ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[501: 匿名さん]

ハイムさんだけじゃなく今の大手ＨＭ大半は、以前は皆ローコストだったんだけどね･･･
うち実家が２０年弱の積水さんだけど、当時の坪単価は６０万以下だよ
世間の物価で考えたら、当時も今も遜色ないと思うんだけど
もう坪６０万では建てられないよね・・・

何がそんなにＨＭ全体のコストを押し上げてるのか知らないけど
元々安かろう悪かろうでスタートした（特にプレハブ系）住宅が
そのうち人気が無くなって、徐々に高額・高品質に移行して
仕舞いにゃ「やっぱり家は木がいいんじゃね？」みたいにあっさり浮気して
木質系だのツーバイだの始めたＨＭは少なくないよね。

ＨＭは元々ローコスト。　でも肥大化しちゃって何時の間にかハイコスト。

[502: 入居済み住民さん]

勤務している会社では、調査をしてある程度の規模があり、経営状態が良好である企業としか取引はしない。

っで家だけ、財務状況が不明瞭である地元工務店・・・
という気分にはなれない。絶対に。

[503: 匿名さん]

外観とかのデザインも確かに「家の価値」の一部ではある。
じゃ家の価値の大部分は何かというと、一口では言いにくいけれども住みやすく
使い勝手の良い間取りや設備と強度や耐久性に優れ健康にも良い建材を使った確
かな施工が、コストに比べてお値打ちってことじゃないかと思う。

ま、家づくりにはいろいろ考えなければならないことがたくさんあるし、その中
で何を優先するかはまさにその人の価値観そのものなんで、ＨＭにしろ工務店に
しろ自分自身の価値を試されているぐらいの気持ちで選ぶことだね。

[504: 匿名さん]

物質至上主義（ブランド志向）の方は、ハウスメーカーを選ぶ場合が多く、
精神主義の方は、ブランド等は関係なく家の中の快適さ等を選ぶ気がします。

他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
自分の内面や家庭を重視している方は、ビルダーや工務店で
注文住宅を建てて自己満足している。

私は、地場ビルダーの展示場に一目ぼれしてそこに頼みました。
個人的な意見ですが、何十年経っても古美る家が良いですよ。
自分が60歳になった時に、洋風の家は似合わないと思い
和瓦の木をたくさん使った家を建てました。

[505: 匿名さん]

>>他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

ローコス中心の展示場などを抱えている中規模工務店は除外
大工を中心に建築事務所と相談しながら建てる家なら別荘に欲しいかな

[506: 匿名さん]

確かにね、中規模展開工務店は微妙とも言える
企業はなんでもそうだろうけど、最初は個人事業の口利でやって評判のよい工務店。
忙しくなる以上に色気を出して、従業員が増え、営業所を作り、展示場に出展する。

もうその頃には自前大工や仲間内だけの施工から、下請け施工に変わり
営業と現場管理が中心の仕事になる。
心地よいフレーズを作りカタログを用意して、所帯と経費が増える分だけ
建築費＋の費用割合が高くなる。
そこで気が付く、実建築費は下げなくちゃ･･･　見えないコストダウンの始まりです。

もうそこには当初の工務店の姿はありません。
ただの小さなＨＭになったのです・・・

[507: 匿名さん]

中規模展開の工務店は大きく2種類あるよ。
評判が良くて少しずつ商域広げてきたところと、社長がやり手で急成長してきたところと。
ここ2～3年、どっちかはバタバタ逝ったけど、TVCMや社史や経審で見当つくよね。

[508: 匿名さん]

＞ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

あなた自身の人間としての価値が垣間見えますね。

[509: 匿名さん]

弱小工務店で実績がない建材を使用し　わが家が実験棟にされるのは嫌だ

[510: 匿名さん]

>>507
一条工務店はどうなんでしょう？
http://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
TVCMも打たないし、株式公開しないHMって珍しいよね。
坪単価安いからローコスト系になるの？

まあ、「大手HM」は、60年代の高度経済成長期に建築棟数を
稼いだところばかりだから、ウドの大木みたいな感じだが。

[511: 匿名さん]

一条施主は　＊＊＊＊＊にまとわりつくなｗ

[512: 入居済み住民さん]

大手は対応がいいからいいよ。
社員一人一人が広告
建築中の家はプロモーション
建築後の家は展示場
口コミの一つ一つが宣伝。
大手は口コミを何より恐れるからね。


いい加減なことは出来ません。

[513: 匿名さん]

口コミを恐れるのは、地場の工務店だよ

大手は、ＣＭやブランドで仕事が取れる

[514: 匿名さん]

あれ～　ＨＭより安く同じ家が出来る工務店なのにブランド力ないの？

>513が想定している工務店とはローコス系？

ローコス系中心の工務店じゃ　そもそも終わっている

[515: 匿名さん]

工務店のブランド力って何だろうね。
ないとダメなのかなあ。
ブランド力がないのが工務店の良さじゃないかとも思うんだけど。

ローコス系の工務店が終わってるって？
ローコストを求める顧客がある限り終わらないと思うけどなあ。

[516: 匿名]

各ＨＭの評価を統一するのはいいけど、工務店を一括りで考えるのは大間違い！
どの工務店でもＨＭより良いなんて絶対言えるはず有りません。
今度からは○○工務店と類似するＨＭの比較ってな感じてスレ立てないと！

[517: 匿名さん]

散々出てるけど、工務店でも結局、不動産形態の経営してる所は避けるべき
どの道ろくなもんじゃない。

産直って言葉があるけど、世の中で実際にそんな取引が出来るのは
農家と住宅くらいなもんです、販売店とか営業担当とかを介さずに直接取引出来るものは。

当然、販売店や営業担当を通した方がいい事もあると思います
例え五割増の価格になっていたとしても、それなりの理由があるでしょう。

でも野菜を五割増の値段で買うのと、住宅を五割増の価格で建てるのは
私には違う様に思えた。　私がケチで貧乏なせいも多分にあるだろう。

日頃の野菜は高くたって数百円、でも住宅は数千万円
選び方によって数百万円の差が出てしまうなら、私は安い方を選びたい。
別に工務店選びはローコスト選びではない、単に産直で経費が少なく安いだけ。
背広の営業担当から買うんじゃなく、作業着姿の工務店のおっちゃんに頼む違い。

でも工務店のおっちゃんは、ローンの話しはさっぱり苦手だわ
その代わり家の作り方には詳しいよ、当たり前なんだけど・・・

[518: 匿名さん]

ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ？
下手な仕事をしても大手HMが尻拭いしてくれるけど、
次の仕事が来ない可能性があるからね。

[519: 入居済み住民さん]

要するに大手HMだろうと工務店だろうといいけど、あんまりお金を家に掛けすぎないスタンスを崩しちゃだめってことでしょ
私の信じられないのは、キャッシュ一括で買える訳じゃないのに、大手HMで大盤振る舞いしちゃう人だな
住宅ローンだからって、ローンだからね
ローン組んだらその分、他に使うお金がなくなるって事、もうちょっと自覚すべきだと思うな

[520: 匿名さん]

>514
仕事の質とブランド戦略は全く無関係。

[521: 匿名さん]

＞＞５１８
＞＞ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ？

それは全く違うよ、敢えて言うならば

「ほとんどの大手ＨＭは、下請けの工務店が作ってるんでしょ？」ね。

昨年の住宅着工件数は約８０万戸、大手ＨＭの中でトップシェアを誇るＨＭである
積水ハウスの販売棟数は約２万戸。
まあそれでも二位以下を大きく引き離してるけれどね。

イメージでは、車に石を投げたらトヨタ車に当たる様に
家に石を投げたら積水ハウスに当りそうな気がするかもしれないけど
残念ながら、滅多な事では当たらないんだな。
大手ＨＭと呼べる会社を全部まとめても、トヨタには成れないんだ。
これが現実。
ただ宣伝広告や展示場では、圧倒的に目にすることが出来るから
何となくイメージ的に、世の中の住宅は大手ＨＭが担ってる気がしちゃうんだよね。
そんなことは自分も知らなかったし、貴方も知らなかったけど
現実って結構面白い。　それにこんな分散した業界は他には見当たらない。
でも海外でも同様みたいだから、本当はそんなものって知っておくのもいいよ。

[522: 匿名さん]

>509
意味がわからん。

「弱小工務店」とは何と比較して言ってるのかね？
大手HMとの資本力？工務店の中でのこと？
先に何度も出てるけど、工務店もピンキリでしょ。
多数ある工務店の中から自分が好みの工法・デザイン・価格・技術を見て判断する。
それを見極めるのは結局本人次第で、HMの中から選ぶ時だって同じでしょ。

経営基盤に関しては工務店/HMに限らず長期的にその企業が存続するかなんて誰にも分からんよ。
短期的には完成保証制度もあるし、今は役所や金融機関の建築確認審査も厳しくなってきたから、
昔のようにあまりに適当な施工もできなくなっている。
そもそもHMの保証制度はそんなに優れたものなのかね？
不具合があっても逃げ道ばかりでクレームが溢れてる現実をみるとそこに価値は見つけられないな。
むしろHMと工務店の差額分で保険を充実させた方が得。


それと実験台という表現も意味不明。
地盤改良の方法から建屋の建材や工法まで日進月歩で進化してる。
その中で自分が採用したいものに対して工務店は柔軟に対応可能だとうこと。
もちろん新しい技術を採用するにあたり、メリット・デメリットの
説明もあるだろうけどそれを含めて自分で判断すればいい。
嫌なら採用しなければいいだけの話。
HMなら検討以前に対応不可と相手にされない。

[523: 入居済み住民さん]

＞521

でもさ、建売の仕事を不動産屋から請け負ったりして、工務店が直接受注した仕事"だけ"で食べていける
工務店なんかほとんどないんじゃない？

[524: 匿名さん]

東京の多摩地区在住ですが、

工務店→建売住宅
注文住宅（安）→ローコスト
注文住宅（それなり1）→大手ＨＭ（地元の人間）（150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し　それを超えると積水ハウスが強い　普通におしゃれ）
注文住宅（それなり2）→設計事務所系（引っ越してきた人　敷地面積は地元の人には遠く及ばず　何故かいまいち垢抜けない場合が多い）

超豪邸→古すぎて誰が建てたか分からない。
超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


工務店が建てた注文住宅って、あまり見たことがありません。
たまにありますがとっても外観が残念。
だから、近所がまねしないんです。
それに引き換え大手HMは一軒建つと近所に同じメーカーが建ち始めます。
完全に工務店は注文建築分野では、大手HMに水をあけられている感じです。


ハウスメーカーVS工務店

って地域によっての優劣もあるんじゃないでしょうか？
地方だと、お馴染み工務店って言うのがあって、親の代からずーっとそこ。って
ところもあるんでしょうね。大工さんや職人さんも普通に顔なじみって感じで、だからこそちゃんとしっかりした仕事をするってところが。

[525: 匿名さん]

>注文住宅（それなり1）→大手ＨＭ（地元の人間）（150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し　それを超えると積水ハウスが強い　普通におしゃれ）

と

>超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
貴方が一流建築士に依頼したと思われた物件も施工は工務店。
普通におしゃれと感じた積水やへーベルは最低でも坪単価70~80万以上はするでしょう。
超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。

[526: 匿名さん]

>超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。

いえいえ。規模が違いますから。
坪単価がどうのこうのとかそういう問題ではありません。
要塞みたいです。

[527: 匿名]

工務店はピンキリですが、ほんの一握りＨＭを超えてるところがありますので、そこが狙い目です。

[528: 匿名さん]

>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。

超豪邸建てるにもコストパフォーマンスなのか…　

思考が違いすぎる

話が平行線になるわけだ

[529: 匿名さん]

>528

よく読んでくださいね。

[530: 匿名さん]

都市部高級住宅地なんかは、まあ建築家主導の豪邸が多いだろうね。

地方だと近隣の家々を担う様な工務店が強い。
もうそんな家は、工務店センスか使う設計事務所のセンスで家のデザインは決まる。

ただ狭小住宅地に四角い縦長の家を建てるなら、デザインなんて何やっても
大差無いから気にしないよって話はあるかな。

居住性とか全体のグレード、それに対する費用。そんなもので業者を選べば良い。
小さな工務店の良さは、実際に建てる人の顔が見える事。

もし顔が見えない業者（下請け施工）とかだったら、工務店を選ぶ意味は無いと思う。

営業マンから家を買いたかったら、ＨＭがいい。

[531: 524]

平屋で要塞でパティオには小さい丘があって（でも周りは建物で囲まれていて）
巨大で。

セレブが得意な工務店だか建築事務所に依頼したことでしょうけれど
間違いがないのは多摩地区の工務店じゃ企画できないだろう。ってことです。

[532: 匿名さん]

>>529
>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
>> 超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ

金の話じゃんかヨ

[533: 匿名さん]

>>529
それから積水ハウスやヘーベルで豪邸と感じられるレベルになると
最低でも８０万/坪～だよ

[534: 匿名]

豪邸にならなければただの民家…寂しい外観です。

[535: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益率25～30%程度
工務店の利益率10%程度

[536: 匿名さん]

>532
その通り、お金の話だよ。

工法が異なったとしても住宅性能が大手HMと同等の仕様の家を工務店に依頼するとしよう。
坪60万も出せば十分やってくれるだろう。
その工務店が設計・デザインまで素晴らしいものを提案してくれればBEST。
デザインまで更に拘りたければ、相応の設計事務所に図面を引いてもらうという選択肢もある。

ここで>533の意見をふまえて施工面積50坪の家をサンプルとして比較する。

＠60万ｘ50坪＝3000万（＋設計事務所に10％の報酬として300万）
＠80万ｘ50坪＝4000万

ここまでの差額700万～1000万分を外構やら、設備のグレードアップやらに充てることができる。
ざっくりした例だけど、こういうこともあるから>523さんが超豪邸と思った家も
大手HMと比較して実際はお金がかかっていないのでは？と思ったわけですよ。
(*>531でそういう意味ではないことは分かりましたが)


超豪邸を建てる人はコストパフォーマンスは全く気にしないという訳でもないでしょう。

[537: 入居済み住民さん]

よく人柄が良い工務店。って言いますよね。
義父は昔業界にいたんですよ。
人柄なんか良いともいえないし、柄悪いし、口も悪いし、人相も悪い。
でも、義父が企画する家は　すばらしかったと聞きます。
材料を見る目、職人を見分ける目(気に入らないと即効クビ）、使いやすい間取りを熟知。木材は自ら材木屋に買い付けに行ったとか。
性格が悪いの知ってても　義父に頼む人はものすごく多かったらしいです。
そして、彼は一財を築きました。

ただ、お客は裕福だった義父の親戚筋や、昔から名前を知る地元の人間が多かったって聞きます。
または、そういう人からの紹介とか・・・・ものすごいローカルです。
多分、普通の人が義父の事務所行っても　速攻退出するでしょね。
なんと言っても人柄が悪い不動産屋ですから。（本当はものすごく親身にやってくれてるんですが、理解は難しい）

[538: 匿名]

> その工務店が設計・デザインまで素晴らしいものを提案してくれればBEST。

ここが難しいけど、探せばあるんでしょうね。

[539: 匿名さん]

>538
確かに探しだすのは非常に難しいです。
私が感じたポイントとしては、住宅の他に店舗も多く手掛けている工務店が狙い目だと思います。
店舗はセンスが問われますからね。
ちょっと洒落れた個人経営の店舗に行って、この店舗は何処で建てたのかを聞いてみるのも良いかもしれませんよ。

[540: 匿名さん]

店舗ね～
店舗まで手掛けている工務店だと逆に工務店の良さが見えないんだけど…

[541: 契約済みさん]

>>536
>>施工面積50坪の家をサンプルとして比較する。
>>＠60万ｘ50坪＝3000万（＋設計事務所に10％の報酬として300万）
>>＠80万ｘ50坪＝4000万
豪邸の話の後に　↑この比較も>>536の〇乏臭さがにじみ出ているんだけど
　
己の懐と他人の懐具合が同じだと思わない方がいいよ

[542: 538]

>539
確かにそう感じますね。
ひとつの選定基準にはなると思います。
外観はその方法で満足できそうですから、
あとは、設計やら現場などをみて判断できそうです。

[543: 入居済み住民さん]

主人と私が何軒も何軒もまわって理想の工務店を探す・・・
何回も何回も綿密に打ち合わせして　理想の間取りを造り出す・・・
理想の家を建てるためには、手間を惜しんではいけない。

いやいや手間が惜しいです。
子供のお稽古事の送迎や塾、
主人は仕事が多忙で出張も多い

家だけに人生費やしてはいられません。
だいたい下手したら、主人の会社での工数で計算したら、その労力の対価は膨大なものになります。

はじめはマンションも考えましたが
主人の実家から良好な土地を提供してもらえましたので
大手HMで建てました。
営業さんと設計士さんが良い間取りや、設備を選んでくれましたし
内装や家具はインテリアコーデネーターさんが選んでくれました。
ほとんどプロにかかってますから、素敵で使いやすいですよ。
大手HMは　頻繁に勉強会をしていて　施工した間取りを発表しあって切磋琢磨していますから
ノウハウはさすがだな。って思うところも多かったです。

友人の家は予算の関係もあったし
旦那さんは残業が出張もない人なので、工務店と知恵を合わせてリーズナブルにあげてましたし
ご主人がウッドデッキを自分で造って、友人たち夫婦で拘った家を造ってました。
それはそれで素敵ではありますが、
我が家には我が家の魅力がたくさんあります。


住む人の状況もそれぞれなので
一概に言いきるのは難しいですよね。

[544: 匿名]

多摩地区ですが、
立派な家では工務店がほとんどだけど、、、、
安い工務店もあるけど、有名な工務店も多いと思うけどな。
多摩地区でもいろいろなのか。

[545: ご近所さん]

好きなところで好きな家を建てれば良い
家は一級建築地事務所、工務店、ニコニコ現金払い
自転車でお金運んだ

[546: 匿名さん]

なぜコンビニがあちこり増えるかを考えれば、
パッと見得たいの知れない工務店よりも
ハウスメーカーが好まれる理由が
分かりやしないか？

[547: 匿名さん]

↑　×あちこり
　　○あちこち

[548: 匿名さん]

これで価値が決まるわけではないですが‥

建築中の現場を見ますと、建築確認済の看板掲示やゴミ、材料の整理整頓、シートのたたみ方、職人のトラックの置き方などで、ＨＭは比較的整然としながら日々の作業をする会社が多い。

一方の工務店は、これらを守っている会社がどれだけあるか。建築確認済の看板などは探さないとわからない会社も多く、どこの工務店が施工しているのか皆目わからない現場も多々。

工務店は近隣から見られてる意識が低いのでは？会社名の宣伝になる機会を、自らつぶしているように感じます。工務店が胡散臭く感じられるのも、このあたりにもあるのでは。

[549: 匿名さん]

自分が選択した会社に、満足し続けられる方は幸せな方です。

せめて住宅がクルマ並みの価格になれば、不幸な方たちの比率も下がるのではないか、と。
住宅のトラブルでは、建築主の憤りは尋常ではないのが圧倒的とか。わかる気がします。

建築主が思っているほど、売り手側の会社は感じていません。一見の客ぐらいにしか、感じてません。
交通事故の加害者、いや刑事罰や行政罰がなければ、それよりも罪の意識は低いのが現実。ひとの財産を侵害した意識はありません。

ＨＭの一営業なら、会社に残れないような大チョンボを犯しても、工務店の社長では居直り続けなくてはならない現実があります。
ＨＭと工務店、どちらを選びますか？

[550: 匿名さん]

そこら中にある工務店を、胡散臭いと見る向きは否定しないよ
でも実際には胡散臭くない、堅実な実績があるから仕事が成り立つのも事実。

自分は東京近郊の中核市って地域ですが、先祖代々からの住民から見ると
近所の工務店の実績と信頼は、確かなものだと思えます。
小さな営業で神社仏閣の補修から物置小屋まで、まさに技術と信頼でって感じです。

でもおそらく他の地域から越して来た人にとっては、そんな工務店なんか
全然目に入らないし、なんか胡散臭い会社だねって思えるのでしょう。
そこはやっぱり、宣伝で良く見聞きする大きな会社で、住宅展示場にも出展し
カタログも充実し工法も何だか凄そうな所。そういったものに信頼を寄せるでしょう。

上に言ってる人がいました。
＞建築確認済の看板などは探さないとわからない会社も多く
＞どこの工務店が施工しているのか皆目わからない現場も多々。
これまさに私の家はそうでした、看板は玄関前にあったり中に仕舞ったりでしたよ（笑）
お隣も小さな工務店でしたが、やっぱり同様です。宣伝する気配は皆無。
仕事ぶりを見て、出来た家を見て、建てた人が納得して、それが宣伝なんでしょう。

うちの建築中に、近くに土地を買った人が通りかかって、我家の何が気に入ったのか
判りませんが、建ててる工務店に見積り依頼がありました。
そちらのお宅はこれから建てるそうですが、おそらく真剣に建築現場を見比べていると
ここは良さそう、これはダメそう。素人でも判るんじゃないでしょうか。
じゃなきゃ見聞きもしない工務店なんて、選択にも上らないと思いますから。
そうやって自分から探すのも、よいかと思います。