]

>だから入れ替わりが激しいんだろ

そんなことはないけど？

[631: 匿名さん]

あのさ～
ＨＭの建築士も色々いるよ（人気のあるない等）
>>622は人気のある建築士に担当してもらえなかっただけでは？
予算が十分で営業が本気で契約したい客だと、営業が頼み込んで人気のある社内の建築士を連れてきてくれるよ

積水ハウス　ヘーベルハウス　三井ホーム　ミサワホーム　（社外だけど）住友林業あたりだと良い建築士に当たるかも？　
逆に大手ＨＭでもハイムやトヨタは建築士が出てきてもなかなか決まらない（細かな外観間取りの要望は苦手）

独立系の建築士は、外観間取りはＯＫでも構造や経年劣化を若干無視したプランやお勧め部材が多かったな

[632: 匿名さん]

ＨＭの職人に文句ばかり言われるのがＨＭの設計士。
外注の設計事務所の図面には文句が出ないのは何故なんだろう？

[633: 匿名さん]

>>予算が十分で営業が本気で契約したい客だと、営業が頼み込んで人気のある社内の建築士を連れてきてくれるよ

ＨＭって、予算がなければ本気で仕事してもらえないのか・・・
契約を急がせるだけ急がせて、そのあと本気でやらないって滅茶苦茶じゃんね

[634: 匿名]

そうそう、期間限定とかキャンペーンとかで契約急がせる。そういう話しもう疲れた。
構造やれ外壁やれ２時間以上も説明されて軟禁状態…。話しが長すぎだよ。
そのくせ契約後は素っ気ないなんてＨＭでは当たり前なのか…？

[635: 匿名さん]

HMの営業は契約取るのが仕事だから。これ途中で気が付いた。最後まで付き合ってくれると思っていた。
契約交わした途端に「担当替わります」と唐突な挨拶。「何かあったら電話ください」と言ったから、電話してみたら「担当に伝えておきます」でガチャリ。

もう少し血が通った対応して欲しかった。建築中いろいろすぎて随分苦労したしなぁ。

[636: 匿名さん]

それどこのHM？
うちは大成だけどそんな事ないよ
営業さんは最後まで付き合ってくれました
会社のやり方にもよるんじゃないでしょうか？

[637: 匿名さん]

流石に営業さんはお金さえ絡めば最後まで相手してくれるでしょう
まああくまで、お金が追加とか条件ですけど・・・

「それは伝えておきます」「これは上司に相談して」「ええっ、すぐ確認してみます」
伝言ゲームの楽しさは、やってみた人にしか判りませんけどね・・・

[638: 入居済み住民さん]

金払いのいい客と悪い客で対応が同じわけないでしょうが。

社会人ならわかるでしょ。

[639: 匿名さん]

金払いの話じゃないでしょ。よく読みなさいな。国語分かりますか？

[640: 周辺住民さん]

旨みのない客ってことでしょ。
めちゃくちゃ要望が多いのに対価を払うことを渋る客には不人気設計士と不人気工務店が
割り当てられると。

[641: 匿名さん]

>旨みのない客ってことでしょ。
まぁ何がうま味で何がうま味じゃないかは其々。うま味がない客だから無碍にする会社は進歩はない。

只、>めちゃくちゃ要望が多いのに対価を払うことを渋る客には
というのは分かる。
客の立場をいい事に、めちゃくちゃ言う客には本気は出ないわ。

[642: 匿名さん]

そもそも詳細全部まで提示もしない見積り見せて、頑張って値引きしますよ
みたいなのがオカシイ話。
まだ有りもしないものに対して、値引きってなんだよ・・・

[643: 匿名さん]

大変苦労強いる方がいるようですね。
ＨＭにも工務店にも、会社や自分の立場しか考えない輩はいます。
知人は「工務店で話と違う仕様で建てられた」とぼやいていました・・・思い違いや意思の疎通の無さが原因みたいですが、書面に残っていないので「無償での変更は出来ない」と言われたらしいです。
うちはＨＭでしたが、コンセントの床からの高さまで細かく確認されましたので、不満はありませんでした。
まあ納得して契約したのでしょうから、最後まで納得出来る家になるように細かい点も打ち合わせ＆確認が必要でしょうね。

[644: 匿名さん]

ハウスメーカーＶＳ工務店というとらえ方よりも、家づくりを任せられる
人間の選び方という観点で我が家の家づくりに真剣に取り組んでくれそう
な人たちばかりの工務店に頼んだ。
ＨＭにしろ工務店にしろ家を造るのは人間だから。

[645: 匿名さん]

＞家づくりに真剣に取り組んでくれそうな人たち
契約重視のHMもさることながら、今となっては工務店も無理です。
組織は採算を求めるのでその環境下では営業、職人とも商売人になってますからね。
真剣に取り組むとは、時に採算度外視もやらなければいけない。これはＨＭではまず無いしＨＭレベルの工務店でも無理です。できるといえば夢ばかり追いかけている時代遅れの小所帯程度でしょう。

[646: 匿名さん]

前の会社の知人宅に行った時の事ですが、ビックリしたのは、リビングの角（家の角部）がガラス張りで庭が良く見える構造で、ちょっと高級なクラブみたいな造りになっていた事です。
本人の要望でしたが、ＨＭでは構造強度的に無理と言われたので、工務店で建てたとの事です。
角には柱が普通ですが、工務店はどのように強度補強したのかは聞けませんでしたが・・・何でもありなのかな？
強度無視なのか？強度の概念が欠如しているのか？
そんな工務店が実在するのも事実だし、無理な構造も叶えて欲しい無知なユーザーがいるのも事実なのだと思いました。
本当に良い工務店があるのも事実ですが、上記の様な工務店を「良い工務店」と言う方もいるので注意が必要です。

[647: 匿名さん]

採算を度外視って、小さな工務店といえども儲けは出さなきゃやっていけない。
要は、家づくりにかかわる人間がその適正な見積もりの中でいかに誇りを持って
仕事をしてくれるかどうかなのよね。
大手ＨＭではそれが全くわからない。

[648: 匿名さん]

>>647
ＨＭも適正価格だよ
不適正価格　違法価格だと思ってる？
意味わからん書き込みするからヤジられる

[649: 匿名さん]

６４７さんがＨＭの見積もりが不適正だと思ってるかもしれないって、どういう解釈
をするとそうなるのか不思議。

要するにＨＭでも工務店でも、自分の家づくりに携わる営業担当、設計士、現場監督、
職人などすべての人が適正な見積もりの中で与えられた自分の仕事に誇りを持って取
り組んでくれるかどうかってことじゃない？
例えば、あまりに工期を急がせるようなところでは丁寧な仕上がりを期待する方が無
理だし、契約前に職人の顔が見えないってのも不安。

[650: トクメー]

>>646
浅いですね、
ゼロか一かの単純なもんじゃないでしょ。

[651: 匿名さん]

土地が150坪以上と敷地は本当に広く、非常にありがたいことに夫婦子供でハナレをつくってもいいと言われたんですが
土地に見合った予算はなく、普通に総額2500万ほどまではなんとか頑張れそうです。そうすると建物は2000万以下でしょうか

中庭等で活かしてやってもらうのがいいかと思っているんですが、どこにどう頼むのがいいのか見当がつきません。設計事務所がいいのか、ハウスメーカーか、工務店か、ローコスト代理店か。

土地が余るのも本当にもったいない話ですし、無理をして総額を上積みするべきか、、どこがうまくやれるのか。愛知近辺でいい工務店などあれば、、

[652: 入居予定さん]

ＨＭ　product
工務店　craft

家を「買う」ならＨＭ。半工業製品で安定してる。
家を「建てる」なら工務店。昔ながらの家を建てられる（良い意味で）。

「ホテルライク」（そんな言葉あるのか？）な部屋が好みならＨＭ。
無垢床・塗り壁、素朴な感じなら工務店。

椅子座。ソファで寛ぐならＨＭ
床座。座布団枕にゴロ寝なら工務店。


金額は関係ない。適当な工務店に頼むと大変なことになる。
真っ当な工務店に頼むと三井ホーム（坪８０万くらい？）程度の金額は
覚悟しないといけない。
あー、自分で書いてて極論が過ぎてるのが分かるわ。
勿論堅い床でホテルライクな部屋を作ってくれる工務店も、
針葉樹無垢床でゴロ寝できる部屋を作ってくれるＨＭもあるだろうけどさ。

[653: 匿名さん]

>>649
工務店を推す人達の書き込みって
適正価格＝経費を極端に安く抑えた家でしょ
経費が安いのはいいけど、後々後悔するような家じゃダメだし
多少経費がかかっても…と思うけどな

[654: 匿名さん]

建てる=工務店‥‥

そんなことを書かれている建築家がいました。そんな言葉を信じて工務店に頼み‥‥大失敗？いや、中？小失敗かな。
レベルの低い工務店が、ゴロゴロ。ひとの土地を、ロクに知識もない低レベルの建築士どもがいじくり回して、勝手な使えない提案を平気でやりやがる。

低レベルの工務店ぐらい危険極まりない存在はない。ＨＭの悪いところばかり真似して、そんな工務店をも「建てる=工務店」の概念でひとくくりするのは？
妄想？時代錯誤では？

[655: 匿名さん]

どこの業界もそうですが、結局はその営業、その会社に任せることができるか、です。

住宅は他の商品とは比較にならない高額商品。
安易、いい加減、調子だけいいような営業や注文さえ取れば後は知らない、などの対応する営業や会社をいかに見抜くことができるかに、すべてがあります。それは、ネームバリューでもありませんし、企業規模でもありません。

注文を取るためだけの対応ではなく、ひとにとって住宅とは何なのかを、個人である営業だけでなく、会社としてどれだけ考えているかにあります。

そんな会社あるわけない？
「信じる者だけが救われる～」？？

[656: 匿名さん]

建てる側、依頼先になる人達の自宅を拝見させて貰えば、実際の本当は良く判る
「百聞は一軒に如かず」

もし見せないのは
見せられる様なものでないから？
そもそも自社は建てるに値せず、他で建てているからか？

見るものは古い家でもいい、古い程将来の姿も想像出来るもの。
　

[657: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは、営業マン→建築士→場合によっては一級建築士
で規格も決まってるから、無理が多い感じがする。特徴ある要望は全てはね返される感じ。あと、現場施工の見積もり合わせ工務店がどうなってるか全く見えないな。。地場工務店5社くらいで見積もり合わせしてるんでしょ？
ただ、大量購入でメーカー品が安かったりするし、営業マンから至れり尽くせりではある。建てた後の修繕もよくしてくれる感じ

設計事務所は、10%〜15％を取られる感じ。3000万の家だと280万程かね？一級建築士さんだけあって、こだわりの要望はよく通る感じだ。大量購入のメリットや、アフターは弱いけど、総四角でない家の提案などはいいね。クネクネの家で耐震が安全かどうかはよう
分からん
地場工務店の見積もり合わせはオープンなので、状況しだいで安くなることも

地元工務店は中小から大手まで様々、大手ハウスメーカーや設計事務所からの提案に、入札参加して建設してるとこも。
ローコストよりは高いけど、設計事務所やハウスメーカーよりは確実に安くて材料が良い家を建てられる。しかし、総合的にはどうなんだろ？工務店の情報は本当に少ない

ローコスト系は確かに安い。意外にモノはいい。ただ、タマルールなどのように営業マンだけで提案できる無理の無い簡単間取り提案など、土地に合わせた提案は苦手。工期も急ピッチでモノが良くても怖いところも

こんな感じですかね？

[658: 匿名さん]

工務店なら給排水工事の配管手際、材質、納まり等現場を見るコツではないでしょうか。
建築基準法からの検査がない部分でですね、
きっちり手抜かり無く作っているか。

配管を触った事すらない設計士が書いてるんじゃ
節約手抜きが常態化しているとみた。

[659: 匿名さん]

↑
ＨＭなら見なくてもいいってこと？
そうだとしたら、なんで？

[660: 匿名さん]

>>659
ですね。ハウスメーカーなら安心なのかと抗える。
名前は伏せますが、お粗末な設備工事をしているハウスメーカーも現存します。しかも有名ハウスメーカー。
「工務店なら」と、見下すのはいただけませんね。妄信してます。

[661: 匿名さん]

価格を抜きにして
HMでは建てられない家なら工務店もありかな！？とは思う。
HMでは無理な家とは、住宅性能評価の火災時の安全には目をつぶった味わいのある住宅
しかし経年劣化　地震　維持管理　省エネ対策　等々は最高レベルが望ましい


>>660会社名伏せなくてもいいのでは！？

[662: 匿名さん]

>661
「味わいのある住宅」且つ「経年劣化　地震　維持管理　省エネ対策　等々は最高レベルが望ましい家」が建てれるとこにお願いすればよいだけ。

[663: 匿名さん]

業歴が長いから安心？

この尺度はある程度情報がつかめるＨＭよりも、よくわからない経営状態の工務店で、より一層加味されるのではないでしょうか。

業歴が長いからおかしなことはしない、だろう。業歴が長いからへんなことはしない、だろう。業歴が長いから‥‥、だろう?
すべて、「だろう」です。老舗だから‥‥です。

その工務店以外に、誰も責任を負わない価値基準。その工務店が自らそんな信用に、泥を塗る行為を行い自ら信用失墜行為をしても、責任放棄をされてしまえば、傷を追うのは信じて注文した客しかいません。

業歴が長くても、暖簾にあぐらをかく会社はいくらでもあります。
零細企業の工務店経営者の中には、先々代までとはまったく違う会社にしてしまっている会社もあります。
そんな経営者が信用放棄をする行為をしたなら、客が最悪の事態に陥るのは必至です。

[664: 匿名さん]

近所で順調に進むＨＭ施工現場を見ながら、あえて工務店に頼んで更地のまま建たない自宅敷地を見る虚しさ。

どこで選択を誤ったのか？
自問自答する日々。明らかに非があっても、責任認めない工務店。

ひどいＨＭが存在していることも、認識しています。が、それ以上に負けず劣らずひどい工務店が存在することも、悲しいかな認識しました。

それでも、あえて述べます。
工務店はやめましょう！!粗悪な工務店は！!

あなたの人生は‥‥終わります!！

[665: 入居予定さん]

粗悪じゃない工務店を選べば良いだけの話？

工務店の見分けって難しいですね。
大手ＨＭなら、まあどこでも平均点以上は出してくれるんでしょうけど。
工務店は･･･

例えば朝日新聞（個人的には大嫌いな新聞ですが）がやってる『匠の会』みたいな
団体に加盟していることは判断材料になりますかね？
いろいろな団体があるでしょうが、『匠の会』は良さそうな気がしてます。

[666: 匿名]

間を取って、地元系建設会社はいかが？年間数十棟とか中規模で、本拠地市内〜県内規模でやってるくらいの。

地元の土地に強いから、土地から買うのも有利だし、アフターメンテもすぐに来てくれる。地元であまりにも雑な仕事したら死亡という意味では、小規模工務店と同じ。地元では、それなりの棟数こなしてるから、注文住宅の内覧会とか構造見学会とかそこそこの頻度でやってて、豪華過ぎない普通サイズの実物を見せてもらえる。

ローコストメーカー程じゃないけど、大手よりは安く、提案や設備面でも融通がきく。大手ＨＭと工務店の良いとこ取りを狙う。

逆に間取りその他に、それなりのイメージや希望がないと、標準仕様そのままの中途半端な家になる危険もあるけど。

[667: 匿名さん]

ＨＭに工務店、そして設計事務所。

大手には優秀な人材が集まり、零細には粗悪な人材が集まる日本の現実。

粗悪な人材には、悲しいかな粗悪な製品しかできない現実。
住宅建築は、優秀な人材にしか造れない技術力が必要な製品か？

粗悪な人材が集う零細工務店にも建築可能なのを見れば、答えは容易。
だから、粗悪工務店が生き延び、そして被害者が今日も生まれ、弁護士のメシのタネが。

不幸になるひとがいるから、幸福になるひとが生まれる。
住宅は‥‥不思議な商品。

[668: 匿名]

大手は、営業が(営業としての)ノウハウをたたみ込まれてるのをとても感じるんだが、優秀ってのはそういうことかい？？

どうせ末端は入れ替わりが激しいんだし、大手だから優秀な人材が結集しているとはとても思えないなあ。

[669: 匿名さん]

「造る、建てる」みたいな意識や感覚で注文したら失敗しますよ。

ＨＭにしろ工務店にしろ、現代はプレカット全盛の時代。現場合わせなんて考えてたら、大火傷します。
細かいところは現場合わせできても、それ以外はできないと考えるべき。
組立方は木造も鉄骨も、さしてかわりますん。現場合わせ的な意識でいたら、現場がいたずらな混乱と余計な工期だけがかかり、無用な不信感や費用がかさむだけ。

図面の段階で徹底的に要求し、クレームをする。できない、変更しないようなら内金や設計料を捨てる覚悟で臨まないと、希望する家など建ちません。

この段階での要求をいっしょに考えてくれる会社なら、間違いのない施工をしてくれます。
後で考えよう、躯体が建ちあがってから考えようでは、すべてが手遅れ。
親身な会社なら、建ちあがり後の変更を嫌いますから、むしろ設計段階で施主の要求する内容をしつこく確認してきます。要求しないような会社ならば、後でクレームとなり、最悪は訴訟まで発展します。

「いっしょに考える」。そんな姿勢が見えない会社なら、最初から外すべきです。
いくら条件のよいことを言おうが、必ず後でトラブルになります。

[670: 匿名さん]

新卒の職探しを経験した人なら、ハウスメーカーの営業職は（大半がここに投入されます）
ブラック中のブラック企業であるという事は、少なからずご存知でしょう？

そんな回転率も高いブラックな環境で、売り上げに利益にと日々戦う戦闘員に
もし感銘を受けたならば、もう貴方はＨＭの虜です。

[671: 匿名さん]

>新卒の職探し

職探しでこの業界に入ってくるのと希望として入ってくるのではギャップが大きい。
大卒の職探しの大半は安定企業が条件だから、建築業なら自然ＨＭを選ぶ。工務店
なんぞ眼中にない。
このような形で入ってくると住宅の深さの勉強よりも先に物を売るノウハウばかりに
ご執心となる。ここだな。

[672: 匿名さん]

敷地計測のみして、既存建物を計測せずにおかしな配置をする工務店。
測量事務所に測量させても、使い勝手が悪く、近所には皆目ないような奇妙なレイアウトを平気で書いてくるビルダー。

こんな会社の建築士は、ハンマーももったこともない、現場を知らない3K嫌いなパソコンオタクのガキばかり。
「CADは間違いない！」。
入力するヤツがマヌケなら、パソコンは正直だから間違って計算するんだよ。
マヌケだからその間違いに気づかず、客に恥ずかしくもなく出しやがる。
マヌケは恥知らず。

現場で一から勉強し直してこい！！

[673: 匿名さん]

CADにプレカット、止め金具に抜け止め金具、木製型枠の激減で鋼製型枠に、プレ溶接された鉄筋、パタパタ貼り付けるサイディング‥

工務店は建てる？工務店は腕の良い大工を抱えているから安心？？
プラモデル化した現代日本の住宅に、「建てる」ですか。「組み建てる」は確かです。
クレーンで躯体を吊りながら、パタパタと組み建てる。
電気ハンマーで「キューンキューン」とたやすくする作業で、「建てる」？

伝統工法で建てられるほどのセレブですか？

ＨＭとどこに違いが？？

「棟梁」？
単なる職人のリーダーでは？

伝統工法の大工ならいざ知らず、工務店に昔の棟梁なんて存在するんですか？
単なる職長なら、たくさん見ますが‥‥

[674: 匿名さん]

客の住宅は、無能な工務店建築士のオモチャじゃないんだよ。
高額な財産を預かる、重大な委託なんだよ。

無能な建築士の描く杜撰な図面が、どれほどの被害を与えるか、その責任の重大性を感じながら図面を描いているのか？

住宅図面は建築士にしか書けない特権があることを、自覚しながら書いているのかい？
建築士法になんて書かれるか思い出しなさい。何のために勉強をし、資格を取ったんですか？

欠陥住宅を造るためですか？客を不幸にさせるためですか？処分されるために取ったんですか？