ハウスメーカーVS工務店

[匿名]

どっちで建てた方が良いですか？ご意見ください。

[461: 入居済み住民さん]

>それ、ひと昔前の話では？


家のHMの下請け工務店は専属でした。2年前。
近所で同HMの家を何件も見るけれど必ずその工務店が担当してます。

[462: 匿名]

専属って言っても、安い手間受けでしょ？(汗)

社員大工って話なら少しは信用できるが

[463: 匿名さん]

複数の下請けを抱えて、予定利益の抜けなかった安い現場には安い単価の下請けを廻す
単価の安い下請け＝他所では使い物にならない技術　とも言える。

しかしそうやって安い物安い人を探求した努力の結果が
値切って家を建てようとする貴方の希望を叶えるのである。

もちろんこういった人と物をコントロールして行く家作りは
ある程度の規模を持つ企業だからこそ成立するノウハウと技術である。

[464: 工務店]

利益がでない物件は断ります。
専属ではないので、無理に受ける必要ないです。

[465: 匿名さん]

あんまり値切ると、見えない所でてを抜かれちゃうよw

[466: 入居済み住民さん]

社員大工って話なら少しは信用できるが

だったよ。みんな。
大手の中ではクレームの怖さから、流れの大工は絶対使わないところもあるんだよ。

[467: 匿名さん]

木造以外の大手なら大工の技術は必要ない。安い賃金でやってくれるエセ大工で良い。
今は技術が無くとも立派な家が建つ。工務店はそうも行かないかもしれないがネ。

[468: 匿名]

木造が好きな人には、関係ない話だね

[469: 住まいに詳しい人]

相変わらず住まいアンケートで　業者決定の理由　第1位は「担当営業の人柄」。

だからＨＭは営業研修にもっとも力を入れています。
工務店はそれができないので、商品力ＵＰに力を入れます。


もちろん消費者心理の観点から　営業力のある方に軍配が上がります。


さまざまな情報が手に入りすぎる弊害で、結局みんな何が何だか分からなくなっていると思われます。
最後は、「あの人嫌い」「あの人は気が合う。」というレベルの判断に。

そこからは　情報取集と称した、自己正当化のための理由探しをする事が大半ではないでしょうか。


大手ＨＭ含め上位20社のシェアでも25%程度と思われますので、日本の住宅はほとんどが地域の大工さんも含めたビルダーが建てていることになります。いずれも一方的な戦いをしているとはいえず、結局それぞれの支持層に支持されつつ、人口動態に従ってＨＭはＨＭ同士が食い合い、工務店は工務店同士が食い合っている様に思います。ＨＭと工務店の支持層はそもそもマンション派と戸建派のように異なっていると思います。

経営面での危ない、安心の議論は　意味がありません。
今や上場企業と言えども粉飾が見られ、粉飾と株価対策・税務対策の境界線はあいまいです。
裁判案件はおそらく数に比例して増えるのが業界の性質と思われますが、しかし、それも和解となれば数字には表れません。瑕疵担保責任が義務化され、また、完成保証制度などの各種保険制度も充実してきた今、施主が泣き寝入りするほどの可能性は、上場大手ＨＭが言うほどの差異はないように思われます。

多分20年後くらいまでには全国展開するＨＭは４、５社程度にまで収斂され、工務店は半減すると思われます。

話題がそれました…

結局は、はじめから譲れないポイントを押さえた提案をしたところを　擁護。
それ以外は、断る理由探しをする。
調べれば調べるほどそうなります。そして後からアンケートで聞かれると「人柄」と答える。

[470: 匿名さん]

おっさん営業ほど「わかりません」を素直に言わずに話をごまかす
若い営業はわからない事は「わかりません、調べてきます」と素直に調べてくれる
中堅営業はそのような事が余りない
住宅営業なら油の乗った中堅が一番良い
35-45くらい

[471: 匿名さん]

地元工務店、会社名を言ったら
「これは〇〇さんの社員さんでしたか。」って言って態度がものすごく変わったのが嫌だった。

別にそんなにvip扱いされるような企業でもないし。

[472: 匿名]

それ、地元工務店と関係なくね？w

[473: 匿名]

ＨＭは、こちら側は『主人の収入だけでローンを組みたい』と言っているのに、共働きだとわかると合算したがる。
『フラット35S』を希望している旨を伝えても、変動の超低金利で計算しだし、希望するローン額より遥かに高い金額を提示する。
そして決まった規格の家を提案し、キャンペーン価格と言う。
どこまでも信用出来なかった。

[474: 匿名さん]

>473
キャンペーン云々はさておき。
希望する家を建てる為には単純に資金不足だから、夫婦の収入合算＆金利が安い方を勧めているだけでは？

HM/工務店に関わらず、まずは出来るだけ施主の要望を取り入れた間取りで見積もりを提案するのは常識。
HMや工務店は間取りや設備に対して施主が何を優先したいのかまで細かく分からないから、見積書を参考に施工面積を減らしたり、設備のグレードを落としたりと予算内に収まるように施主と擦り合わせをしていく。
この方がお互いに効率が良い。

一番最初の打ち合わせの時にアレコレ欲しいと言ったのに、予算重視でHM/工務店側で勝手に省かれていて、引き渡しまで気づかずクレーム。なんてことになったらお互いに気分が悪いでしょ。
お互いに話し合いが足りない気がするけどね。

[475: 匿名]

話し合いが足りない…そうだと思います。
しかし、その前に『○千万借りて頂かないとうちでは…』と言われたのは、ＨＭです。
はっきりいって主人一人の収入で十分過ぎる金額でしたが、私がそこまで借りたく無いのでお断りしました。

結局、ＨＭで借りて欲しいと提示された金額で銀行へ申請し、もちろん通りましたが、それより７百万少ない金額で済みました。

ＨＭでは建てられない仕様なので、満足しています。

[476: 匿名さん]

「私はこんな家が欲しいの」

費用はさて置き、まずはそこをしっかり酌みとろうとしてくれる相手を探そう。



「私はこんなのが…」　　『そうそう当社では○○が△△で、素晴らしいんですよ』

そんな相手を選んじゃいかんよ。

ただやりたくない、当社規格にないからといって
『皆さんやりませんよ～』　といった誘導にも注意しましょうね。

[477: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[478: 匿名さん]

家は大手ＨＭでしか出来ない間取りだったよ。

[479: 匿名さん]

>478
間取りに関して言えば、全く同じ工法はできなくても特定のHMしかできないってことはないと思うけど。
どんな間取りが分からないから何とも言えないけど。

[480: 匿名さん]

４７８さんのレスのように「だから何なの？」っていう、言いっぱなしというか
舌ッ足らずというか疑問しか残らないようなレスは意味はないんだよね。
せめて大手ＨＭ以外ではどの点がどんな理由で出来ないかぐらいは書かないとね。

[481: 匿名さん]

私は大手ＨＭを選びました、実行予算は総費用の６割程度だそうですが
資金的には余裕もあったので、十分満足出来ました。
やはりネームバリューにお金を掛けてこそ、贅沢と呼べるのではないでしょうか。

[482: 入居済み住民さん]

家は大手の鉄骨の二世帯ですが、
まず水回りの位置が自由。
一応浴室だけは、場所を揃えましたが、その他はすべて好きなように設計できました。
広い空間に柱が全然ないのも良いですね。

防音も良いし、暖かいし　スタイリッシュだし
建てて良かったと思ってます。

[483: 匿名さん]

RC・鉄骨・テクノストラクチャー・FP・SW、普通に工務店でもできることだよ。
工務店も得意な分野があるからすべての工務店がすべての工法ができるとは言わないけどね。
特に大手HMしかできないことではないでしょ。
HMでスタイリッシュな家は展示場以外ではあまり見たことないな。
よほど奮発したんですね。

[484: 匿名]

車の点検や車検をモータース屋でやる人は工務店。ディーラーでやる人はハウスメーカー。

[485: 匿名]

外食を単店のレストランやカフェでする人は工務店。ファミレスやファーストフードでする人はハウスメーカー。

[486: 匿名さん]

木造なら　　住林　http://sfc.jp/ie/tech/mb/seinou/
鉄骨なら　　ヘーベルhttp://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/contact/longlife/chouki_detail.html
ツーバイなら三井http://www.mitsuihome.co.jp/technology/seinou/index.html

工務店でも標準で出来る？

[487: 匿名さん]

大手HMの宣伝に上手く洗脳されてる気がするな。
耐震・耐火性能や断熱性・気密性を確保する為の方法なんて山程ある。
大手HMはただそのアプローチに特別な名前を付けてブランド化しているだけ。

大切なのはアプローチではなく、要求を満たすスペックかどうか。
必要とする住宅性能の等級などを希望してみればいい。
アプローチは異なるかもしれないが、求めているスペック満たす住宅を提案してくれるよ。

そもそも標準っていうこと自体がHM的な考え方。
むしろ何故工務店ではできないと考えるのか事態不思議。

工務店が競合されて厳しいのはむしろ大手のローコストHM。
同じ仕様で価格勝負になったらスケールメリットで
ローコストHMの方が有利になる場合がある。

[488: 匿名さん]

>486
その程度なら余裕でできます。

逆に、住林に鉄骨、へーベルにツーバイ、三井にALC（鉄骨）って標準でできる？
工務店なら、どれも可能です。
今はゼネコンになった竹中工務店。５０階建てのビルでもできるし
１億払えば鉄骨でもツーバイでもやってくれます。

積水でも５０階建て戸建てビルはお金払ってもやってくれないと思う。

[489: 匿名さん]

http://www.inos-ie.com/　良材は高価に工務店へ、屑端材は自家消費のエコ企業。
http://www.nice.co.jp/　テクノストラクチャーにソーラーサーキット･･･　　
http://www.jkenzai.co.jp/　ここも同様、工務店を全面バックアップ

独自工法で一向に進化出来ないＨＭに比べ、全国弱小工務店を支える建材商社は熱心です
各種工法、間取り作りにプレカットから保証制度まで取り扱う。
工務店は弱小でも、その業界は結構大きいのです。

そのＨＭの技術、施工実績が１万棟かもしれませんが
その小さな工務店の技、施工実績１０万棟かもしれませんよ・・・

[490: 匿名さん]

>>488
ツーバイなら三井　鉄骨ならヘーベル　在来なら住林でいいじゃん
なぜ他の工法を求めるのかわけわからん

それに工務店代表が　竹中工務店ですか？

面白い人ですね

[491: 匿名]

工務店＝手作り。良いものはとことん良いが家も営業も粗悪品をつかんだら最後。法的にも取り返しがつかん。
ハウスメーカー＝大量生産のオートメーション。家も営業の対応も量産すると質が落ちる。が最低限納得がいく程度のものは出来る。それ以上はオプションで正規仕様での企業努力は見込めない。

[492: 匿名さん]

工務店＝ピンからキリまであるが、ほとんどがローコス中心
　　　

坪60万以下の建物ばかり扱っているような工務店は、そもそも高付加価値のある住宅に手慣れていない
アフターも期待できない　

　　　
　　　　

[493: 匿名さん]

>491
「家も営業も粗悪品をつかんだら最後」←これは工務店・HM両方に言えることではないかな。
HMで最低限の品質のものが絶対にできるなら
HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故？ってことになる。

>492
工務店もピンキリなのは事実。
但し、意図的に工務店を選択する人は構造や間取り・デザインに拘りがあって
HMでお願いすると対応できなかったり、割高になったりするから選んでいる訳で
そこまで至る過程でそれなりの知識や情報を得ている人だから、
工務店選びも実績を見て慎重に行うはず。

万人にとって工務店が最良の選択ではないことは確かだけどね。

[494: 入居済み住民さん]

＞HM版に膨大なクレームが挙げられるのは何故？ってことになる。

施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

知名度の低い工務店なんか話題にしてもつまらないからな。

[495: 匿名さん]

住んでいる地域が東京の田舎だからかもしれないけれど、
工務店の建てた家の外観見て「ああこんな家建てたい。」って思ったことないんだよね。
ダサいんだもん。

工務店が建てたかもしれない素敵な家は
超超超豪邸。宝くじが10億ぐらいあったら挑戦したいみいな家。
（地方ビルダー系かもしれないけれど。）

[496: 匿名さん]

＞施工数の多さと期待の大きさの裏返しかと。

いやいや。
クレームの原因はHMでも手抜き工事や雑な施工、営業の質にムラがあるからでしょ。

建てる前に図面と仕様確認すればどんな家が建つかはお互い了承しているはず。
引き渡し時に「なんで俺の家はモデルハウスと比べて貧素なんだ!!」
ってクレームするヤツはいないよ。

[497: 匿名さん]

流行りのあるHMもどうかなと思う。
実際、30年前のハイムなんて見れたもんじゃない。

[498: 匿名さん]

>>497

正解

[499: 匿名さん]

＞495
工務店もHMもピンキリ。好みは人それぞれだからね。
でも、デザイナーズ物件やちょっとお洒落な建築を紹介してる雑誌や特集をみれば
設計事務所や工務店の物件が殆どじゃない？
結局HMっていうのは、保障の関係で使える建材や工法も限られてくるし
自由設計といえど型にはまってしまってるんですよ。

[500: 匿名さん]

３０年前にハイムで建てた施主はかなりの変わり者だと思うよ（笑

まっ現在のハイムも建てたくない外観だけどね

[501: 匿名さん]

ハイムさんだけじゃなく今の大手ＨＭ大半は、以前は皆ローコストだったんだけどね･･･
うち実家が２０年弱の積水さんだけど、当時の坪単価は６０万以下だよ
世間の物価で考えたら、当時も今も遜色ないと思うんだけど
もう坪６０万では建てられないよね・・・

何がそんなにＨＭ全体のコストを押し上げてるのか知らないけど
元々安かろう悪かろうでスタートした（特にプレハブ系）住宅が
そのうち人気が無くなって、徐々に高額・高品質に移行して
仕舞いにゃ「やっぱり家は木がいいんじゃね？」みたいにあっさり浮気して
木質系だのツーバイだの始めたＨＭは少なくないよね。

ＨＭは元々ローコスト。　でも肥大化しちゃって何時の間にかハイコスト。

[502: 入居済み住民さん]

勤務している会社では、調査をしてある程度の規模があり、経営状態が良好である企業としか取引はしない。

っで家だけ、財務状況が不明瞭である地元工務店・・・
という気分にはなれない。絶対に。

[503: 匿名さん]

外観とかのデザインも確かに「家の価値」の一部ではある。
じゃ家の価値の大部分は何かというと、一口では言いにくいけれども住みやすく
使い勝手の良い間取りや設備と強度や耐久性に優れ健康にも良い建材を使った確
かな施工が、コストに比べてお値打ちってことじゃないかと思う。

ま、家づくりにはいろいろ考えなければならないことがたくさんあるし、その中
で何を優先するかはまさにその人の価値観そのものなんで、ＨＭにしろ工務店に
しろ自分自身の価値を試されているぐらいの気持ちで選ぶことだね。

[504: 匿名さん]

物質至上主義（ブランド志向）の方は、ハウスメーカーを選ぶ場合が多く、
精神主義の方は、ブランド等は関係なく家の中の快適さ等を選ぶ気がします。

他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
自分の内面や家庭を重視している方は、ビルダーや工務店で
注文住宅を建てて自己満足している。

私は、地場ビルダーの展示場に一目ぼれしてそこに頼みました。
個人的な意見ですが、何十年経っても古美る家が良いですよ。
自分が60歳になった時に、洋風の家は似合わないと思い
和瓦の木をたくさん使った家を建てました。

[505: 匿名さん]

>>他の人からどう思われているか気になる方は、ハウスメーカーで建てて自慢をし、
ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

ローコス中心の展示場などを抱えている中規模工務店は除外
大工を中心に建築事務所と相談しながら建てる家なら別荘に欲しいかな

[506: 匿名さん]

確かにね、中規模展開工務店は微妙とも言える
企業はなんでもそうだろうけど、最初は個人事業の口利でやって評判のよい工務店。
忙しくなる以上に色気を出して、従業員が増え、営業所を作り、展示場に出展する。

もうその頃には自前大工や仲間内だけの施工から、下請け施工に変わり
営業と現場管理が中心の仕事になる。
心地よいフレーズを作りカタログを用意して、所帯と経費が増える分だけ
建築費＋の費用割合が高くなる。
そこで気が付く、実建築費は下げなくちゃ･･･　見えないコストダウンの始まりです。

もうそこには当初の工務店の姿はありません。
ただの小さなＨＭになったのです・・・

[507: 匿名さん]

中規模展開の工務店は大きく2種類あるよ。
評判が良くて少しずつ商域広げてきたところと、社長がやり手で急成長してきたところと。
ここ2～3年、どっちかはバタバタ逝ったけど、TVCMや社史や経審で見当つくよね。

[508: 匿名さん]

＞ＨＭで建てられなかった劣等感でもあるのかな？

あなた自身の人間としての価値が垣間見えますね。

[509: 匿名さん]

弱小工務店で実績がない建材を使用し　わが家が実験棟にされるのは嫌だ

[510: 匿名さん]

>>507
一条工務店はどうなんでしょう？
http://www.ichijo.co.jp/corporate/index.html
TVCMも打たないし、株式公開しないHMって珍しいよね。
坪単価安いからローコスト系になるの？

まあ、「大手HM」は、60年代の高度経済成長期に建築棟数を
稼いだところばかりだから、ウドの大木みたいな感じだが。

[511: 匿名さん]

一条施主は　＊＊＊＊＊にまとわりつくなｗ

[512: 入居済み住民さん]

大手は対応がいいからいいよ。
社員一人一人が広告
建築中の家はプロモーション
建築後の家は展示場
口コミの一つ一つが宣伝。
大手は口コミを何より恐れるからね。


いい加減なことは出来ません。

[513: 匿名さん]

口コミを恐れるのは、地場の工務店だよ

大手は、ＣＭやブランドで仕事が取れる

[514: 匿名さん]

あれ～　ＨＭより安く同じ家が出来る工務店なのにブランド力ないの？

>513が想定している工務店とはローコス系？

ローコス系中心の工務店じゃ　そもそも終わっている

[515: 匿名さん]

工務店のブランド力って何だろうね。
ないとダメなのかなあ。
ブランド力がないのが工務店の良さじゃないかとも思うんだけど。

ローコス系の工務店が終わってるって？
ローコストを求める顧客がある限り終わらないと思うけどなあ。

[516: 匿名]

各ＨＭの評価を統一するのはいいけど、工務店を一括りで考えるのは大間違い！
どの工務店でもＨＭより良いなんて絶対言えるはず有りません。
今度からは○○工務店と類似するＨＭの比較ってな感じてスレ立てないと！

[517: 匿名さん]

散々出てるけど、工務店でも結局、不動産形態の経営してる所は避けるべき
どの道ろくなもんじゃない。

産直って言葉があるけど、世の中で実際にそんな取引が出来るのは
農家と住宅くらいなもんです、販売店とか営業担当とかを介さずに直接取引出来るものは。

当然、販売店や営業担当を通した方がいい事もあると思います
例え五割増の価格になっていたとしても、それなりの理由があるでしょう。

でも野菜を五割増の値段で買うのと、住宅を五割増の価格で建てるのは
私には違う様に思えた。　私がケチで貧乏なせいも多分にあるだろう。

日頃の野菜は高くたって数百円、でも住宅は数千万円
選び方によって数百万円の差が出てしまうなら、私は安い方を選びたい。
別に工務店選びはローコスト選びではない、単に産直で経費が少なく安いだけ。
背広の営業担当から買うんじゃなく、作業着姿の工務店のおっちゃんに頼む違い。

でも工務店のおっちゃんは、ローンの話しはさっぱり苦手だわ
その代わり家の作り方には詳しいよ、当たり前なんだけど・・・

[518: 匿名さん]

ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ？
下手な仕事をしても大手HMが尻拭いしてくれるけど、
次の仕事が来ない可能性があるからね。

[519: 入居済み住民さん]

要するに大手HMだろうと工務店だろうといいけど、あんまりお金を家に掛けすぎないスタンスを崩しちゃだめってことでしょ
私の信じられないのは、キャッシュ一括で買える訳じゃないのに、大手HMで大盤振る舞いしちゃう人だな
住宅ローンだからって、ローンだからね
ローン組んだらその分、他に使うお金がなくなるって事、もうちょっと自覚すべきだと思うな

[520: 匿名さん]

>514
仕事の質とブランド戦略は全く無関係。

[521: 匿名さん]

＞＞５１８
＞＞ほとんどの工務店は大手HMの下請けで食っているんでしょ？

それは全く違うよ、敢えて言うならば

「ほとんどの大手ＨＭは、下請けの工務店が作ってるんでしょ？」ね。

昨年の住宅着工件数は約８０万戸、大手ＨＭの中でトップシェアを誇るＨＭである
積水ハウスの販売棟数は約２万戸。
まあそれでも二位以下を大きく引き離してるけれどね。

イメージでは、車に石を投げたらトヨタ車に当たる様に
家に石を投げたら積水ハウスに当りそうな気がするかもしれないけど
残念ながら、滅多な事では当たらないんだな。
大手ＨＭと呼べる会社を全部まとめても、トヨタには成れないんだ。
これが現実。
ただ宣伝広告や展示場では、圧倒的に目にすることが出来るから
何となくイメージ的に、世の中の住宅は大手ＨＭが担ってる気がしちゃうんだよね。
そんなことは自分も知らなかったし、貴方も知らなかったけど
現実って結構面白い。　それにこんな分散した業界は他には見当たらない。
でも海外でも同様みたいだから、本当はそんなものって知っておくのもいいよ。

[522: 匿名さん]

>509
意味がわからん。

「弱小工務店」とは何と比較して言ってるのかね？
大手HMとの資本力？工務店の中でのこと？
先に何度も出てるけど、工務店もピンキリでしょ。
多数ある工務店の中から自分が好みの工法・デザイン・価格・技術を見て判断する。
それを見極めるのは結局本人次第で、HMの中から選ぶ時だって同じでしょ。

経営基盤に関しては工務店/HMに限らず長期的にその企業が存続するかなんて誰にも分からんよ。
短期的には完成保証制度もあるし、今は役所や金融機関の建築確認審査も厳しくなってきたから、
昔のようにあまりに適当な施工もできなくなっている。
そもそもHMの保証制度はそんなに優れたものなのかね？
不具合があっても逃げ道ばかりでクレームが溢れてる現実をみるとそこに価値は見つけられないな。
むしろHMと工務店の差額分で保険を充実させた方が得。


それと実験台という表現も意味不明。
地盤改良の方法から建屋の建材や工法まで日進月歩で進化してる。
その中で自分が採用したいものに対して工務店は柔軟に対応可能だとうこと。
もちろん新しい技術を採用するにあたり、メリット・デメリットの
説明もあるだろうけどそれを含めて自分で判断すればいい。
嫌なら採用しなければいいだけの話。
HMなら検討以前に対応不可と相手にされない。

[523: 入居済み住民さん]

＞521

でもさ、建売の仕事を不動産屋から請け負ったりして、工務店が直接受注した仕事"だけ"で食べていける
工務店なんかほとんどないんじゃない？

[524: 匿名さん]

東京の多摩地区在住ですが、

工務店→建売住宅
注文住宅（安）→ローコスト
注文住宅（それなり1）→大手ＨＭ（地元の人間）（150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し　それを超えると積水ハウスが強い　普通におしゃれ）
注文住宅（それなり2）→設計事務所系（引っ越してきた人　敷地面積は地元の人には遠く及ばず　何故かいまいち垢抜けない場合が多い）

超豪邸→古すぎて誰が建てたか分からない。
超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


工務店が建てた注文住宅って、あまり見たことがありません。
たまにありますがとっても外観が残念。
だから、近所がまねしないんです。
それに引き換え大手HMは一軒建つと近所に同じメーカーが建ち始めます。
完全に工務店は注文建築分野では、大手HMに水をあけられている感じです。


ハウスメーカーVS工務店

って地域によっての優劣もあるんじゃないでしょうか？
地方だと、お馴染み工務店って言うのがあって、親の代からずーっとそこ。って
ところもあるんでしょうね。大工さんや職人さんも普通に顔なじみって感じで、だからこそちゃんとしっかりした仕事をするってところが。

[525: 匿名さん]

>注文住宅（それなり1）→大手ＨＭ（地元の人間）（150坪ぐらいまでは、ヘーベル強し　それを超えると積水ハウスが強い　普通におしゃれ）

と

>超豪邸→おそらく一流建築士に依頼


でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
貴方が一流建築士に依頼したと思われた物件も施工は工務店。
普通におしゃれと感じた積水やへーベルは最低でも坪単価70~80万以上はするでしょう。
超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。

[526: 匿名さん]

>超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ。

いえいえ。規模が違いますから。
坪単価がどうのこうのとかそういう問題ではありません。
要塞みたいです。

[527: 匿名]

工務店はピンキリですが、ほんの一握りＨＭを超えてるところがありますので、そこが狙い目です。

[528: 匿名さん]

>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。

超豪邸建てるにもコストパフォーマンスなのか…　

思考が違いすぎる

話が平行線になるわけだ

[529: 匿名さん]

>528

よく読んでくださいね。

[530: 匿名さん]

都市部高級住宅地なんかは、まあ建築家主導の豪邸が多いだろうね。

地方だと近隣の家々を担う様な工務店が強い。
もうそんな家は、工務店センスか使う設計事務所のセンスで家のデザインは決まる。

ただ狭小住宅地に四角い縦長の家を建てるなら、デザインなんて何やっても
大差無いから気にしないよって話はあるかな。

居住性とか全体のグレード、それに対する費用。そんなもので業者を選べば良い。
小さな工務店の良さは、実際に建てる人の顔が見える事。

もし顔が見えない業者（下請け施工）とかだったら、工務店を選ぶ意味は無いと思う。

営業マンから家を買いたかったら、ＨＭがいい。

[531: 524]

平屋で要塞でパティオには小さい丘があって（でも周りは建物で囲まれていて）
巨大で。

セレブが得意な工務店だか建築事務所に依頼したことでしょうけれど
間違いがないのは多摩地区の工務店じゃ企画できないだろう。ってことです。

[532: 匿名さん]

>>529
>>でどっちの方がコストパフォーマンスに優れているかということでしょう。
>> 超豪邸と感じた物件は同程度かむしろ安いかもしれませんよ

金の話じゃんかヨ

[533: 匿名さん]

>>529
それから積水ハウスやヘーベルで豪邸と感じられるレベルになると
最低でも８０万/坪～だよ

[534: 匿名]

豪邸にならなければただの民家…寂しい外観です。

[535: 匿名さん]

ハウスメーカーの利益率25～30%程度
工務店の利益率10%程度

[536: 匿名さん]

>532
その通り、お金の話だよ。

工法が異なったとしても住宅性能が大手HMと同等の仕様の家を工務店に依頼するとしよう。
坪60万も出せば十分やってくれるだろう。
その工務店が設計・デザインまで素晴らしいものを提案してくれればBEST。
デザインまで更に拘りたければ、相応の設計事務所に図面を引いてもらうという選択肢もある。

ここで>533の意見をふまえて施工面積50坪の家をサンプルとして比較する。

＠60万ｘ50坪＝3000万（＋設計事務所に10％の報酬として300万）
＠80万ｘ50坪＝4000万

ここまでの差額700万～1000万分を外構やら、設備のグレードアップやらに充てることができる。
ざっくりした例だけど、こういうこともあるから>523さんが超豪邸と思った家も
大手HMと比較して実際はお金がかかっていないのでは？と思ったわけですよ。
(*>531でそういう意味ではないことは分かりましたが)


超豪邸を建てる人はコストパフォーマンスは全く気にしないという訳でもないでしょう。

[537: 入居済み住民さん]

よく人柄が良い工務店。って言いますよね。
義父は昔業界にいたんですよ。
人柄なんか良いともいえないし、柄悪いし、口も悪いし、人相も悪い。
でも、義父が企画する家は　すばらしかったと聞きます。
材料を見る目、職人を見分ける目(気に入らないと即効クビ）、使いやすい間取りを熟知。木材は自ら材木屋に買い付けに行ったとか。
性格が悪いの知ってても　義父に頼む人はものすごく多かったらしいです。
そして、彼は一財を築きました。

ただ、お客は裕福だった義父の親戚筋や、昔から名前を知る地元の人間が多かったって聞きます。
または、そういう人からの紹介とか・・・・ものすごいローカルです。
多分、普通の人が義父の事務所行っても　速攻退出するでしょね。
なんと言っても人柄が悪い不動産屋ですから。（本当はものすごく親身にやってくれてるんですが、理解は難しい）

[538: 匿名]

> その工務店が設計・デザインまで素晴らしいものを提案してくれればBEST。

ここが難しいけど、探せばあるんでしょうね。

[539: 匿名さん]

>538
確かに探しだすのは非常に難しいです。
私が感じたポイントとしては、住宅の他に店舗も多く手掛けている工務店が狙い目だと思います。
店舗はセンスが問われますからね。
ちょっと洒落れた個人経営の店舗に行って、この店舗は何処で建てたのかを聞いてみるのも良いかもしれませんよ。

[540: 匿名さん]

店舗ね～
店舗まで手掛けている工務店だと逆に工務店の良さが見えないんだけど…

[541: 契約済みさん]

>>536
>>施工面積50坪の家をサンプルとして比較する。
>>＠60万ｘ50坪＝3000万（＋設計事務所に10％の報酬として300万）
>>＠80万ｘ50坪＝4000万
豪邸の話の後に　↑この比較も>>536の〇乏臭さがにじみ出ているんだけど
　
己の懐と他人の懐具合が同じだと思わない方がいいよ

[542: 538]

>539
確かにそう感じますね。
ひとつの選定基準にはなると思います。
外観はその方法で満足できそうですから、
あとは、設計やら現場などをみて判断できそうです。

[543: 入居済み住民さん]

主人と私が何軒も何軒もまわって理想の工務店を探す・・・
何回も何回も綿密に打ち合わせして　理想の間取りを造り出す・・・
理想の家を建てるためには、手間を惜しんではいけない。

いやいや手間が惜しいです。
子供のお稽古事の送迎や塾、
主人は仕事が多忙で出張も多い

家だけに人生費やしてはいられません。
だいたい下手したら、主人の会社での工数で計算したら、その労力の対価は膨大なものになります。

はじめはマンションも考えましたが
主人の実家から良好な土地を提供してもらえましたので
大手HMで建てました。
営業さんと設計士さんが良い間取りや、設備を選んでくれましたし
内装や家具はインテリアコーデネーターさんが選んでくれました。
ほとんどプロにかかってますから、素敵で使いやすいですよ。
大手HMは　頻繁に勉強会をしていて　施工した間取りを発表しあって切磋琢磨していますから
ノウハウはさすがだな。って思うところも多かったです。

友人の家は予算の関係もあったし
旦那さんは残業が出張もない人なので、工務店と知恵を合わせてリーズナブルにあげてましたし
ご主人がウッドデッキを自分で造って、友人たち夫婦で拘った家を造ってました。
それはそれで素敵ではありますが、
我が家には我が家の魅力がたくさんあります。


住む人の状況もそれぞれなので
一概に言いきるのは難しいですよね。

[544: 匿名]

多摩地区ですが、
立派な家では工務店がほとんどだけど、、、、
安い工務店もあるけど、有名な工務店も多いと思うけどな。
多摩地区でもいろいろなのか。

[545: ご近所さん]

好きなところで好きな家を建てれば良い
家は一級建築地事務所、工務店、ニコニコ現金払い
自転車でお金運んだ

[546: 匿名さん]

なぜコンビニがあちこり増えるかを考えれば、
パッと見得たいの知れない工務店よりも
ハウスメーカーが好まれる理由が
分かりやしないか？

[547: 匿名さん]

↑　×あちこり
　　○あちこち

[548: 匿名さん]

これで価値が決まるわけではないですが‥

建築中の現場を見ますと、建築確認済の看板掲示やゴミ、材料の整理整頓、シートのたたみ方、職人のトラックの置き方などで、ＨＭは比較的整然としながら日々の作業をする会社が多い。

一方の工務店は、これらを守っている会社がどれだけあるか。建築確認済の看板などは探さないとわからない会社も多く、どこの工務店が施工しているのか皆目わからない現場も多々。

工務店は近隣から見られてる意識が低いのでは？会社名の宣伝になる機会を、自らつぶしているように感じます。工務店が胡散臭く感じられるのも、このあたりにもあるのでは。

[549: 匿名さん]

自分が選択した会社に、満足し続けられる方は幸せな方です。

せめて住宅がクルマ並みの価格になれば、不幸な方たちの比率も下がるのではないか、と。
住宅のトラブルでは、建築主の憤りは尋常ではないのが圧倒的とか。わかる気がします。

建築主が思っているほど、売り手側の会社は感じていません。一見の客ぐらいにしか、感じてません。
交通事故の加害者、いや刑事罰や行政罰がなければ、それよりも罪の意識は低いのが現実。ひとの財産を侵害した意識はありません。

ＨＭの一営業なら、会社に残れないような大チョンボを犯しても、工務店の社長では居直り続けなくてはならない現実があります。
ＨＭと工務店、どちらを選びますか？

[550: 匿名さん]

そこら中にある工務店を、胡散臭いと見る向きは否定しないよ
でも実際には胡散臭くない、堅実な実績があるから仕事が成り立つのも事実。

自分は東京近郊の中核市って地域ですが、先祖代々からの住民から見ると
近所の工務店の実績と信頼は、確かなものだと思えます。
小さな営業で神社仏閣の補修から物置小屋まで、まさに技術と信頼でって感じです。

でもおそらく他の地域から越して来た人にとっては、そんな工務店なんか
全然目に入らないし、なんか胡散臭い会社だねって思えるのでしょう。
そこはやっぱり、宣伝で良く見聞きする大きな会社で、住宅展示場にも出展し
カタログも充実し工法も何だか凄そうな所。そういったものに信頼を寄せるでしょう。

上に言ってる人がいました。
＞建築確認済の看板などは探さないとわからない会社も多く
＞どこの工務店が施工しているのか皆目わからない現場も多々。
これまさに私の家はそうでした、看板は玄関前にあったり中に仕舞ったりでしたよ（笑）
お隣も小さな工務店でしたが、やっぱり同様です。宣伝する気配は皆無。
仕事ぶりを見て、出来た家を見て、建てた人が納得して、それが宣伝なんでしょう。

うちの建築中に、近くに土地を買った人が通りかかって、我家の何が気に入ったのか
判りませんが、建ててる工務店に見積り依頼がありました。
そちらのお宅はこれから建てるそうですが、おそらく真剣に建築現場を見比べていると
ここは良さそう、これはダメそう。素人でも判るんじゃないでしょうか。
じゃなきゃ見聞きもしない工務店なんて、選択にも上らないと思いますから。
そうやって自分から探すのも、よいかと思います。

[551: 匿名さん]

>541
上げ足とりみたいなレスしないで主旨をくみ取ってくださいよ。
実需がありそうな一般的な大きさでもこの程度の差額がでるということ。
豪邸の定義が広さだというのであれば100坪でも200坪でも換算してみればいい。
HMの割高オプション特盛ならもっと差は広がる。

[552: 匿名]

>541
には私もあげ足取られたことある。間違いない。キレキャラ？

[553: 匿名さん]

設計事務所で設計を頼み、地場ビルダーに建築してもらいました。

それまで10件ほどHMを回り、プランニングしてもらったのですが、
その全てが陳腐に思えてしまうほどすばらしいプランに驚きでした。

少し考えれば分かることですが、
HMのサラリーマン設計士と、自分の名前で勝負している設計士とでは
そもそも技量も違いますし、工法による制約もないこともありその差は歴然でした。

設計が決まるまで半年近くかかりましたが、納得のいくまで打ち合わせを重ねる
ことが出来たのも良かったです。
HMはキャンペーンだの何だのと、契約を急かしてきて正直うんざりでした。
3回目の打ち合わせでいきなり契約を迫られても、それは無理というものでしょう？

また、HMは坪単価が前提としてあり、単純に坪単価×坪数で総額を出しており、
それからオプションの有無、坪数の増減で金額が上下すると言う按配です。

工務店の場合は使う材料等を一から積み上げていく方法ですので
コストを抑えたいのなら安い材料、工法を採用すれば良いですし、
質を上げたいのでしたら幾らでも上げることができました。

結局、坪単価で90万円を超えてしまいましたが、
非常に満足の行く家が出来たと思います。


今までのレスを拝見していますとHM＝高価、工務店＝安価という単純な図式でしたが、
金額云々だけではなく、拘りのある家を建てるという視点から考えると、
建築家＋工務店という選択肢もあるということをお伝えしたいと思います。

[554: 匿名さん]

建築家の手掛けた家って一般的な住宅と比較すると奇抜なものが多い

[555: 553]

>554
拙宅の場合、一見奇抜に見える部分も実は相当考えられていて
説明されると｢なるほど！」と、納得できるものばかりでした。

本当の建築家が設計する家は、デザインの為のデザインではなく
住み心地にこそ心血を注いだ設計が成されています。

一見、当たり前のことに思えますが、これが出来ているHMはありませんでした。
アリバイ的に、流行の設備を入れてきたり、
生活動線を全く考えていない間取りを勧めて来たり等は、
既に家を建てた方、または検討中の方であれば
程度の差こそあれ一度は経験されていることと思います。

HMで建築をお考えの方も、可能であれば設計士と直接やり取りなさることを
お勧めいたします。
私自身、設計段階でのやり取りを半年近く掛けたと、先のレスで触れましたが
メールでのやり取りは優に100通を超えます。
極端な例かもしれませんが、どちらで建てるにせよ妥協せず納得のいくまで
打ち合わせをすることが肝心です。

[556: 匿名さん]

>>55さん理想のお住まいと建築家の考えが上手くいった例でしょうね

[557: トクメー]

>>554
奇抜じゃない家はもっと多いよ。

[558: 匿名]

良い建築家だと
予算内で上手くやりくりして自分の取り分位はなんとかしてくれますね。
その上で施主の意向を汲んでやって貰える建築家が見つけられたならきっと良い家が出来るでしょう。
ただし、既存のパターンの組み合わせとは異なり、施主の割く時間も必要ですけどね。

[559: 555]

>556
理想以上の設計をして頂きました。
大袈裟ではなく、それまでのHMからの提案が子供騙しに思えるほどでした。



現在はネット上で簡単に建築家を探すことが出来ますので、
一度ご自分のイメージに合った建築家を検索してみては如何でしょうか?

[560: 555]

>558
確かに時間は相当かかりました。

あまり時間を掛けたくないという方には向かないかも知れません。