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匿名 [更新日時] 2012-12-17 11:16:18
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どっちで建てた方が良いですか?ご意見ください。

[スレ作成日時]2006-08-18 00:18:00

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーVS工務店

484: 匿名 
[2011-11-01 22:28:35]
車の点検や車検をモータース屋でやる人は工務店。ディーラーでやる人はハウスメーカー。
485: 匿名 
[2011-11-01 22:53:11]
外食を単店のレストランやカフェでする人は工務店。ファミレスやファーストフードでする人はハウスメーカー。
486: 匿名さん 
[2011-11-01 23:15:26]
木造なら  住林 http://sfc.jp/ie/tech/mb/seinou/
鉄骨なら  ヘーベルhttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/chouki_detail.html
ツーバイなら三井http://www.mitsuihome.co.jp/technology/seinou/index.html

工務店でも標準で出来る?
487: 匿名さん 
[2011-11-01 23:46:28]
大手HMの宣伝に上手く洗脳されてる気がするな。
耐震・耐火性能や断熱性・気密性を確保する為の方法なんて山程ある。
大手HMはただそのアプローチに特別な名前を付けてブランド化しているだけ。

大切なのはアプローチではなく、要求を満たすスペックかどうか。
必要とする住宅性能の等級などを希望してみればいい。
アプローチは異なるかもしれないが、求めているスペック満たす住宅を提案してくれるよ。

そもそも標準っていうこと自体がHM的な考え方。
むしろ何故工務店ではできないと考えるのか事態不思議。

工務店が競合されて厳しいのはむしろ大手のローコストHM。
同じ仕様で価格勝負になったらスケールメリットで
ローコストHMの方が有利になる場合がある。
488: 匿名さん 
[2011-11-01 23:52:24]
>486
その程度なら余裕でできます。

逆に、住林に鉄骨、へーベルにツーバイ、三井にALC(鉄骨)って標準でできる?
工務店なら、どれも可能です。
今はゼネコンになった竹中工務店。50階建てのビルでもできるし
1億払えば鉄骨でもツーバイでもやってくれます。

積水でも50階建て戸建てビルはお金払ってもやってくれないと思う。
489: 匿名さん 
[2011-11-02 08:49:38]
http://www.inos-ie.com/ 良材は高価に工務店へ、屑端材は自家消費のエコ企業。
http://www.nice.co.jp/ テクノストラクチャーにソーラーサーキット・・・  
http://www.jkenzai.co.jp/ ここも同様、工務店を全面バックアップ

独自工法で一向に進化出来ないHMに比べ、全国弱小工務店を支える建材商社は熱心です
各種工法、間取り作りにプレカットから保証制度まで取り扱う。
工務店は弱小でも、その業界は結構大きいのです。

そのHMの技術、施工実績が1万棟かもしれませんが
その小さな工務店の技、施工実績10万棟かもしれませんよ・・・



490: 匿名さん 
[2011-11-02 10:04:52]
>>488
ツーバイなら三井 鉄骨ならヘーベル 在来なら住林でいいじゃん
なぜ他の工法を求めるのかわけわからん

それに工務店代表が 竹中工務店ですか?

面白い人ですね
491: 匿名 
[2011-11-02 11:37:36]
工務店=手作り。良いものはとことん良いが家も営業も粗悪品をつかんだら最後。法的にも取り返しがつかん。
ハウスメーカー=大量生産のオートメーション。家も営業の対応も量産すると質が落ちる。が最低限納得がいく程度のものは出来る。それ以上はオプションで正規仕様での企業努力は見込めない。
492: 匿名さん 
[2011-11-02 12:09:42]
工務店=ピンからキリまであるが、ほとんどがローコス中心
   

坪60万以下の建物ばかり扱っているような工務店は、そもそも高付加価値のある住宅に手慣れていない
アフターも期待できない 

   
    
493: 匿名さん 
[2011-11-02 12:35:23]
>491
「家も営業も粗悪品をつかんだら最後」←これは工務店・HM両方に言えることではないかな。
HMで最低限の品質のものが絶対にできるなら
HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故?ってことになる。

>492
工務店もピンキリなのは事実。
但し、意図的に工務店を選択する人は構造や間取り・デザインに拘りがあって
HMでお願いすると対応できなかったり、割高になったりするから選んでいる訳で
そこまで至る過程でそれなりの知識や情報を得ている人だから、
工務店選びも実績を見て慎重に行うはず。

万人にとって工務店が最良の選択ではないことは確かだけどね。
494: 入居済み住民さん 
[2011-11-02 13:02:35]
>HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故?ってことになる。

施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

知名度の低い工務店なんか話題にしてもつまらないからな。

495: 匿名さん 
[2011-11-02 16:57:30]
住んでいる地域が東京の田舎だからかもしれないけれど、
工務店の建てた家の外観見て「ああこんな家建てたい。」って思ったことないんだよね。
ダサいんだもん。

工務店が建てたかもしれない素敵な家は
超超超豪邸。宝くじが10億ぐらいあったら挑戦したいみいな家。
(地方ビルダー系かもしれないけれど。)
496: 匿名さん 
[2011-11-02 17:14:34]
>施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

いやいや。
クレームの原因はHMでも手抜き工事や雑な施工、営業の質にムラがあるからでしょ。

建てる前に図面と仕様確認すればどんな家が建つかはお互い了承しているはず。
引き渡し時に「なんで俺の家はモデルハウスと比べて貧素なんだ!!」
ってクレームするヤツはいないよ。
497: 匿名さん 
[2011-11-02 17:29:42]
流行りのあるHMもどうかなと思う。
実際、30年前のハイムなんて見れたもんじゃない。
498: 匿名さん 
[2011-11-02 17:39:08]
>>497

正解
499: 匿名さん 
[2011-11-02 17:47:18]
>495
工務店もHMもピンキリ。好みは人それぞれだからね。
でも、デザイナーズ物件やちょっとお洒落な建築を紹介してる雑誌や特集をみれば
設計事務所や工務店の物件が殆どじゃない?
結局HMっていうのは、保障の関係で使える建材や工法も限られてくるし
自由設計といえど型にはまってしまってるんですよ。
500: 匿名さん 
[2011-11-02 18:12:06]
30年前にハイムで建てた施主はかなりの変わり者だと思うよ(笑

まっ現在のハイムも建てたくない外観だけどね
501: 匿名さん 
[2011-11-02 19:08:11]
ハイムさんだけじゃなく今の大手HM大半は、以前は皆ローコストだったんだけどね・・・
うち実家が20年弱の積水さんだけど、当時の坪単価は60万以下だよ
世間の物価で考えたら、当時も今も遜色ないと思うんだけど
もう坪60万では建てられないよね・・・

何がそんなにHM全体のコストを押し上げてるのか知らないけど
元々安かろう悪かろうでスタートした(特にプレハブ系)住宅が
そのうち人気が無くなって、徐々に高額・高品質に移行して
仕舞いにゃ「やっぱり家は木がいいんじゃね?」みたいにあっさり浮気して
木質系だのツーバイだの始めたHMは少なくないよね。

HMは元々ローコスト。 でも肥大化しちゃって何時の間にかハイコスト。
502: 入居済み住民さん 
[2011-11-02 21:14:53]
勤務している会社では、調査をしてある程度の規模があり、経営状態が良好である企業としか取引はしない。

っで家だけ、財務状況が不明瞭である地元工務店・・・
という気分にはなれない。絶対に。
503: 匿名さん 
[2011-11-02 21:47:34]
外観とかのデザインも確かに「家の価値」の一部ではある。
じゃ家の価値の大部分は何かというと、一口では言いにくいけれども住みやすく
使い勝手の良い間取りや設備と強度や耐久性に優れ健康にも良い建材を使った確
かな施工が、コストに比べてお値打ちってことじゃないかと思う。

ま、家づくりにはいろいろ考えなければならないことがたくさんあるし、その中
で何を優先するかはまさにその人の価値観そのものなんで、HMにしろ工務店に
しろ自分自身の価値を試されているぐらいの気持ちで選ぶことだね。
504: 匿名さん 
[2011-11-02 23:09:31]
物質至上主義(ブランド志向)の方は、ハウスメーカーを選ぶ場合が多く、
精神主義の方は、ブランド等は関係なく家の中の快適さ等を選ぶ気がします。

他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
自分の内面や家庭を重視している方は、ビルダーや工務店で
注文住宅を建てて自己満足している。

私は、地場ビルダーの展示場に一目ぼれしてそこに頼みました。
個人的な意見ですが、何十年経っても古美る家が良いですよ。
自分が60歳になった時に、洋風の家は似合わないと思い
和瓦の木をたくさん使った家を建てました。
505: 匿名さん 
[2011-11-03 00:03:19]
>>他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
HMで建てられなかった劣等感でもあるのかな?

ローコス中心の展示場などを抱えている中規模工務店は除外
大工を中心に建築事務所と相談しながら建てる家なら別荘に欲しいかな

506: 匿名さん 
[2011-11-03 04:31:04]
確かにね、中規模展開工務店は微妙とも言える
企業はなんでもそうだろうけど、最初は個人事業の口利でやって評判のよい工務店。
忙しくなる以上に色気を出して、従業員が増え、営業所を作り、展示場に出展する。

もうその頃には自前大工や仲間内だけの施工から、下請け施工に変わり
営業と現場管理が中心の仕事になる。
心地よいフレーズを作りカタログを用意して、所帯と経費が増える分だけ
建築費+の費用割合が高くなる。
そこで気が付く、実建築費は下げなくちゃ・・・ 見えないコストダウンの始まりです。

もうそこには当初の工務店の姿はありません。
ただの小さなHMになったのです・・・
507: 匿名さん 
[2011-11-03 06:22:17]
中規模展開の工務店は大きく2種類あるよ。
評判が良くて少しずつ商域広げてきたところと、社長がやり手で急成長してきたところと。
ここ2~3年、どっちかはバタバタ逝ったけど、TVCMや社史や経審で見当つくよね。
508: 匿名さん 
[2011-11-03 09:07:00]
>HMで建てられなかった劣等感でもあるのかな?

あなた自身の人間としての価値が垣間見えますね。
509: 匿名さん 
[2011-11-03 09:07:28]
弱小工務店で実績がない建材を使用し わが家が実験棟にされるのは嫌だ
510: 匿名さん 
[2011-11-03 10:08:19]
>>507
一条工務店はどうなんでしょう?
http://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
TVCMも打たないし、株式公開しないHMって珍しいよね。
坪単価安いからローコスト系になるの?

まあ、「大手HM」は、60年代の高度経済成長期に建築棟数を
稼いだところばかりだから、ウドの大木みたいな感じだが。
511: 匿名さん 
[2011-11-03 10:15:25]
一条施主は *****にまとわりつくなw
512: 入居済み住民さん 
[2011-11-03 10:15:44]
大手は対応がいいからいいよ。
社員一人一人が広告
建築中の家はプロモーション
建築後の家は展示場
口コミの一つ一つが宣伝。
大手は口コミを何より恐れるからね。


いい加減なことは出来ません。
513: 匿名さん 
[2011-11-03 12:50:24]
口コミを恐れるのは、地場の工務店だよ

大手は、CMやブランドで仕事が取れる
514: 匿名さん 
[2011-11-03 20:45:37]
あれ~ HMより安く同じ家が出来る工務店なのにブランド力ないの?

>513が想定している工務店とはローコス系?

ローコス系中心の工務店じゃ そもそも終わっている
515: 匿名さん 
[2011-11-03 21:19:08]
工務店のブランド力って何だろうね。
ないとダメなのかなあ。
ブランド力がないのが工務店の良さじゃないかとも思うんだけど。

ローコス系の工務店が終わってるって?
ローコストを求める顧客がある限り終わらないと思うけどなあ。
516: 匿名 
[2011-11-03 21:21:30]
各HMの評価を統一するのはいいけど、工務店を一括りで考えるのは大間違い!
どの工務店でもHMより良いなんて絶対言えるはず有りません。
今度からは○○工務店と類似するHMの比較ってな感じてスレ立てないと!
517: 匿名さん 
[2011-11-03 23:39:39]
散々出てるけど、工務店でも結局、不動産形態の経営してる所は避けるべき
どの道ろくなもんじゃない。

産直って言葉があるけど、世の中で実際にそんな取引が出来るのは
農家と住宅くらいなもんです、販売店とか営業担当とかを介さずに直接取引出来るものは。

当然、販売店や営業担当を通した方がいい事もあると思います
例え五割増の価格になっていたとしても、それなりの理由があるでしょう。

でも野菜を五割増の値段で買うのと、住宅を五割増の価格で建てるのは
私には違う様に思えた。 私がケチで貧乏なせいも多分にあるだろう。

日頃の野菜は高くたって数百円、でも住宅は数千万円
選び方によって数百万円の差が出てしまうなら、私は安い方を選びたい。
別に工務店選びはローコスト選びではない、単に産直で経費が少なく安いだけ。
背広の営業担当から買うんじゃなく、作業着姿の工務店のおっちゃんに頼む違い。

でも工務店のおっちゃんは、ローンの話しはさっぱり苦手だわ
その代わり家の作り方には詳しいよ、当たり前なんだけど・・・
518: 匿名さん 
[2011-11-04 00:15:41]
ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ?
下手な仕事をしても大手HMが尻拭いしてくれるけど、
次の仕事が来ない可能性があるからね。
519: 入居済み住民さん 
[2011-11-04 00:31:51]
要するに大手HMだろうと工務店だろうといいけど、あんまりお金を家に掛けすぎないスタンスを崩しちゃだめってことでしょ
私の信じられないのは、キャッシュ一括で買える訳じゃないのに、大手HMで大盤振る舞いしちゃう人だな
住宅ローンだからって、ローンだからね
ローン組んだらその分、他に使うお金がなくなるって事、もうちょっと自覚すべきだと思うな
520: 匿名さん 
[2011-11-04 06:37:42]
>514
仕事の質とブランド戦略は全く無関係。
521: 匿名さん 
[2011-11-04 07:40:21]
>>518
>>ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ?

それは全く違うよ、敢えて言うならば

「ほとんどの大手HMは、下請けの工務店が作ってるんでしょ?」ね。

昨年の住宅着工件数は約80万戸、大手HMの中でトップシェアを誇るHMである
積水ハウスの販売棟数は約2万戸。
まあそれでも二位以下を大きく引き離してるけれどね。

イメージでは、車に石を投げたらトヨタ車に当たる様に
家に石を投げたら積水ハウスに当りそうな気がするかもしれないけど
残念ながら、滅多な事では当たらないんだな。
大手HMと呼べる会社を全部まとめても、トヨタには成れないんだ。
これが現実。
ただ宣伝広告や展示場では、圧倒的に目にすることが出来るから
何となくイメージ的に、世の中の住宅は大手HMが担ってる気がしちゃうんだよね。
そんなことは自分も知らなかったし、貴方も知らなかったけど
現実って結構面白い。 それにこんな分散した業界は他には見当たらない。
でも海外でも同様みたいだから、本当はそんなものって知っておくのもいいよ。
522: 匿名さん 
[2011-11-04 10:28:06]
>509
意味がわからん。

「弱小工務店」とは何と比較して言ってるのかね?
大手HMとの資本力?工務店の中でのこと?
先に何度も出てるけど、工務店もピンキリでしょ。
多数ある工務店の中から自分が好みの工法・デザイン・価格・技術を見て判断する。
それを見極めるのは結局本人次第で、HMの中から選ぶ時だって同じでしょ。

経営基盤に関しては工務店/HMに限らず長期的にその企業が存続するかなんて誰にも分からんよ。
短期的には完成保証制度もあるし、今は役所や金融機関の建築確認審査も厳しくなってきたから、
昔のようにあまりに適当な施工もできなくなっている。
そもそもHMの保証制度はそんなに優れたものなのかね?
不具合があっても逃げ道ばかりでクレームが溢れてる現実をみるとそこに価値は見つけられないな。
むしろHMと工務店の差額分で保険を充実させた方が得。


それと実験台という表現も意味不明。
地盤改良の方法から建屋の建材や工法まで日進月歩で進化してる。
その中で自分が採用したいものに対して工務店は柔軟に対応可能だとうこと。
もちろん新しい技術を採用するにあたり、メリット・デメリットの
説明もあるだろうけどそれを含めて自分で判断すればいい。
嫌なら採用しなければいいだけの話。
HMなら検討以前に対応不可と相手にされない。
523: 入居済み住民さん 
[2011-11-04 11:08:49]
>521

でもさ、建売の仕事を不動産屋から請け負ったりして、工務店が直接受注した仕事"だけ"で食べていける
工務店なんかほとんどないんじゃない?
524: 匿名さん 
[2011-11-04 11:17:13]
東京の多摩地区在住ですが、

工務店→建売住宅
注文住宅(安)→ローコスト
注文住宅(それなり1)→大手HM(地元の人間)(150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し それを超えると積水ハウスが強い 普通におしゃれ)
注文住宅(それなり2)→設計事務所系(引っ越してきた人 敷地面積は地元の人には遠く及ばず 何故かいまいち垢抜けない場合が多い)

超豪邸→古すぎて誰が建てたか分からない。
超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


工務店が建てた注文住宅って、あまり見たことがありません。
たまにありますがとっても外観が残念。
だから、近所がまねしないんです。
それに引き換え大手HMは一軒建つと近所に同じメーカーが建ち始めます。
完全に工務店は注文建築分野では、大手HMに水をあけられている感じです。


ハウスメーカーVS工務店

って地域によっての優劣もあるんじゃないでしょうか?
地方だと、お馴染み工務店って言うのがあって、親の代からずーっとそこ。って
ところもあるんでしょうね。大工さんや職人さんも普通に顔なじみって感じで、だからこそちゃんとしっかりした仕事をするってところが。
525: 匿名さん 
[2011-11-04 12:59:09]
>注文住宅(それなり1)→大手HM(地元の人間)(150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し それを超えると積水ハウスが強い 普通におしゃれ)



>超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
貴方が一流建築士に依頼したと思われた物件も施工は工務店。
普通におしゃれと感じた積水やへーベルは最低でも坪単価70~80万以上はするでしょう。
超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。
526: 匿名さん 
[2011-11-04 13:04:28]
>超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。

いえいえ。規模が違いますから。
坪単価がどうのこうのとかそういう問題ではありません。
要塞みたいです。



527: 匿名 
[2011-11-04 13:22:44]
工務店はピンキリですが、ほんの一握りHMを超えてるところがありますので、そこが狙い目です。
528: 匿名さん 
[2011-11-04 13:42:07]
>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。

超豪邸建てるにもコストパフォーマンスなのか… 

思考が違いすぎる

話が平行線になるわけだ

529: 匿名さん 
[2011-11-04 13:48:00]
>528

よく読んでくださいね。
530: 匿名さん 
[2011-11-04 14:03:03]
都市部高級住宅地なんかは、まあ建築家主導の豪邸が多いだろうね。

地方だと近隣の家々を担う様な工務店が強い。
もうそんな家は、工務店センスか使う設計事務所のセンスで家のデザインは決まる。

ただ狭小住宅地に四角い縦長の家を建てるなら、デザインなんて何やっても
大差無いから気にしないよって話はあるかな。

居住性とか全体のグレード、それに対する費用。そんなもので業者を選べば良い。
小さな工務店の良さは、実際に建てる人の顔が見える事。

もし顔が見えない業者(下請け施工)とかだったら、工務店を選ぶ意味は無いと思う。

営業マンから家を買いたかったら、HMがいい。
531: 524 
[2011-11-04 14:03:17]
平屋で要塞でパティオには小さい丘があって(でも周りは建物で囲まれていて)
巨大で。

セレブが得意な工務店だか建築事務所に依頼したことでしょうけれど
間違いがないのは多摩地区の工務店じゃ企画できないだろう。ってことです。


532: 匿名さん 
[2011-11-04 14:13:39]
>>529
>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
>> 超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ

金の話じゃんかヨ

533: 匿名さん 
[2011-11-04 14:20:55]
>>529
それから積水ハウスやヘーベルで豪邸と感じられるレベルになると
最低でも80万/坪~だよ

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