ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[551: 匿名さん]

>541
上げ足とりみたいなレスしないで主旨をくみ取ってくださいよ。
実需がありそうな一般的な大きさでもこの程度の差額がでるということ。
豪邸の定義が広さだというのであれば100坪でも200坪でも換算してみればいい。
HMの割高オプション特盛ならもっと差は広がる。

[552: 匿名]

>541
には私もあげ足取られたことある。間違いない。キレキャラ？

[553: 匿名さん]

設計事務所で設計を頼み、地場ビルダーに建築してもらいました。

それまで10件ほどHMを回り、プランニングしてもらったのですが、
その全てが陳腐に思えてしまうほどすばらしいプランに驚きでした。

少し考えれば分かることですが、
HMのサラリーマン設計士と、自分の名前で勝負している設計士とでは
そもそも技量も違いますし、工法による制約もないこともありその差は歴然でした。

設計が決まるまで半年近くかかりましたが、納得のいくまで打ち合わせを重ねる
ことが出来たのも良かったです。
HMはキャンペーンだの何だのと、契約を急かしてきて正直うんざりでした。
3回目の打ち合わせでいきなり契約を迫られても、それは無理というものでしょう？

また、HMは坪単価が前提としてあり、単純に坪単価×坪数で総額を出しており、
それからオプションの有無、坪数の増減で金額が上下すると言う按配です。

工務店の場合は使う材料等を一から積み上げていく方法ですので
コストを抑えたいのなら安い材料、工法を採用すれば良いですし、
質を上げたいのでしたら幾らでも上げることができました。

結局、坪単価で90万円を超えてしまいましたが、
非常に満足の行く家が出来たと思います。


今までのレスを拝見していますとHM＝高価、工務店＝安価という単純な図式でしたが、
金額云々だけではなく、拘りのある家を建てるという視点から考えると、
建築家＋工務店という選択肢もあるということをお伝えしたいと思います。

[554: 匿名さん]

建築家の手掛けた家って一般的な住宅と比較すると奇抜なものが多い

[555: 553]

>554
拙宅の場合、一見奇抜に見える部分も実は相当考えられていて
説明されると｢なるほど！」と、納得できるものばかりでした。

本当の建築家が設計する家は、デザインの為のデザインではなく
住み心地にこそ心血を注いだ設計が成されています。

一見、当たり前のことに思えますが、これが出来ているHMはありませんでした。
アリバイ的に、流行の設備を入れてきたり、
生活動線を全く考えていない間取りを勧めて来たり等は、
既に家を建てた方、または検討中の方であれば
程度の差こそあれ一度は経験されていることと思います。

HMで建築をお考えの方も、可能であれば設計士と直接やり取りなさることを
お勧めいたします。
私自身、設計段階でのやり取りを半年近く掛けたと、先のレスで触れましたが
メールでのやり取りは優に100通を超えます。
極端な例かもしれませんが、どちらで建てるにせよ妥協せず納得のいくまで
打ち合わせをすることが肝心です。

[556: 匿名さん]

>>55さん理想のお住まいと建築家の考えが上手くいった例でしょうね

[557: トクメー]

>>554
奇抜じゃない家はもっと多いよ。

[558: 匿名]

良い建築家だと
予算内で上手くやりくりして自分の取り分位はなんとかしてくれますね。
その上で施主の意向を汲んでやって貰える建築家が見つけられたならきっと良い家が出来るでしょう。
ただし、既存のパターンの組み合わせとは異なり、施主の割く時間も必要ですけどね。

[559: 555]

>556
理想以上の設計をして頂きました。
大袈裟ではなく、それまでのHMからの提案が子供騙しに思えるほどでした。



現在はネット上で簡単に建築家を探すことが出来ますので、
一度ご自分のイメージに合った建築家を検索してみては如何でしょうか?

[560: 555]

>558
確かに時間は相当かかりました。

あまり時間を掛けたくないという方には向かないかも知れません。

[561: 匿名さん]

建物は坪いくらぐらいで出来ました？

[562: 555]

>561
坪90万円です。

[563: 入居済み住民さん]

坪９０万円も掛けりゃ満足いく家になるの当たり前で、そんなの工務店である理由にならないでしょ
費用対効果の話してるんだから
坪９０万円しか掛けてないのに坪１２０万くらいの家になったって言うならいいけどさ

お金が有り余ってる人の悩みはノンキでいいな～

[564: 匿名さん]

↑９０万超えてるって言ってるよ。

建築家の主導もいい、施主側の主導もいい
ただ建てる側売る側の都合を優先したものだけは避けたいものだ。

私も家作りのスタートはちょっと変わっていて
知り合いの設計士に、間取りと大体の仕様だけ作成して貰った
（ここは友人だから基本無料で、酒飲みながらの打ち合わせ）
青写真が出来た時点では、木造でもＲＣでも作れる家。

そこからは自分で建築先を探すのですが、何も知らないから最初は
展示場にあるＨＭに図面を持ち込みました。
そこで初めて知った。ＨＭは所謂ゼネコンとか建設会社とは違うもの
図面と仕様を元にした家を建ててくれる様な存在ではありませんでした。

それで次は設計士の助言の下、工務店を数社当たった。
こちらは私のイメージしていた建設会社と同じで、何処も同じように
持ち込んだ図面を元に設計図と見積りを作ってくれました。

工務店＝建設業者とかゼネコンの住宅分野の存在
ＨＭ＝戸建住宅分野のデベロッパー　　
そんな感じだと考えていいと思います。　　　　　　

[565: 555]

>563
坪単価がもっと高い家なんていくらでもありますけど、
本当に満足できているのでしょうか？


拙宅についてですが、狭い家であることに加え、
設備に相当拘ったので坪単価を押し上げてしまいましたが
通常の設備でしたら坪40～50万円程の家です。

それでも、どのHMの見積りよりも安く出来ました。
たとえ高くとも、HMでの建築はありえませんでしたが。

[566: 匿名さん]

ハウスメーカーと工務店て、
吊るしのスーツとフルオーダーのスーツの関係と同じだと気づいた。

吊るしのスーツって、スーツカンパニーからゼニアまで幅広くある。
工場生産の既製品なので品質にバラつきはあまり無い。
ただ、いくら直しをいれても、厳密にはフィットしない。

一方、オーダースーツも生地によって金額に天地ほどの差がある。
しかも職人の技術によって品質にかなり差が出る。
基本的にはフィットする（熟練の職人のスーツはまさに吸い付くようである）

[567: 入居済み住民さん]

>熟練の職人のスーツはまさに吸い付くようである

っで、それがどこにいるの？
地元に愛され○十年って垂れ幕がかかっている工務店が家を建ててるけれれど
ヤンキー風の人がいっぱいいるけれど、ああいう人？

[568: 匿名さん]

見た目じゃないんだな。

大丈夫か、こいつ？というヤツがものすごい仕事する、

それが工務店だから。

[569: 匿名さん]

どこにいるの？って、自分で探さなきゃ見つからんよ。
地元に愛され○十年って、本当かどうかも自分で確かめなきゃ。
地場工務店を選ぶ際のポイントはスレを探せば分かるんで、あとは自分で足を運んで
自分の目で見て、自分の鼻で嗅ぎ分け、自分の耳で聞き分け、自分の肌で感じて最後
に第六感でピンとくるところがあるかどうかなんだ。
そういう手間暇がかけられなきゃ工務店はあきらめてＨＭにした方がいい。

[570: 匿名さん]

工務店選びに失敗したら目も当てられないけどね

[571: 匿名さん]

>工務店選びに失敗したら目も当てられないけどね

ですよね・・・地元工務店で建てて後悔している方を多数知っていますから・・・。
566さんが言われる様な工務店もあるのでしょうが、ごく一部ですね・・・大半は「安くて＝悪い」は当たり前！住めれば問題ない・・・って所が多すぎるのですね・・・残念ながら。

[572: 匿名さん]

>566さんが言われる様な工務店もあるのでしょうが、ごく一部ですね・・・

上で>569さんが良いこと言ってるぞ

[573: 匿名さん]

大手ＨＭでは買えない層を顧客としているような
地場にある中規模のＨＭは特にやめた方がいい

[574: 匿名]

＞５７１
地場の工務店で夢を叶えられた人もイッパイいますよ。
地元の工務店がＨＭより良いなんて良いなんて言えないし悪いとも言えない。
経験上、地元の工務店を何件も回って社長さんと気が合ったとこがイイと思います。

[575: 匿名さん]

というかハウスメーカーだって既製品みたいな家建ててるだけじゃないよ。
工務店のようにフルオーダーでもいける。
億以下にはならんけど。

[576: 匿名さん]

ＨＭも色々
敷地形状から周りの環境まで考慮し
たたき台の１０プラン程度出してもらい
気に入った中から練り上げていく
その後インテリアアドバイザーなんかとの打ち合わせ
毎回２時間から半日　回数で５０回ぐらい
メールや電話での細かな要望や変更箇所のやり取り含めたらかなりの数になる

ＨＭでも安い会社はあまり打ち合わせも無いと聞きます

[577: 契約済みさん]

>>No.573
そのとおり。大手ＨＭほどの技術力や設計力があるわけでもなく、「大手ＨＭより安い」とかよく分からないフレーズが売りだったりする。
がしかし、工務店のような素材にこだわったり、技術力があるわけでもないから、宣伝広告費をかけて知名度やイメージで商売せざるをえない。
なおかつ、社員を多く抱え過ぎているために、安い建材を使っているのに割高。

ほんとに中途ハンパで中身のない所が多い。

[578: 匿名さん]

>>577
けど　零細工務店の中から良い工務店を見つけ出すのは非常に困難
無難なのは中小地場ＨＭなのは事実　金があれば大手ＨＭとなる

[579: 匿名さん]

自社内で施工しないなら、中小でも零細でも全部一緒。それは単なる不動産屋。
それが全国展開したら、ＨＭの仲間入りするってだけ。

建売がいい例だよ、あれは売る人は見えても作る人は見えてこないでしょ
住宅という一商品を売っているに過ぎない。

本来の工務店は家を作るのが仕事で、売りが優先する事はない。
農家は背広着てない様に、工務店も背広で仕事はしない
それは生産者の姿であり、当然のことです。

[580: 匿名さん]

自分にあった良い工務店を探すをことが困難なことです。
でもそれ相応のメリットがあるから、こだわりのある人は努力して情報を集めて工務店を探すんですよ。

普段の買い物でも同じ。
ある商品をできるだけ、安く買いたいというときは、最寄り店舗、ネット等の色々情報を集めて安い店や時期、決済方法まで考えて購入する人もいる。
一方で年寄りや面倒な人は、そういった努力をせずに「ネットは信用できない」とか「最寄りの店舗の方が保証やサービスが安心できる」といった言い訳をして高い金を払って商品を買う。
店舗のサービスが特段優れていてる訳でもないのにだ。
パソコン買って設定をお願いすれば設定料金。
TVを買っても配達・設置・設定料金。
スマホを買ってメールの設定をお願いすればまた別料金。
知識もなければ努力もしない人にとってみれば、金で解決できるならそれはそれで万々歳だろう。
そういう人は何事においてもそういうスタンスなんでしょうね。

実際はネットのショッピングでも長期保証を行っている所は多数あるし、
初期不良には特別な保証に入らなくても大抵のところは対応していくれる。
自分でできることは自分でやる努力はするし、リスクも自分で管理する。
この違いですよ。

[581: 匿名さん]

苦労して探さなきゃまともな工務店は見つからないってこと？

[582: 匿名さん]

自分でリスク管理を何処まで考えられるかってのも重要です
まず一消費者はトラブル時に、非常に弱い立場だって事も忘れないで下さい。

その施工会社がどの程度信用出来そうか、今までの業暦
規模と資産状況（規模の大小は問題ではありません）
単純に言えば、土地をちょっと多く自己所有して、借金も無い一人工務店
近所では資産家の部類、しかも地元で業暦も長い。これだけで十分信頼があると言える。
（規模が小さいなら当然経費も少なく投資もない、建売業者の様な借入も基本的に不要）
逆にそんな零細業者の会社・個人に借入があり抵当が入っている様なら、非常に危険だ。

契約の流れとしては
地場工務店（零細である程）契約金といった名目での費用徴収は行わない。
地盤調査、設計委託等、あくまで実費部分だけを徴収する。
建築確認申請～着工時に始めて、一定の費用を徴収する業者が一般的である。

家作りの業者選定で大切な心構え
「もし契約を急ぐ様な業者であれば、それを感じた時点でその業者は避けるべきである」

＊これを規定すると宣伝広告で名前を知る様な業者は、全て選定外となりかねないが
　満足を得る為の心構えとしては、それ位の英断は必要です。　

[583: 入居済み住民さん]

>>581
相対的には大手HMより苦労する。
耐えがたい苦労じゃないけどね。

[584: 匿名さん]

工務店での施工を考えているのであれば
信頼できる設計士を見つけることが何より肝心かと思います。

施主の側に立って監理してくれれば、
大抵のトラブルは事前に避けられますから。

[585: 匿名さん]

最近工務店を推す方が多い様ですが、
実際、ハウスメーカーよりも良い点て何があるんですか？

[586: 入居済み住民さん]

>>585
ハウスメーカのできの悪い建築士に設計してもらわないですむ可能性があること。

[587: 匿名さん]

>585
上で指摘された方がいましたが、
サラリーマン設計士と、独立している設計士とでは能力に雲泥の差があります。

そんな独立設計士＝建築家と家について語る。
たまらない響きですよね。

ウチは5人の建築家と打ち合わせを重ね、最終的にはコンペにて決定しました。
ネットで探せばそういうサイトはいくらでもありますよ。

工務店も、その設計士の主導の下5社から相見積を取って決定しました。


主観が大いに入ってしまいますが、HMと工務店どちら良い？という問いには
自信を持って工務店をお勧めします。
私としては工務店というより、建築家と建てたという認識ですが。

[588: 匿名さん]

>585
過去レスを読んでからの発言ですか？

[589: 匿名さん]

良いHM･工務店・大工さんの見分け方。条件は何ですか?

現在、いろいろとマイホームについて検討しています。

そこでHMは高い→保証内容はしっかりしている
工務店は安い（一概には言えませんが）→最低限の保証がほとんどで万が一つぶれたら終わり。。。
地元大工さんは一番安価→規格や調査がアバウトな傾向あり。
という考え方はあっていますか?

安くて良い家を建てるために会社を選ぶとしたら
どんな事が条件として上がりますか?

こんな資格を持っている会社じゃないと危ない。。。とか
こういうことをうたっている会社は危ない。。。など

出来るだけ詳しく教えてください♪

[590: 匿名さん]

自分はそれ関係の仕事をしてますが、毎日現場視察に行くのも無理でしょうし…まず見極めるのは難しいですから…自分が常日頃見て来た経験上、見た目で選ばず、大手のハウスメーカーをオススメします。ハウスメーカーの仕事の方が検査が厳しいですし、後々の対応も良いと思いますよ！一生物ですから、研究して下さい。

[591: 匿名]

大手HMのアフターは金かかるよ

樋を直すのにありえない金額だった・・(自社製品なので、そこらへんの板金屋では、材料を手配できなかった)

[592: 匿名さん]

大手ＨＭは火災保険もよければウチでどうぞ、ウチは保険なんてどーでもいいけどみたいな感じ。　工務店さんは是非是非うちでお願いしますって感じでした。そんなに保険のマージンに欲張らなくても他で稼げばいいのに。

大手は建築後の保証が50年も付いています。

[593: 匿名さん]

＞５８９
＞良いHM･工務店・大工さんの見分け方。条件は何ですか?
まず契約を急がないこと。じっくりと間取り作りに時間を割いてくれること。
何だかんだと客を急かす様では、最初から貴殿の要望を聞くつもりも無いし
施工も現場関係無く急ピッチで済まされる。
＊他スレでも散見される、客を急かして契約を取るパターン
　そんな話に乗って良い事など一つも無いと思っていい。
　私はそこに疲弊した。

大工の見分け方は、弱小工務店などの「社長が大工」や「打ち合わせは大工がする」
等でない限り、貴殿が見分けて選ぶ事は実質不可能です。
＊私は社長が大工な工務店から選びました。
　家が建った今でもそれが、業者選びで一番確実な方法だと思います。

＞保証内容の違い？
瑕疵保証以上に貴殿は何を求めているのか？　最低限は何で最高はどんなもの？
法規以上を期待するなら、それは人柄に求める？社風に求める？
それはイメージに求めるものでなく、書面上契約上で初めて意味がある。
その書面契約に貴殿の要望を記載した業者こそが「保証内容のしっかりした会社」
＊性善説的ではあるが、瑕疵欠陥はより少ない業者で建てる事を目指すべき。

＞地元大工さんは一番安価→規格や調査がアバウトな傾向あり
　原価積み上げ、経費小なので同様の家なら安価なはず。そもそも規格商品は持たない。
　調査がアバウトとは、何がアバウトなのか？
　少なくとも建築確認から外れるものは、建てる事が認められていない。

＞安くて良い家を建てるために会社を選ぶとしたら～
業者と接触を重ねるのが一番、その上で契約と金を急がない業者。
＊貴殿はどうやって嫁さん旦那を選んだか？　もしプロフィールだけで選んだなら
　カタログとパンフレットだけで家も選べるかもしれない。
　プロフィールだけで選ばなかった人なら、面談を重ねて相手を知るのが一番。
　安いか高いかは、見積りと仕様で判断するしかない。

＞必要資格　建設業許可　木造建築士～一級建築士（必須ではないが、あって普通）
　　
＞こういうことをうたっている会社は危ない
会社規模に対して宣伝やチラシ広告が熱心な会社ほど、ろくなものではない。
独自の工法や仕様など、素晴らしいよ安いよと盛大に謳う会社も注意。
＊つまりは貴殿が労せずとも宣伝を目にする、情報の入って来る建築業者ほど
　家の中身は宜しくないと考えていい。
　ただし「その宣伝の熱意を買いたい」と思うなら、その限りではない。

[594: 匿名さん]

業者選びに面談と話し合いは欠かせない、言葉の嘘真ここに一例を紹介しよう

＞大手ＨＭは火災保険もよければウチでどうぞ、ウチは保険なんてどーでもいいけど
＞みたいな感じ。　
＞工務店さんは是非是非うちでお願いしますって感じでした。
＞そんなに保険のマージンに欲張らなくても他で稼げばいいのに。

火災保険は住宅完成、引渡し時点から保険が実行されるものですので
住宅建築前、ましてや契約前から勧誘されるなど通常は考えられない。
つまり上記の大手HMと工務店比較は、双方の家を近年建てた人でないと
そうそう発言できる内容ではない。
（もし本当に二軒建てたなら、失礼！）


＞大手は建築後の保証が50年も付いています。
建築後１０年間は法的に保証が定められているが、それ以降も同様に築５０年まで
保証する会社は確かに素晴らしい。少なくとも私はそんな建築業者を知らない。

もしも「建築後の保証が５０年も付いていますよ♪」に
＊当社規定の有償補修の上でのご契約～　なんて尾鰭が付いていない事を祈ろう。
人は誰でもこういった甘い尾鰭に騙され易いですからね・・・

[595: 匿名]

どっちがいいかなんて杓子定規に決められるはずがない、人それぞれにあらゆる条件が違うから
ＨＭで建てた奴は工務店を貶すし、工務店の奴はＨＭを貶す ナゼだ？
自分の選択が間違っていなかったと証明したいが為に、考えを押しつけるのはやめたほうがいい

工務店はお得でＨＭは割高なのか 何か違う
工務店は不安でＨＭは安心か それも何か違う
この手のスレの言い合いは何も役には立たない 哀れに見える
自分が一番合っていると思う所が見つかればそれでいい
それを気付かせてくれたという意味では役に立ったのかもしれない

[596: 匿名]

自分達の経験を語ってくれてるから、その情報で十分意味あるでしょ。少なくとも頭の片隅にでもあれば、どちらか検討する際に役立つと思いますよ。

私も５０年保証（無償）なんて大手ＨＭでも聞いたことない。有償なら何十年でもしてくれますけどね。

[597: 入居済み住民さん]

＞上で指摘された方がいましたが、
サラリーマン設計士と、独立している設計士とでは能力に雲泥の差があります。

私があった設計士さんは
うーん、この人じゃ独立するしかなかったんだろうな。って人でした。
入社面接で落ちるタイプでした。

[598: 匿名さん]

>592
そういう経験は稀でしょうね。
普通はHM・工務店に限らず積極的に保険勧誘する理由はない。
むしろ、建物に支払う以外の諸費用についてHMや工務店はあまり首を突っ込みたくないのが実情です。

特に坪単価○○万で出しているHMは建物以外の諸経費を含めて総額から坪単価を算出すると広告の金額とかなり大きな開きが出てしまう。
実際は保険や役所、金融機関に支払う経費も含まれているのだが、全く無知の人からすると広告の値段で家が買えると思ってきた人はちょっと騙された気になる。
特に昨今のローコスト誇大広告にも問題があると思うけど、客の無知にも問題があるからどっちが悪いという話ではないけどね。

そういった背景もさることながら、特に保険(火災・水害・地震・津波・家財・団信等々)は上を見たらキリがないし、余計な知識や不安を煽って保険に掛かる経費が上積みされていくよりは、直接HM・工務店に支払う建築費に回してもらった方が保険会社からの若干の中間マージンを得るより儲けがでるでしょう。
普通は、家を買う時は気が大きくなるから自然と保険より建築費に回したがる傾向があるので、HM・工務店側はあえてそこに口をはさむことはまずない。


*保険紹介の中間マージンを貰ってる工務店が存在するかどうか自体知らないけどね。

[599: 工務店]

>*保険紹介の中間マージンを貰ってる工務店が存在するかどうか自体知らないけどね。

うちはないです。
引渡しがスムーズに運べば問題ないです。

[600: 匿名さん]

実家が建て替えした感想ですが、大手が決して悪いとは思いません。
でも価格に見合うのか？思うほど素晴らしくもない感じです。
モデルルームや人件費のコストが乗った分割高なイメージです。
私もまだ勉強中ですが、近くにロイヤルハウスがあればカタログをもらって基本構造だけ理解して
他と比較すれば分かりやすい気がします。地震に強い家を探している所です。