ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[604: 匿名さん]

机上計算の耐震性能より、自分の好きな間取りと外観で自由に建築したほうが楽しいんじゃないですか？
工務店のおやじが手抜きしない限り２０～３０年は充分持つんじゃないですか？
重量鉄骨以外のＨＭの場合は制約が多すぎてつまんないよね！２ｘだと大きな開口を何箇所も作れないし、軸組みも最大４ｍ巾くらいまでしか空間作れないし！
工務店なら「１本余分に柱入れて筋交い２ヶ所余分に入れときましたから地震が来ても大丈夫ですよ！」って、何でも作ってくれちゃいますよ！

[605: 匿名]

603さん同様にコストメリットないと思う。
コストメリット感じるのはメーカー側だよね。
建てる側からすれば総額で高くなるわけで意味がない。

[606: 匿名さん]

スケールメリットによりコストダウン。
これは確かにタマホームなんかは、堂々と謳ってますよね。
事実設備品はメーカーと製品が絞られてます。

工務店も一般的に、設備メーカーは仕入れ先の関係で絞ってるとは思いますが
まあ入れられる所なら、何処でも対応してくれるでしょうし、定価の5掛け位で
見積もってくるのも多いかと。
私の見積もった限り、大手のＨＭは設備も高かった
特別に発注して作らせたオリジナルだとか、そんな理由が大半。
同等品で比べたら、定価７掛け位で見積もってくると思う。
実際は一番仕入れが安いと思うけど、客先提示する全ての商品には
３割程度の利益を乗せないと、やってられないのだと思われる。

建物に制約が多いのは、プレハブは別として単純に、規格範囲以外の設計や施工はしない
そういった社内規定が確立されてるからだと思う。
大手のＨＭだってズバリ「金さえ余計に出せば、柔軟になるはずです」
あくまで規定外の事は、施工原価の算定基準から外れるので、見積りなどが一からで
大変だからやりたがらないだけだと思います。
（これは自分でＨＭに間取り図や図面を持ち込んで、見積り依頼すれば良く判ります
嫌がるか断られるか、見積りに一月位掛かったりもします）
パッケージングされた住宅を選んで建てる方が、無難だし世話もなく良いと考えるなら
割高ではあってもＨＭに価値を見出せるでしょう。

[607: 匿名さん]

ハズレを引いてみての感想。

粗悪な業界なんです、住宅業界は。
底辺に流れているのは、「性善説」。耐震偽装事件でこのコトバはメディアで頻繁に流れ、いつしか死語になっていますが、特定行政庁に相談に行けば、このコトバは決して死語ではなく、今も多用される立派な業界用語。

「騙される」ではなく、「騙されない」方は運の強い方。
役人さんの話しを聞いていると、頭が不思議な価値観に陥ります。騙されたのが問題ではなく、程度が問題。

「お宅はまだいいほうですよ～」。被害を受けたから相談に行ったのに、軽傷なら親身になってくれないもどかしさ。
いやあ～笑いしか‥‥被害比べをするつもりはないのに。
困った業界です。
だから、工務店はやめましょう！零細資本、簡単にいきますよ～

[608: 匿名さん]

解約して、改めてその会社を調べてみれば‥
よくもまあ～あんな工務店を選んだものだと、自らの選択眼に驚いたりして。

その後その会社のブログを読みながら、「よくもこんな会社に注文する客もいるんだなあ～」。
自分もそうだったのに、そんな客の選択眼のなさや勇気のある選択に驚愕したりして。

知らぬが仏？
会社選びは実に、勇気と無知と大いなる勘違いと、そして自分の時まではなんとかもってもらえる運が必要です。運のない、弱い方は‥建築途中で不条理なストップがかかります。そして‥他社で続行したくても、不条理な世のきまりで‥

それでも、よくわからない経営状態の会社にお願いする勇気はありますか？
私は‥‥自殺したくはありませんので‥!！

[609: 匿名さん]

>607>608
何があったのか何が言いたいのか良く分からない文章だね。
アフターの悪さとかを言ってるのかい？
それなら工務店に限った問題ではなく、
某大手HMなんてTVの特集にまで挙げられたくらいですよ。

＞建築途中で不条理なストップ
完成保証制度はどうなってるの？

[610: 入居済み住民さん]

結局、契約内容を徹頭徹尾読んで理解していないのが悪いだけじゃん
不動産の契約だけは、穴が開くくらい読みこんで当然でしょ
それができなきゃ不動産を買う能力がないだけで、自分が悪い

[611: 匿名さん]

>>某大手HMなんてTVの特集にまで挙げられたくらいですよ。
信用があると思われた某大手だからとりあげられたけど　
あれが工務店だったら・・・ＴＶで流す価値も無いよね

[612: 入居済み住民さん]

ここを読んでて分かること。

お金をかけている家は良い家で
お金をかけていない家は、手間や工夫で安く上げて仕様をあげる。

[614: 匿名さん]

>611
なんか論旨がズレてますね。
TVトピックスとして価値の話ではなく、実例としてあるということ。

大手HMと比較して資本力の劣る工務店はダメみたいな言い方をしていることに対して
当たり外れは工務店・大手HMの問題ではないと言っているだけだと思いますよ。

609さんのHMがどこかは皆さん想像出来ていることかと思いますが
震災後のアフターの対応の悪さで有名になったといえばあのHMでしょうし、
震災前でも客に金だけ支払わせて倒産したHMとか、他にも何社か記憶にありますね。

[615: 匿名さん]

伝言ゲームが好きな人だっているから否定はできないけど
社長兼大工みたいなとこは、そこに設計士が入ってくればもう、伝言ゲームが無い。

営業担当者→設計者
　　↓　　　　↓
現場監督　　←
　　↓
施工業者

更にはそこに上司の許可が入ったり、本社に確認しますなんて難所が出て来たり・・・

一々イベントが発生して楽しいかもしれないけど、あらゆる折衝が好みとか
放置プレイで楽しめる人じゃないと、施主の思い通りなんてそもそも不可能に近い。

[616: 匿名さん]

放置プレイなどと気持ち悪い言葉を入れる奴の話はマトモじゃない。

[617: 匿名]

もっとひどい言葉いくらでもでてくるだろ
匿名掲示板なんだから

[618: 入居済み住民さん]

＞社長兼大工みたいなとこは、そこに設計士が入ってくればもう、伝言ゲームが無い。

チェック機構もないけどな。

[619: 匿名さん]

設計士がちゃんとしてればＯＫ。
1級建築士もピンキリだよ。友達のサインコサインも
ちんぷんかんぷんの奴が1級建築士で親父と一緒に設計してる。
しかも大手もやってるとか言ってたよ。
適当だよあんなの、俺住まねーしだって。
お前がなんで先生なんだよって言ったら、
そうだよなって笑ってた。
こういうアホにあったたら最悪だね。

[620: 入居済み住民さん]

大手HMで建てましたが
設計士さんは社員でしたよ。

社内勉強会をよくやっているようで、色々なケースを知っていましたね。
社内発表会もあるらしく　やっぱり誰もが入賞したいらしいので、営業さんも設計さんも必死に良い家を造ろうとしてました。

[621: 匿名さん]

うちもHMで建てましたが、設計士さんは社員でした。
３棟見て気に入ったモデルハウスの設計士さんにお願いしました。
駄目元で指名しましたが、要望は通りました。

[622: 匿名さん]

ＨＭ社員の建築士はレベル低いわ。とくにＨＭしか経歴ない人は。
でも時間はたんまりとあるから設計図は細かく書いてくれるよ。

[623: 匿名さん]

＞もっとひどい言葉いくらでもでてくるだろ
もっと酷い言葉ってどこに書いてある？

＞匿名掲示板なんだから
匿名掲示板は汚い表現で書き込まなきゃいけないのか？ｗ

[624: 匿名]

>>623

おめーアホだろ？

[625: 入居済み住民さん]

>ＨＭ社員の建築士はレベル低いわ

入社試験あるからそこそこのレベルでしょ。
会社は生涯賃金払う覚悟で雇うんだから、慎重に選ぶはず。

[627: 匿名]

独立してる設計士と社員設計士じゃ気合いが違うと思うよ
独立してると、仕事取れないとメシ食えないからね

[628: 匿名さん]

＞＞６１８　＞＞チェック機構もないけどな。

施主側で建築士でも雇わない限り、大手から零細に至るまでチェック機構なんて無いだろ？

家は建てる大工や、その他の業者職人の良心とか理念とか経験とか性格とか
全部そこら辺で決まるんじゃね。

ウチは建てた時の業者それぞれ、施主の自分と顔合わせた人は
自分の名刺も渡してくれたよ。何かあったら工務店かこっちに連絡くれってさ。
その全ての業者と顔の見えるやり取りこそ信用に繋がる。いい仕事になる。
それが工務店の方針だとさ。　

[629: 匿名さん]

>ＨＭ社員の建築士はレベル低いわ。とくにＨＭしか経歴ない人は。

分かりもしない素人がよく言うね・・・無知って怖い！！

[630: 入居済み住民さん]

>だから入れ替わりが激しいんだろ

そんなことはないけど？

[631: 匿名さん]

あのさ～
ＨＭの建築士も色々いるよ（人気のあるない等）
>>622は人気のある建築士に担当してもらえなかっただけでは？
予算が十分で営業が本気で契約したい客だと、営業が頼み込んで人気のある社内の建築士を連れてきてくれるよ

積水ハウス　ヘーベルハウス　三井ホーム　ミサワホーム　（社外だけど）住友林業あたりだと良い建築士に当たるかも？　
逆に大手ＨＭでもハイムやトヨタは建築士が出てきてもなかなか決まらない（細かな外観間取りの要望は苦手）

独立系の建築士は、外観間取りはＯＫでも構造や経年劣化を若干無視したプランやお勧め部材が多かったな

[632: 匿名さん]

ＨＭの職人に文句ばかり言われるのがＨＭの設計士。
外注の設計事務所の図面には文句が出ないのは何故なんだろう？

[633: 匿名さん]

>>予算が十分で営業が本気で契約したい客だと、営業が頼み込んで人気のある社内の建築士を連れてきてくれるよ

ＨＭって、予算がなければ本気で仕事してもらえないのか・・・
契約を急がせるだけ急がせて、そのあと本気でやらないって滅茶苦茶じゃんね

[634: 匿名]

そうそう、期間限定とかキャンペーンとかで契約急がせる。そういう話しもう疲れた。
構造やれ外壁やれ２時間以上も説明されて軟禁状態…。話しが長すぎだよ。
そのくせ契約後は素っ気ないなんてＨＭでは当たり前なのか…？

[635: 匿名さん]

HMの営業は契約取るのが仕事だから。これ途中で気が付いた。最後まで付き合ってくれると思っていた。
契約交わした途端に「担当替わります」と唐突な挨拶。「何かあったら電話ください」と言ったから、電話してみたら「担当に伝えておきます」でガチャリ。

もう少し血が通った対応して欲しかった。建築中いろいろすぎて随分苦労したしなぁ。

[636: 匿名さん]

それどこのHM？
うちは大成だけどそんな事ないよ
営業さんは最後まで付き合ってくれました
会社のやり方にもよるんじゃないでしょうか？

[637: 匿名さん]

流石に営業さんはお金さえ絡めば最後まで相手してくれるでしょう
まああくまで、お金が追加とか条件ですけど・・・

「それは伝えておきます」「これは上司に相談して」「ええっ、すぐ確認してみます」
伝言ゲームの楽しさは、やってみた人にしか判りませんけどね・・・

[638: 入居済み住民さん]

金払いのいい客と悪い客で対応が同じわけないでしょうが。

社会人ならわかるでしょ。

[639: 匿名さん]

金払いの話じゃないでしょ。よく読みなさいな。国語分かりますか？

[640: 周辺住民さん]

旨みのない客ってことでしょ。
めちゃくちゃ要望が多いのに対価を払うことを渋る客には不人気設計士と不人気工務店が
割り当てられると。

[641: 匿名さん]

>旨みのない客ってことでしょ。
まぁ何がうま味で何がうま味じゃないかは其々。うま味がない客だから無碍にする会社は進歩はない。

只、>めちゃくちゃ要望が多いのに対価を払うことを渋る客には
というのは分かる。
客の立場をいい事に、めちゃくちゃ言う客には本気は出ないわ。

[642: 匿名さん]

そもそも詳細全部まで提示もしない見積り見せて、頑張って値引きしますよ
みたいなのがオカシイ話。
まだ有りもしないものに対して、値引きってなんだよ・・・

[643: 匿名さん]

大変苦労強いる方がいるようですね。
ＨＭにも工務店にも、会社や自分の立場しか考えない輩はいます。
知人は「工務店で話と違う仕様で建てられた」とぼやいていました・・・思い違いや意思の疎通の無さが原因みたいですが、書面に残っていないので「無償での変更は出来ない」と言われたらしいです。
うちはＨＭでしたが、コンセントの床からの高さまで細かく確認されましたので、不満はありませんでした。
まあ納得して契約したのでしょうから、最後まで納得出来る家になるように細かい点も打ち合わせ＆確認が必要でしょうね。

[644: 匿名さん]

ハウスメーカーＶＳ工務店というとらえ方よりも、家づくりを任せられる
人間の選び方という観点で我が家の家づくりに真剣に取り組んでくれそう
な人たちばかりの工務店に頼んだ。
ＨＭにしろ工務店にしろ家を造るのは人間だから。

[645: 匿名さん]

＞家づくりに真剣に取り組んでくれそうな人たち
契約重視のHMもさることながら、今となっては工務店も無理です。
組織は採算を求めるのでその環境下では営業、職人とも商売人になってますからね。
真剣に取り組むとは、時に採算度外視もやらなければいけない。これはＨＭではまず無いしＨＭレベルの工務店でも無理です。できるといえば夢ばかり追いかけている時代遅れの小所帯程度でしょう。

[646: 匿名さん]

前の会社の知人宅に行った時の事ですが、ビックリしたのは、リビングの角（家の角部）がガラス張りで庭が良く見える構造で、ちょっと高級なクラブみたいな造りになっていた事です。
本人の要望でしたが、ＨＭでは構造強度的に無理と言われたので、工務店で建てたとの事です。
角には柱が普通ですが、工務店はどのように強度補強したのかは聞けませんでしたが・・・何でもありなのかな？
強度無視なのか？強度の概念が欠如しているのか？
そんな工務店が実在するのも事実だし、無理な構造も叶えて欲しい無知なユーザーがいるのも事実なのだと思いました。
本当に良い工務店があるのも事実ですが、上記の様な工務店を「良い工務店」と言う方もいるので注意が必要です。

[647: 匿名さん]

採算を度外視って、小さな工務店といえども儲けは出さなきゃやっていけない。
要は、家づくりにかかわる人間がその適正な見積もりの中でいかに誇りを持って
仕事をしてくれるかどうかなのよね。
大手ＨＭではそれが全くわからない。

[648: 匿名さん]

>>647
ＨＭも適正価格だよ
不適正価格　違法価格だと思ってる？
意味わからん書き込みするからヤジられる

[649: 匿名さん]

６４７さんがＨＭの見積もりが不適正だと思ってるかもしれないって、どういう解釈
をするとそうなるのか不思議。

要するにＨＭでも工務店でも、自分の家づくりに携わる営業担当、設計士、現場監督、
職人などすべての人が適正な見積もりの中で与えられた自分の仕事に誇りを持って取
り組んでくれるかどうかってことじゃない？
例えば、あまりに工期を急がせるようなところでは丁寧な仕上がりを期待する方が無
理だし、契約前に職人の顔が見えないってのも不安。

[650: トクメー]

>>646
浅いですね、
ゼロか一かの単純なもんじゃないでしょ。

[651: 匿名さん]

土地が150坪以上と敷地は本当に広く、非常にありがたいことに夫婦子供でハナレをつくってもいいと言われたんですが
土地に見合った予算はなく、普通に総額2500万ほどまではなんとか頑張れそうです。そうすると建物は2000万以下でしょうか

中庭等で活かしてやってもらうのがいいかと思っているんですが、どこにどう頼むのがいいのか見当がつきません。設計事務所がいいのか、ハウスメーカーか、工務店か、ローコスト代理店か。

土地が余るのも本当にもったいない話ですし、無理をして総額を上積みするべきか、、どこがうまくやれるのか。愛知近辺でいい工務店などあれば、、

[652: 入居予定さん]

ＨＭ　product
工務店　craft

家を「買う」ならＨＭ。半工業製品で安定してる。
家を「建てる」なら工務店。昔ながらの家を建てられる（良い意味で）。

「ホテルライク」（そんな言葉あるのか？）な部屋が好みならＨＭ。
無垢床・塗り壁、素朴な感じなら工務店。

椅子座。ソファで寛ぐならＨＭ
床座。座布団枕にゴロ寝なら工務店。


金額は関係ない。適当な工務店に頼むと大変なことになる。
真っ当な工務店に頼むと三井ホーム（坪８０万くらい？）程度の金額は
覚悟しないといけない。
あー、自分で書いてて極論が過ぎてるのが分かるわ。
勿論堅い床でホテルライクな部屋を作ってくれる工務店も、
針葉樹無垢床でゴロ寝できる部屋を作ってくれるＨＭもあるだろうけどさ。

[653: 匿名さん]

>>649
工務店を推す人達の書き込みって
適正価格＝経費を極端に安く抑えた家でしょ
経費が安いのはいいけど、後々後悔するような家じゃダメだし
多少経費がかかっても…と思うけどな